Suivi — Commentaires Pouvoir voir le contenu et le fil des commentaires quand on veut commenter

#2021 Posté par  (site Web personnel) . État de l’entrée : ouverte. Licence CC By‑SA.
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6
déc.
2021

Quand on veut commenter un contenu, ou un commentaire, on n’accède pas forcément à tout le contenu (ce qui est un bogue de toute façon, on devrait pouvoir) pas du tout aux files de commentaires liés au contenu.

Ça pose des problèmes : redites, énervements, etc.

Je n’arrive même pas à comprendre comment on peut, a pu penser, concocter ça et trouver ce comportement satisfaisant. Ça me gêne énormément. Accessoirement (vraiment ?) : c’est un comportement très inhabituel, à peu près tous les sites et forums permettent de visualiser les contenus et, au moins, la page des commentaires sur laquelle on est. Donc, techniquement, c’est tout à fait possible…

  • # Les différents cas

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).

    ça ne fait que positionner dans la page, donc on voit le contenu et tous les commentaires

    on ne voit ni le contenu (même pas un lien), ni les commentaires précédents.

    on ne voit ni le contenu (mais on a un lien Retourner au contenu associé), ni les commentaires précédents.

    on ne voit ni le contenu (même pas un lien), ni les commentaires précédents.

    • [^] # Re: Les différents cas

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 06/12/21 à 17:53.

      Et quand tu *retournes au contenu associé tu perds ton commentaire. Donc j'avoue que je ne comprends pas l'intérêt de la chose (et encore moins la logique). Pour que cela serve, il faudrait que Revenir au contenu associé te montre le contenu mais que tu puisses tout de même commenter.

      Tu vas me dire : y'aka faire un clic droit et nouvel onglet (ou nouvelle fenêtre). Mis à part le fait que ça oblige à des aller et retour d'un onglet (ou fenêtre) à l'autre (donc bonjour l'accessibilité soit dit en passant), c'est tout de suite plutôt moins évident sur un terminal mobile.

      Concernant le bouton Modifier, ça m'ennuie en modération parce que j'aimerais aussi bien voir le commentaire dans le contexte parfois.

      « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

  • # Commenter directement dans le fil ?

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 07/12/21 à 19:27.

    Je n'arrive pas à bien comprendre la demande.

    Est-ce que tu voudrais pouvoir ajouter un commentaire directement dans le fil de discussion sans changer de page ?

    Si c'est le cas, je pense qu'il il y aura besoin de JavaScript.

    Le site a été développé en 2009 pour pouvoir travailler quasiment sans nécessiter JavaScript, ce qui explique le comportement actuel à mon avis.

    La seule partie où JavaScript est vraiment nécessaire, c'est l'espace collaboratif de rédaction des dépêches et les tribunes.

    Plus de 12 ans plus tard, on pourrait remettre en question ce choix d'être fonctionnel sans JavaScript. C'était plutôt pratique à l'époque, car Internet Explorer ne savait pas tout faire, mais de nos jours ce navigateur n'est même plus mis à jour par Microsoft.

    Personnellement, ça ne me dérangerait pas d'utiliser JavaScript, car il est possible de faire beaucoup de choses propres avec les standards plus ou moins récent.

    Si on décide d'utiliser un peu plus intensivement JavaScript, il faudra aussi se poser la question de quelle version nous souhaitons utiliser. Par exemple, on pourrait décider d'utiliser la version 6 publiée en 2015.

    • [^] # Re: Commenter directement dans le fil ?

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).

      Je veux pouvoir avoir tout le contenu et les autres commentaires sous les yeux quand je commente, là je ne les ai pas (pas sans une gymnastique qui n'est pas super accessible de toute manière). Ainsi au lieu de répondre plus ou moins à l'aveugle, ça permet, en parcourant la page, soit, finalement de ne pas répondre, soit, de répondre de façon plus appropriée. Je ne comprends pas que tu ne comprennes pas ce qui se fait quasiment partout ailleurs en fait :-)

      Et je veux tout le contenu et pas seulement un petit bout comme c'est le cas dans certains cas pour une raison qui m'échappe d'ailleurs. Pour moi c'est vraiment un problème de conception.

      Merci.

      « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

      • [^] # Re: Commenter directement dans le fil ?

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).

        Je veux pouvoir avoir tout le contenu et les autres commentaires sous les yeux quand je commente

        C'est ça que je ne comprend pas. Est-ce que c'est une demande pour améliorer le système actuel ou pour le remplacer complètement par autre chose ?

        Autrement dit:

        Est-ce que tu veux garder le système actuel, mais ajouter de l'information en plus autour du formulaire de création de commentaire ?

        Ou bien est-ce que tu veux pouvoir commenter directement sur la page du contenu ? Par exemple, tu cliques sur le bouton "Répondre" et il affiche directement le formulaire dans la page sans la changer.

        • [^] # Re: Commenter directement dans le fil ?

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).

          Ou bien est-ce que tu veux pouvoir commenter directement sur la page du contenu ? Par exemple, tu cliques sur le bouton "Répondre" et il affiche directement le formulaire dans la page sans la changer.

          C'est ce qui se fait partout ailleurs :-) donc oui, ça. Ça permet, en restant sur la page, de voir ce qu'il y au dessus (donc tout).

          Est-ce que tu veux garder le système actuel, mais ajouter de l'information en plus autour du formulaire de création de commentaire ?

          Cela dit si cette option permet de pouvoir commenter en ayant le contenu et les autres commentaires sous les yeux comme cela se fait quasiment partout ailleurs : voir Next-Inpact par exemple, Ravelry où on peut très facilement voir qui répond à qui (ce serait peut-être ce qui se rapprocherait le plus de l'existant en lecture) ou encore Zeste de savoir.

          J'avoue que je ne comprends pas ce que tu comprends pas en fait. Techniquement je suis incapable de te dire ce qu'il faut faire.

          « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

          • [^] # Re: Commenter directement dans le fil ?

            Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

            comme cela se fait quasiment partout ailleurs : voir Next-Inpact par exemple, Ravelry où on peut très facilement voir qui répond à qui (ce serait peut-être ce qui se rapprocherait le plus de l'existant en lecture) ou encore Zeste de savoir.

            Je suis allé voir Next Impact et Zeste de Savoir. Ils ont les commentaires à plat : on ne voit pas qui répond à qui, sauf quand la personne mentionne « @qui » :-/ LinuxFr a les commentaires en enfilade, ce que je trouve mieux.

            J'avoue que je ne comprends pas ce que tu comprends pas en fait. Techniquement je suis incapable de te dire ce qu'il faut faire.

            Je pense que la question n'est pas technique ; il faudrait en fait faire des mockup (illustrations des étapes et présentations attendues) pour que tout le monde comprenne. Moi, ce que je comprends de ta description, ça ressemble au forum Doctissimo

            “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

            • [^] # Re: Commenter directement dans le fil ?

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).

              Je suis allé voir Next Impact et Zeste de Savoir. Ils ont les commentaires à plat : on ne voit pas qui répond à qui, sauf quand la personne mentionne « @qui » :-/ LinuxFr a les commentaires en enfilade, ce que je trouve mieux.

              Ce n'est pas terriblement mieux sur LinuxFr (quand il y a pas mal de réponses, ça demande une certaine gymnastique) mais en plus on ne les a pas sous les yeux quand on commente.

              Dis-moi seulement, fondamentalement ce que tu ne comprends pas dans la formule :

              "je veux avoir tout le contenu et les commentaires associés quand je veux commenter à mon tour notamment en répondant à quelqu'un"

              C'est ce qui manque je trouve, après la question technique, c'est un autre sujet.

              « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

              • [^] # Re: Commenter directement dans le fil ?

                Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0).

                "je veux avoir tout le contenu et les commentaires associés quand je veux commenter à mon tour notamment en répondant à quelqu'un"

                Le format dans lequel tu le veux (dans le sens : ce que tu veux voir affiché à l'écran).

                • [^] # Re: Commenter directement dans le fil ?

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).

                  Le format dans lequel tu le veux (dans le sens : ce que tu veux voir affiché à l'écran).

                  Ben qu'est-ce que tu ne comprends pas là-dedans ?

                  "je veux avoir tout le contenu et les commentaires associés quand je veux commenter à mon tour notamment en répondant à quelqu'un"

                  Après ça devient technique et ce sont des options qui peuvent dépendre de tout un tas de trucs.

                  Je me fiche du format, c'est le résultat qui m'importe.

                  « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

                  • [^] # Re: Commenter directement dans le fil ?

                    Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0).

                    C'est sur qu'un utilisateur qui passe son temps à me répéter en boucle la même chose sans être plus précis dans ce qu'il veut, même lorsque je lui demande de décrire ce qu'il attend, en passant son temps à me dire "comme partout ailleurs", a la fin je l'envoie chier.

                    Pourtant dans ce genre de situation je suis assez patient … j'admets ne pas être en mesure de comprendre ce qu'on me dit, et quand je ne comprend pas je pose des questions … Et je m'attends à ce qu'on me précise son point de vue en reformulant. Dans beaucoup de cas les gens reprennent leur explication, précisent ce qu'ils veulent, font un schéma, etc …

                    Dans d'autre cas ya des gens comme toi qui passent leur temps a répéter la même phrase en boucle avec des marques de mépris du style "comme ça se fait partout ailleurs" (en sous entendu : pauvre con t pas capable d'aller voir ce qui se passe ailleurs pour comprendre ce que je dis), qui tentent de forcer leurs interlocuteurs à deviner (ce qui est fatiguant en soit), mais qui n'admettront jamais si la personne en face n'a pas compris que son explication n'était pas claire, pour ensuite lui dire de manière directe, ou par souis entendu que cette personne est incapable (tout en se faisant passer pour une victime).

                    Et malhereusement ces personnes sont aussi excécrable point de vue de caractère dans la vie … parce qu'elles n'hésitent pas à faire culpabiliser les autres par rapport à leurs faiblesses.

                    Du coup je crois que je vais arrêter là la discussion : ton disque rayé ça me gave. Si t pas fichue de passer un peu de temps à décrire claire ment ce que tu veux, c'est que tu ne le veut pas vraiment . Du coup arrête tes dénigrements du style "Je n’arrive même pas à comprendre comment on peut, a pu penser, concocter ça et trouver ce comportement satisfaisant. Ça me gêne énormément. Accessoirement (vraiment ?) : c’est un comportement très inhabituel, à peu près tous les sites et forums permettent de visualiser les contenus et, au moins, la page des commentaires sur laquelle on est. Donc, techniquement, c’est tout à fait possible…" ou autre arguments tels que j'ai vu passer sur un autre journal. Apres si quelqu'un a envie de dépenser tempsn, énergie et santé mentale avec tes demande, libre à lui … mais bon, je pense que c'est une perte de temps et d'énergie.

              • [^] # Re: Commenter directement dans le fil ?

                Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

                Non, non, pas de technique ; c'est pourquoi je proposais de faire un dessin (une illustration vaut mieux que milles mots)
                Ce que j'ai compris, c'est comme là, le « Was this article helpful? Let us know! » toujours affiché en bas de la liste des commentaires https://www.inmotionhosting.com/support/edu/phpbb/new-reply/

                “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

          • [^] # Re: Commenter directement dans le fil ?

            Posté par  . Évalué à 2 (+1/-0).

            J'avoue que je ne comprends pas ce que tu comprends pas en fait. Techniquement je suis incapable de te dire ce qu'il faut faire.

            Je pense que tu es comme beaucoup d'utilisateurs : tu as du mal à formuler ton besoin … Et tu pases par des raccourcis du style "comme c'est fait partout ailleurs" pour éviter d'avoir à t'exprimer (avec du dénigrement derrière mais passons).

            C'est une bonne chose que tu ne soit pas techniquement en mesure d'expliquer ce qu'il faut faire. Ce n'est pas ton rôle.

            Pour te faire comprendre évite juste les expressions du style écomme c'est fait partout ailleurs". Parle d'un exemple précis en décrivant précisément le parcours qui te plait. Et surtout ne uppose jamais que ce qui est évident pour toi l'est pour les autres. C'est source d'énervements et de conflits ( ce n'est pas spécifique à toi, c'est spécifique à une mauvaise comm entre devs et utilisateurs qui a force de ne pas se comprendre en viennent à etre frustrés et n'arrivent plus à se parler).

            Sinon, e t'ai connue plus positive dans ta façon de t'exprimer …

            • [^] # Re: Commenter directement dans le fil ?

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).

              Je pense que tu es comme beaucoup d'utilisateurs : tu as du mal à formuler ton besoin

              Non je l'expose très clairement, mais pas d'un point de vue technique.

              « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

              • [^] # Re: Commenter directement dans le fil ?

                Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0).

                Non je l'expose très clairement, mais pas d'un point de vue technique.

                Ben non. Tu n'es pas claire. En gros tu dis "je veux tout voir" … mais tu n'explique pas de manière concrête le quoi … Pour illustrer, tu nous dis en gros "je veux une maison" mais tu ne décris pas l'agencement des pièces que tu veux, en disant que tu veux comme partout ailleurs.

          • [^] # Re: Commenter directement dans le fil ?

            Posté par  . Évalué à 2 (+1/-0). Dernière modification le 08/12/21 à 12:12.

            Bon je viens de comprendre ce que tu voulais dire …

            C'est vrai que l'idée est plutôt pas mal … En gros tu aimerais pouvoir éditer un commentaire tout en pouvant parcourir le fil de discussion pour pouvoir te référer a d'autres commentaires ou autre fil de discussion, voire même au post initial, alors qu'aujourd'hui quand tu édites un commentaire, tu as soit le post initial, soit le commentaire auquel tu réponds.

            Perso j'ai eu du mal à comprendre parce que quand je réponds, je fais toujours un clic droit pour ouvrir une nouvelle tabulation et je garde une tabulation sur le fil de discussion, et je joue entre les deux tabs pour faire mes réponses.

            • [^] # Re: Commenter directement dans le fil ?

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 09/12/21 à 14:50.

              Perso j'ai eu du mal à comprendre parce que quand je réponds, je fais toujours un clic droit pour ouvrir une nouvelle tabulation et je garde une tabulation sur le fil de discussion, et je joue entre les deux tabs pour faire mes réponses.

              C'est lourd, pas super accessible et encore moins pratique sur un terminal mobile. Et en plus, encore une fois, ce n'est pas/plus vraiment ce qui se pratique quasiment partout ailleurs ce qui peut dérouter, faire fuir plus d'un ou d'une (et j'en connais que ça a fait fuir, ça et les trolls).

              « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

              • [^] # Re: Commenter directement dans le fil ?

                Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0).

                C'est lourd,

                Oui mais a force on s'y fait …

                pas super accessible

                clic droit sur le lien=> ouvrir ds un nouvel onglet.

                et encore moins pratique sur un terminal mobile.

                On peut ouvrir des tabulations sur un smartphone, tout dépend peut etre du navigateur … Perso je le fais occasionnellement sur mon smartphone, mais c'est pas si rebutant que ça.

                Mais bon … Ca veut pas dire qu'il ne faut pas améliorer, juste que je ne m"étais pas rendu compte du problème.

                • [^] # Re: Commenter directement dans le fil ?

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).

                  clic droit sur le lien=> ouvrir ds un nouvel onglet.

                  Merci de te préoccuper de ma pauvre intelligence. As-tu pensé que ça pouvait compliquer la vie des personnes qui ne lisent pas avec leurs yeux ?

                  Pour les ordiphones c'est encore plus pénible qu'avec l'ordinateur.

                  « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

          • [^] # Re: Commenter directement dans le fil ?

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).

            Ou bien est-ce que tu veux pouvoir commenter directement sur la page du contenu ? Par exemple, tu cliques sur le bouton "Répondre" et il affiche directement le formulaire dans la page sans la changer.

            C'est ce qui se fait partout ailleurs :-) donc oui, ça. Ça permet, en restant sur la page, de voir ce qu'il y au dessus (donc tout).

            En fait, ce qui est compliqué avec LinuxFr, c'est que l'utilisateur peut répondre à n'importe quel commentaire et, ça, ça ne se fait pas "partout ailleurs" ;-)

            Je connais 2 sites qui permettent de faire ces réponses en fil: reddit et slash dot.

            Sous chaque commentaire, ils ajoutent un texte/bouton "Répondre" qui affiche le formulaire pour créer le commentaire.

            Ça fera pas mal de travail pour adapter LinuxFr, mais c'est un challenge intéressant, car l'essentiel des fonctionnalités est là, mais il faut les adapter :)

            Si je devais faire un plan d'attaque, j'essaierai dans l'ordre:

            1. Fusionner la partie "Écrire le commentaire" et la partie "Prévisualiser" quand on crée le commentaire. Par exemple sur Github/Gitlab, il y a des onglets "Write" et "Preview" pour faire ça.
              • Là il faudra déjà utiliser JavaScript pour demander au serveur de faire la prévisualisation et faire du CSS pour avoir de jolis onglets (il y a déjà un système d'onglet disponible pour l'espace de rédaction)
            2. Modifier le texte "Répondre" dans chaque commentaire pour faire afficher ce formulaire lors du clique
            3. Faire de même pour la création d'un nouveau fil de commentaire.
            • [^] # Re: Commenter directement dans le fil ?

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).

              En fait, ce qui est compliqué avec LinuxFr, c'est que l'utilisateur peut répondre à n'importe quel commentaire et, ça, ça ne se fait pas "partout ailleurs" ;-)

              Ça d'accord, c'est même plutôt rare en fait ☺. Sur Ravelry on peut le faire et c'est drôlement bien fichu pour ça. Mais les commentaires n'ont pas de titre. Et c'est fait très différemment. Comme les forums sont découpés en pages, tu restes sur la page du commentaire auquel tu réponds tout en ayant le contenu (ce qui sur LinuxFr serait les dépêches et les journaux) en haut et évidemment les autres commentaires.

              Si je comprends bien ton plan d'attaque, en fait ce sera une sacrée valeur ajoutée pour LinuxFr.

              Et ça serait moins de boulot que de faire un truc exprès non ?

              « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

      • [^] # Re: Commenter directement dans le fil ?

        Posté par  . Évalué à 2 (+1/-0).

        Je pense que pour bien formuler ton besoin tu devrais t'inspirer du formalisme des users stories agile.

        https://blog-gestion-de-projet.com/comment-rediger-une-user-story-agile/
        On peut trouver ça un peu lourd, mais c'est très utile pour contextualiser et exprimer une demande. Tu pourrais d'ailleurs la faire évoluer en fonction des retours que tu as dans les commentaires.

    • [^] # Re: Commenter directement dans le fil ?

      Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0).

      Personnellement, ça ne me dérangerait pas d'utiliser JavaScript, car il est possible de faire beaucoup de choses propres avec les standards plus ou moins récent.

      Plutôt que de réinventer la roue, n'existerait-il pas un framework JS client qui serait suffisamment simple mais pas trop simpliste à utiliser pour l'implémentation de ce genre de fonctionnalité ?

  • # Et pour les dépêches

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1 (+0/-2).

    Maintenant que le problème de répondre aux commentaires et des commentaires de tout ou presque est virtuellement résolu (donc surtout faisable avec les moyens dont dispose le site). Reste celui des commentaires sur les dépêches.

    Quand on veut commenter une dépêche (pas répondre à un commentaire où on n'a que le commentaire auquel on répond), on n'a accès à ce moment-là qu'au chapo et pas au corps du texte, alors que pour les journaux, qui, bien que visuellement très proches, sont construits différemment et d'un seul tenant, on accès à tout le texte. Les dépêches ont trois blocs, le chapo, le corps de l'article et les liens. J'imagine que la différence tient à ça.

    Et c'est, évidemment, problématique et aberrant puisqu'on perd l'essentiel quand on veut commenter (encore des choix technique de mon point de vue peu réfléchis).

    « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

    • [^] # Re: Et pour les dépêches

      Posté par  . Évalué à 1 (+1/-1).

      Encore du dénigrement …

      Et c'est, évidemment, problématique et aberrant puisqu'on perd l'essentiel quand on veut commenter (encore des choix technique de mon point de vue peu réfléchis).

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