Salut à tous.
Comme beaucoup d'établissements d'enseignement (plus ou moins) supérieur, mon ancienne "école" m'envoie régulièrement par courriel un questionnaire pour savoir ce que je deviens. Avec cette phrase délicieuse : "veuillez cocher les cases et renseigner les zones de texte grisées". Eh oui, le fichier joint s'appelle ''%45%6E%71%75%EA%74%65%20%70%72%6F%... .doc".
L'ouvrir, le compléter et le renvoyer reviendrait à cautionner ce genre de pratiques, l'utilisation de logiciels et de formats fermés dans l'administration et l'éducation nationale. Hors de question.
Voici la réponse que je viens d'envoyer ; c'est une tentative d'expliquer fermement mais sans brusquer. De convaincre plutôt que de verser dans l'idéologie. Avec une preuve de ma bonne volonté : un paragraphe essaie de répondre (en texte clair) au thème de l'enquête. Et, bien sûr, des pistes pour encourager un changement.
Si ça peut être utile à d'autres...
Bonjour,
Je répondrais avec plaisir à votre enquête si seulement cela m'était techniquement possible.
Vous avez choisi un format de fichier microsoft word, logiciel dont je n'ai pas de copie, comme je n'ai pas l'intention d'en acheter ou d'en pirater une.
Ce choix ne serait pas un si grand inconvénient si ce format était conçu pour l'échange de données avec des logiciels d'autres éditeurs ; c'est tout le contraire.
Ces fichiers sont codés dans un format volontairement non documenté, ce qui fait qu'aucun autre logiciel que microsoft word n'est capable de restituer à 100% leur contenu. Rien ne garantit même qu'un fichier word créé par une version de ce logiciel soit lisible par une autre version du même logiciel (!)
Et pour couronner le tout, les fichiers microsoft word sont inutilement volumineux et constituent un support pratique et attirant pour les vers et virus informatiques.
[(en cas de réponse à une enquête : )L'addition de ces handicaps explique sans doute une partie du taux de non-réponse à votre enquête.]
Puisqu'il s'agit de parcours professionnel, voici l'essentiel de mon parcours depuis ma sortie de xxxx.
[paragraphe de résumé du parcours]
J'espère que ces informations vous seront utiles.
N'hésitez pas à m'envoyer une version de votre enquête au format texte, html, pdf, à la norme internationale opendocument, ou dans tout autre format ouvert et documenté. Je me ferai un plaisir d'y répondre.
Cordialement,[signature]
Journal Répondre à un fichier joint / questionnaire en .doc
4
sept.
2008
# Correction
Posté par snt . Évalué à 8.
>texte, html, pdf, à la norme internationale opendocument, ou dans tout
>autre format ouvert et documenté.
Tu as oublié une norme : "à la norme internationale opendocument ou la norme internationale openxml". Parce que ne citer que les normes qui te plaisent, c'est pas tellement objectif.
En plus si tu as fait preuve de bonne volonté, tu peux préciser que tu as essayé d'ouvrir le fichier joint avec un traitement de texte multi-plateforme, libre et gratuit ( genre openoffice ) et que celui-ci est illisible. Bien entendu si le fichier est lisible par openoffice, il faut que tu envoies un second mail pour rectifier ton "Je répondrais avec plaisir à votre enquête si seulement cela m'était techniquement possible." par un "je suis un nerd qui n'aime pas word"
[^] # Re: Correction
Posté par ohmer . Évalué à 10.
[^] # Re: Correction
Posté par ragoutoutou . Évalué à 7.
[^] # Re: Correction
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Correction
Posté par ragoutoutou . Évalué à 3.
Après tout le foin fait pour en faire une norme ISO? Oui, je pense que Microsoft est obligé de le faire si il veut récolter les fruits de son hold-up. C'est une question de crédibilité: Microsoft a voulu faire une norme, s'il ne la respecte pas, il va être montré du doigt pour incompétence par de nombreux acteurs du marché.
[^] # Re: Correction
Posté par seginus . Évalué à 10.
Les utilisateurs vont vont voir que les documents Word sont mal lu ailleurs, donc que c'est les autres logiciels qui sont mauvais. MS participe bien me semble-t-il à l'élaboration des standards du web…
Le fait est que les détails techniques derrières, la normalisation ISO et tout, l'utilisateur de base n'en sais rien. Et bien des décideurs n'en savent rien non plus. Ils ont toujours servis du word, ils continuent, et c'est word la référence pour ce format.
C'est pour cela qu'il faut absolument promouvoir le format opendocument (d'ailleurs question, qu'est-ce qui est normalisé ? juste odt, odt et ods, ou tout les formats utilisés par Openoffice ?). Le format openxml restera attaché même si il est normalisé à Microsoft, et pour ses utilisateurs, Word restera la référence.
Mais grace à Office 2007, j'ai de bons éspoires pour openoffice, comme grace à Vista, j'ai de bons espoirs pour Linux.
[^] # Re: Correction
Posté par ragoutoutou . Évalué à 2.
Tant qu'un format est proprio et non publié, on peut difficilement blâmer les entorses que la société à sa source peut y faire. Une fois que c'est mis noir sur blanc et public et ratifié, il est plus évident de trouver ou ça coince et qui n'a pas fait son boulot.
Microsoft a poussé son format comme norme ISO pour ne pas perdre cet argument face à l'ODF, mais sans avoir de produit conforme à ce standard, il perd l'argument, et il y a beaucoup de monde qui l'attend au tournant, particulièrement pour négocier des rabais, genre "ah mais ça supporte pas de standard ISO votre produit, faudra baisser votre prix ou on passe à un produit qui supporte ODF"
[^] # Re: Correction
Posté par santos . Évalué à 9.
Microsoft n'implémentera JAMAIS la "norme" opentruc !
Juste assez pour qu'un fichier s'ouvre dans OpenOffice &co, juste pas complètement pour qu'il y ait systématiquement un paragraphe qui parte en live ou un cadre déformé.
Comme ça, les logiciels alternatifs resteront des solutions pour les kékés du dimanche après-midi, mais leur intégration en milieu professionnel restera inenvisageable.
Le décideur pressé se fout des standards, il ne regarde que les standards de fait. Et de toute façon il est lui-même sous word, ne connaît hypocritement OOo que de nom... remplace-lui son MS Office une journée par un OOo, et t'inquiète pas, tu n'es pas prêt de le réentendre parler d'abandonner MS Office.
Et comme de toute façon, comme personne n'implémentera mieux la norme que Microsoft, personne ne pourra critiquer.
Le seul enjeu de Microsoft, c'est de garder la main sur les utilisateurs. L'argument "on a un format normalisé" n'est qu'un argument de vente, que de toute façon personne ne vérifie.
Et quand-bien même Microsoft implémentait à peu près cette norme, il savent parfaitement que les solutions alternatives sont incapables de l'implémenter correctement, donc ils n'auront pas peur de la menace des clients qui parleraient de "migrer vers une solution alternative".
Désolé, mais faut arrêter de rêver. Les intégrateurs ne sont pas là pour faire du social. Ils savent juste que les solutions alternatives sont des grosses blagues, que de toute façon ils n'intégreront jamais.
Les administrations quant à elles se fouttent éperduement de ces problématiques. Elles sont sous word, ne connaissent que ça, et les gens avec lesquelles elles échangent fonctionnent pareil.
Les développeurs... tu parles des devs d'OOo ou de KOffice ? ^^
Tu crois que c'est eux qui vont changer le monde, en pestant sur les produits pourris de microsoft ? :D
[^] # Re: Correction
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 5.
Quel besoin aurait eu ms de standardiser si rien n'avait changé ?
[^] # Re: Correction
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 2.
Quel besoin aurait eu ms de standardiser si rien n'avait changé ?
Le fait que de plus en plus d'administrations exigent des formats standardisés dans leurs appels d'offre?
[^] # Re: Correction
Posté par ragoutoutou . Évalué à 2.
[^] # Re: Correction
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Correction
Posté par ragoutoutou . Évalué à 3.
si un fournisseur ne supporte pas une norme qui est critère de choix (et admet ne pas la supporter, ce qui est le cas de Microsoft) et qu'ensuite quelqu'un met dans son rapport que cela supporte la norme pour masquer un inconvénient ou une déficience et ainsi fausser les conclusions de l'appel d'offre, l'affaire peut être vite réglée.
[^] # Re: Correction
Posté par ragoutoutou . Évalué à 5.
à mon avis, c'est toi qui ne vis pas pas dans le monde réel, tu balances des clichés pessimistes non réfléchis qui commencent à avoir vécu ...
Microsoft est sous pression des services publics et des entreprises soucieuses des normes
et va devoir, pour s'en sortir, implémenter des normes ISO, pour de vrai, ou baisser ses tarifs pour rester dans la compétition.
Dans l'entreprise où je bosse, une entreprise quasi institutionnelle, avec une mentalité de grand père conservateur acquis à microsoft, il y a 10 ans, linux n'aurait pas eu la moindre chance d'entrer, maintenant nous avons un parc de 150 serveurs avec une croissance prévue sur les trois prochaines années pour multiplier par 3 ce chiffre.
ODF? Et bien c'est amusant parcequ'on reçoit de plus en plus de fichiers ODF de la part de nos fournisseurs et les organes publics, et l'idée de faire entrer OpenOffice commence à faire son chemin, vu la pression extérieure, et le fait que l'on vise toujours la normalisation.
Pour finir, un argument de vente à propos d'une fonctionnalité inexistante, c'est de la tromperie sur la marchandise, et crois moi que si il y a 10 ans Microsoft pouvait encore faire ce genre de farces, de nos jours, ça passe plus trop bien...
Bref, tu ferais mieux de lâcher le pessimisme de comptoir et de te renseigner sur le monde qui t'entoure...
[^] # Re: Correction
Posté par claudex . Évalué à 3.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Correction
Posté par ragoutoutou . Évalué à 3.
C'était des décideurs?
Pour le reste il y a des conservateurs prêts à s'accrocher à n'importe quel mensonge pour pas devoir changer dans leurs habitudes. Heureusement, il y a des gens avec plus de conscience professionnelle.
[^] # Re: Correction
Posté par AlexZl . Évalué à 4.
tu peux préciser que tu as essayé d'ouvrir le fichier joint avec un traitement de texte multi-plateforme, libre et gratuit ( genre openoffice ) et que celui-ci est illisible. Bien entendu si le fichier est lisible par openoffice, il faut que tu envoies un second mail pour rectifier ton "Je répondrais avec plaisir à votre enquête si seulement cela m'était techniquement possible." par un "je suis un nerd qui n'aime pas word"Non.
1/ il ne s'agit pas seulement pouvoir lire le fichier, il faut ensuite écrire dedans et le renvoyer après enregistrement des modifications. Même si, par miracle, mon open/k/machin/office peut lire le fichier original, rien ne me permet de croire qu'il saura écrire de façon lisible dans un format pas prévu pour. Et je n'ai aucun moyen de vérifier que mon correspondant pourra lire le fichier final avec sa version d'office, donc si j'essaye ta méthode j'ai toutes les chances de lui envoyer un fichier inexploitable après avoir passé 15 minutes à répondre aux questions.
Ce n'est pas comme ça que je conçois une informatique "qui augmente votre productivité". Il y a de bien meilleures façons de procéder ; sans bricoler. Nous serions stupides de nous en priver.
2/ le but n'est pas seulement que ça fonctionne à peu près pour moi, en priant pour que telle version du format word et ma version de open/star/k/office ne provoquent pas une explosion, mais d'être sûr que ça fonctionne pour tous les destinataires.
3/ je n'ai rien contre le logiciel word, dans la mesure où il permet aussi de créer des fichiers dans des formats qui permettent l'échange de données. L'utilisation du/des format(s) fermé(s) word pour cet usage (et beaucoup d'autres) m'est, elle, insupportable.
[^] # Re: Correction
Posté par seginus . Évalué à 4.
Donc c'est une approche qui même si elle est bonne, comporte un risque de deservir ce que tu veux défendre.
[^] # Re: Correction
Posté par suJeSelS . Évalué à 9.
[^] # Re: Correction
Posté par seginus . Évalué à 2.
Il n'y a bien souvent pas plus de problèmes de word à openoffice que d'une version de word à une autre.
Après, ont peut et on doit même mettre le format openoffice en avant, mais concernant le .doc, je pense que, vu qu'il n'y en aura plus de nouvelles versions, on peut dire que openoffice est capable te toutes les lires et écrire dans tout les formats existants.
[^] # Re: Correction
Posté par suJeSelS . Évalué à 3.
[^] # Re: Correction
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: Correction
Posté par suJeSelS . Évalué à 1.
[^] # Re: Correction
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
# Taux de réponse
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 9.
L'addition de ces handicaps explique sans doute une partie du taux de non-réponse à votre enquête.
ca explique .... 0.01% ?
Mouhahaha.
Dsl o:)
Sinon pour le reste c'est très bien rédigé et amené
[^] # Re: Taux de réponse
Posté par AlexZl . Évalué à 1.
Proportion obtenue sur 3 promos de 300, avec déjà environ 50% de réponses, (je voulais écrire "en cas de réponse à une relance", et c'est le cas), et... je suis au moins un dans ce cas ; )
Donc 1/450.
# Format de formulaire
Posté par Earered . Évalué à 2.
"Je n'ai pas word sur mon poste informatique et pas la possibilité d'installer de logiciels. Y a t il une version de ce formulaire accessible en ligne ou au pire en format texte (ou csv) ?"
Il faut se mettre à la place de l'enquêteur.
Une réponse qui demande de resaisir les informations manuellement à toutes les chances d'être jeté et de rentrer dans les non réponses (vu le cout que ça représente).
Les formats doc ou odt donne une présentation "agréable" de l'enquête (pour les sondés), et les réponses peuvent en être extraites facilement en csv pour en faire la synthèse. Les traitements de textes sont suffisamment répandus pour qu'envoyer ces formats soient pertinent.
Par contre, ce sont des fonctions avancés du traitement de texte, et il difficile de demander à quelqu'un d'être capable de créer les deux versions.
Il n'y a pas d'outil répandu pour répondre facilement à un formulaire pdf, un formulaire html revient à avoir un site pour recevoir la réponse, et le format texte ne peut pas être bloquer en édition pour éviter les modifications involontaires.
Au final, proposé une solution (limesurvey) en expliquant ce qu'est un logiciel libre et un standard autour de cet exemple aurait peut être eu plus d'impact.
[^] # Re: Format de formulaire
Posté par suJeSelS . Évalué à 3.
[^] # Re: Format de formulaire
Posté par Putifuto . Évalué à 2.
(genre importer le tout dans un tableur pour faire les stats)
[^] # Re: Format de formulaire
Posté par icyfemur . Évalué à 3.
Ca tombe bien, Google propose quelque chose pour ça : Les Formulaires dans Google Docs. J'ai pas testé mais ça me parait assez interessant.
http://googledocs.blogspot.com/2008/02/stop-sharing-spreadsh(...)
http://googledocs.blogspot.com/2008/08/forms-move-out-of-the(...)
# Ça tombe bien
Posté par Snarky . Évalué à 6.
[^] # Re: Ça tombe bien
Posté par baptiste1ch . Évalué à 1.
Et là, tu es obligé de t' y plier :/.
[^] # Re: Ça tombe bien
Posté par Snarky . Évalué à 6.
[^] # Re: Ça tombe bien
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Ça tombe bien
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Ça tombe bien
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Ça tombe bien
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Ça tombe bien
Posté par jardiland . Évalué à 2.
Moi je l'aurais fait : ça prouve que tu connais ton sujet, et puis ça me saoule la prédominance de MS Office dans ma boîte, alors si un tel comportement peut te faire filtrer les boîtes pro MS Office, c'est pas plus mal.
# Renvoyer un odt ?
Posté par roduit (site web personnel) . Évalué à 8.
La personne m'a gentiment fait savoir qu'elle n'arrivait pas a le lire. Je lui ai
donc renvoyé en pdf, en spécifiant à la fin du mail :
================================================
For information :
The format I used is "Open Document Text", is a free and open file
format.
You can easily read it with OpenOffice.org, google docs, Lotus Symphony,
NeoOffice (Mac), ...
More info in : http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument
================================================
[^] # Re: Renvoyer un odt ?
Posté par Sébastien B. . Évalué à 2.
[^] # Re: Renvoyer un odt ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
# Et pour du boulot ?
Posté par chuchunain (site web personnel) . Évalué à 2.
alors pour ton premier taff, quand tu recevras des tas de propositions libellées en .DOC par des cabinets de recrutements qui pigent rien en info et qui sont mandatés par des grandes SS2i, tu feras comment ? (question réelle, aucune ironie ni réthorie dedans)
T'as le bonjour de JavaScript !
[^] # Re: Et pour du boulot ?
Posté par Glenn Y. R. (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
P.S: c'est du vécu...
[^] # Re: Et pour du boulot ?
Posté par Archibald (site web personnel) . Évalué à 3.
Des noms !!
[^] # Re: Et pour du boulot ?
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 6.
Effectivement il semble stupide d'envoyer un pdf à un cabinet de recrutement qui demande un word (le travail est une denrée assez rare pour ne pas se plier aux exigence de l'employeur) n'est-ce pas ? Ok, peut être.
Mais n'est-il pas aussi judicieux pour une femme d'échanger l'accès à un logement ou un poste plus important dans l'entreprise par des services sexuels ? Les trous sont déja faits, ca peut être agréable et puis quoi, tu serres les dens et tu attends que cela passe. Une pipe de temps en temps ce n'est pas mère à boire :-)
ps : il y a de plus en plus de 'location contre service sexuels' sur paris. On devient un pays en voie de sous developpement.
Pourtant je pense que nombre de gens trouve ces pratiques odieuses (sauf si la jeune femme est consentant probablement)... Comme quoi, tout n'est qu'une question de point de vue et de choix... que l'on peut assumer.
Si je reçois des .doc ou même des .pps pour 3 phrases alors que le corps du mail est vide, je peux les lire sans soucis. si je dois _impérativement_ envoyer un .doc, ce n'est pas la même chose.
Tout n'est qu'une question de choix. Demande à gandi si les siens étaient si simples et si faciles à assumer.
[^] # Re: Et pour du boulot ?
Posté par suJeSelS . Évalué à 3.
Il me semble pourtant que dans les SS2I, ce n'est pas le travail qui manque, je pense que si on souhaite vraiment travailler dans ce genre de boite il serait dommage de ne pas faire jouer la concurrence. Bon après il est évident que certains arguments de sélection peuvent être plus essentiels et le cabinet de recrutement ne reflète pas nécessairement l'éthique de l'entreprise cliente.
[^] # Re: Et pour du boulot ?
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 4.
[^] # Re: Et pour du boulot ?
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
Gandi ou Gandhi ? :)
en tout cas je suis parfaitement d'accord avec toi. Si un employeur vient m'ennuyer avec ses formats de fichiers pour l'embauche, je n'ose imaginer le quotidien...
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Et pour du boulot ?
Posté par Nicolas . Évalué à 3.
Je l'avais rempli avec OpenOffice, et avait marqué une phrase dans mon mail de réponse du genre :
"N'ayant pas Microsoft Word, j'ai ouvert et édité le document avec OpenOffice (logiciel libre et gratuit), ce qui peut entraîner des erreurs de mise en forme notamment, veuillez m'en excuser".
Maintenant, je ne suis pas sûr que ça ait changé grand chose.
[^] # Re: Et pour du boulot ?
Posté par Patatarte . Évalué à 8.
# Mêmes soucis
Posté par tuxsmouf . Évalué à 2.
Je ne parle pas d'odt. Si déjà ils utilisent un format utilisable par des outils bureautiques libres...
Ma reponse :
"Bonjour, le format de fichier "docx" est le format destiné à Microsoft Office 2007. Ce format de fichier n'est ni compatible avec les versions anterieures de Microsoft, ni compatibles avec les suites bureautiques libres tel qu'openoffice.
Pour des raisons evidentes de compatibilité, de pérennité de l'information et de coût prohibitif de licence, Microsoft Office 2007 n'est pas utilisé dans l'hopital et nous ne pouvons pas ouvrir le fichier.
La personne vous ayant envoyé ce fichier peut enregistrer le fichier en format ".doc" le rendant ainsi exploitable par nos outils bureautiques."
[^] # Re: Mêmes soucis
Posté par Putifuto . Évalué à 1.
Microsoft a mis en novembre 2007 à la disposition des utilisateurs un patch permettant de lire et sauvegarder les documents dans les nouveaux formats avec Office 2003.
Ce patch, nommé "Microsoft Office Compatibility Pack for Word, Excel, and PowerPoint 2007 File Formats", est téléchargeable gratuitement sur le site de Microsoft.
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=941(...)
Pour les versions antérieures, c'est dans le cul lulu ou si le document n'est pas top secret, vous pouvez utiliser http://docx-converter.com/
C'est chiant, mais des solutions existent.
[^] # Re: Mêmes soucis
Posté par tuxsmouf . Évalué à 5.
Qu'on envoie du docx dans sa boite parce que tout le monde à la bonne version d'office je veux bien. Quand un DSI intergalactique envoie un docx à plusieurs hopitaux de la region, c'est juste foutage de gueule.
# Du nom du fichier attaché
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 6.
J'explique : lorsqu'on veut attacher un fichier dont le nom n'est pas de l'ASCII pur, il faut le coder. Et déclarer le codage utilisé. Naïvement, certains logiciels utilisent pour ça la même forme que dans les en-têtes des messages, le (méta-)codage MIME. Sauf que le nom de fichier n'est pas un en-tête, mais un bout d'en-tête, et qu'il se code autrement. Pas bien différemment, mais suffisamment pour casser la compatibilité.
# Oulah
Posté par Sébastien B. . Évalué à 6.
À ta place je dirais pas ça, ils pourraient très bien te sortir un format qu'il ont fait eux même, et t'envoyer avec ton enquête les spécifications de 1000pages du format que t'as plus qu'a implémenter toi même.
[^] # Re: Oulah
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
# truc faux
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 1.
hm, c'est faux.
# Désolé
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 2.
Merci de me renvoyer à moi ainsi qu'aux autres sondés le fichier en format texte simple afin d'éviter des drames. De plus, la réponse gagnera en lisibilité si vous demandez de ne garder que les réponses validées et d'effacer les autres.
Cordialement,
Le menteur masqué avec un bon fond.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.