Les utilisateurs linux sont relativement bien dressé. par contre, si il s'élargit à un plus grand audience, je suis pas sur de la qualité d'utilisateur que l'on aura alors.
reste alors à éduquer les utilisateurs en question.
- sous nux on a des clients mails plus serieux que certains sur win
- lui expliquer pourquoi il faut pas faire certaines choses
aprés il y a de l'administration
- restreindre les droits
- faire des sauvegardes
- limiter les types de pieces attachées acceptables (ca je pense qu'on a droit d'un point de vue respect vie privee, tant qu'on touche pas au contenu, mais a voir)
- etc
pour la deuxieme partie si l'admin est correct c'est largement faisable
pour la premiere ya certaines choses qui sont meme pas imaginables je crois
heu ton patch la il est libre ?
si oui des gens peuvent le voir et le modifier donc le nettoyer
si non : heu redhat qui fait pas du libre ?
et oui comme toi j'y crois pas du tout :
le cote "propre", et secu est un argument commercial pour RH, IBM, Novell ... (on se demande pourquoi tiens ...)
En soit faire une pognon n'est pas un problème. Par contre si les enjeux financier sont énormes il y aura de grosses pressions.
Exemple à la con :
- Faire des trous de sécurité "fonctionnels" pour vendre des anti-virus.
Hum la je pense pas que ce soit faisable dans un soft libre. Non pas que c'est impossible, mais plutot que c'est impossible volontairement.
je vois mal Linus, Andrew, ... (any linux Guru) rajouter "volontairement" un bug, une faille.
dans des grands projets comme Moz, Gnome, KDE, ... idem. Ca serait ouvrir la boite de pandore, ou meme tout simplement bete car le projet en patirai. Deplus je ne vois pas en quoi ces projets auraient interets a faire un antivirus c'est pas leur but.
ibm, novell se lancent dans l'open parce que c'est un bon moyen pour eviter la crise et la fermeture (ibm et novell battaient encore de l'aile il y a quelques annees voir quelques mois).
mais, ces compagnies ne sont pas aveugles et savent d'ou vient le libre, sans la communaute ils ne seront rien, d'ou en effet des projets comme Fedora, ou les actions de Novell vis a vis de la communaute : liberation d'outils ...
Debian fait le poids, le principe est simplement qu'ils ne vendent pas de services, j'ai lu recement un article disant que Debian etait interessant pour une entreprise si elle avait les gens susceptibles d'entretenir, mettre a jour, ameliorer, administrer le tout. Chez RH il y a des services qui sont proposes pour tout ca. (bon d'accord pas l'administration, mais ils forment les gens).
pour le reste (OSDL, X.org, FSF, ...) suis d'accord mais :
- OSDL : noyau, softs libres
- X.org : interface, serveur x
- FSF : GNU, Free Software -> englobe pas une certaine categorie de logiciels libres /OS (BSD notament)
il serait peut etre interessant d'avoir quelque chose qui englobe le tout et qui represente tout le monde
oui qu'il devienne source de revenus c'est bien, ca credibilise vis a vis d'un certain public. Le problème est plutot qu'une certaine partie de l'industrie du soft commence à prendre peur, justement à cause du fait que les F/OSS deviennent credibles et source de revenus.
Si les F/OSS marchent alors certains monopoles risquent de prendre un sacre choc.
souvenez vous des mails et memos qui sont passes sur le net. Disant avec force "Linux ne doit pas passer" et "tout doit etre fait pour qu'aucun marche ne soit perdu" etc etc
oui je suis tout a fait d'accord, mais j'ai redige un journal rapide n'ayant pas le temps (au taf) de m'etaler plus que celà.
il existe deja plusieurs mouvements qui peuvent etre interessant (fsf, april, parinux, etc etc ) mais celà manque de structure : il y a beaucoup d'assos eparpillees et pas ou trop peu de structure pouvant englober le tout, une sorte de point de repere, tete.
Il y a quand meme EuroLug qui essaye de faire quelque chose mais celà debute a peine. C'est peut etre l'occasion justement de construire quelque chose pour tout celà. Mais EuroLug c'est plus une "federation" europeenne des lugs ou quelque chose comme ca non ?
aux us il y a un mouvement qui commence : http://freeculture.org/,(...) mouvement etudiant qui souhaite appliquer le principe du free software à tout : art, musique, etc ... et promouvoir ces idees.
je suis un peu l'affaire, je suis sur le chan (#freeculture sur freenode), mais il me semble que JB Soufron (http://soufron.free.fr/soufron-spip/(...)) suis plus l'affaire que moi. (JB si tu nous lis ...)
mea culpa, etant responsable de ces erreurs et de cette page je corrigerai toutes ces erreurs dans la soiree.
n'hesitez pas à m'envoyer les bug reports.
de tete :
Daniel Cohn-Bendit et Michel Rocard, y en a d'autres mais j'ai lu des articles de ces deux là, d'ailleurs on entend plus beaucoup M Rocard sur le sujet.
Alors que c'est connu, sous Linux, tu n'utilises surtout pas la ligne de commande et tu peux tout faire avec des interfaces simples d'accès et très fonctionnelles, et surtout pas boguées. :)
Je n'ai pas dis ça, c'était pour montrer le problème de philosophie.
Bon, t'as pas du tester les assistants Mandrake alors, parce que[...]
En effet, mais j'ai testé les outils sur la RedHat 9, j'ai vite appellé mon editeur de texte favori et mes doigts à la rescousse.
Tout ça pour dire que : l'argument donné n'est pas le bon, il faut (amha) mettre en confiance le client et non le rendre stupidement dépendant de toi.
[...] cacher la connaissance et la monnayer aux "plus riches"
c'est le genre de philosophie que l'on retrouve souvent chez MS et surement d'autres editeurs proprietaires.
J'ai ainsi eu des cours sur Win2k workstation et server par des etudiants/profs d'une grde ecole de Paris. L'un des profs nous a donc expliqué que, lors d'une intervention chez le client il etait important de ne pas lancer les applications directement en passant par le menu mais en utilisant des commandes DOS pour appeller les memes applis.
Le but ? Eviter de transmettre le savoir et ainsi s'assurer que le client vous rappellera ...
Mais bon je crois que c'est pas gagné, le principe du libre c'est le partage, le libre accés au savoir, le principe du proprio c'est écraser et faire en sorte pour ne pas se faire écraser.
question bete : ca viendrait pas plutot du fait que XFree 4.3.99.902 est la derniere version avant le fameux changement de licence ?
apres c'est vrai que c'est etonnant que Mdk n'a pas fait le meme choix, surtout que cette version de xfree supporte un certains nombre de cartes recentes (certaines radeon par exemple) que ne supporte pas la 4.3.
(heu d'ailleurs : XFree 3.3 étant utilisé typo ou non ?)
D'un autre côté, il faut voir que tout le monde ne fait pas le lien entre logiciels libres et brevets logiciels, les politiques n'étant pas très calés en informatique.
et leurs conseillers non plus on dirait ...
Ce qui m'enerve c'est que certains se penchent sur le sujet et prennent le temps de comprendre mais d'autres non. Moi j'appelle ca manque de conscience professionnelle.
> "Maintenant, mon commentaire visait surtout à dire qu'il était nécessaire d'aller voter, "
voter ? oui. Mais pour qui ? J'attends avec impatience les discours lors de la campagne, vu la communication qui est faite sur les brevets logiciels au niveau grand public combien de candidats donneront leur position ?
Certes on sait deja pour certains, mais ca serait bien d'avoir la position de tous sur la question, une petite lettre aux candidats ?
http://news.zdnet.co.uk/business/legal/0,39020651,39155028,00.htm(...) :
""The catch is that if the Parliament still doesn't like software patents, it has to have a majority of all MEPs to put its amendments, which means that in practice they need a two-to-one or three-to-one majority in the chamber," said Heald."
donc c'est pas "un peu" de pression qu'il faudrait mettre ..
apres les (recentes) declarations communes, et les fameuses images du "couple" France-Allemagne, peut on esperer un avis commun des deux pays sur les brevets logiciels ?
Peut on esperer que nos ministres ouvrent les yeux et fassent de meme ?
[^] # Re: Lucratif ? Et alors ?
Posté par ange_thom . En réponse au journal "Open source: Prepare for attack". Évalué à 1.
[^] # Re: Nouvelle pour tous
Posté par ange_thom . En réponse au journal "Open source: Prepare for attack". Évalué à 1.
reste alors à éduquer les utilisateurs en question.
- sous nux on a des clients mails plus serieux que certains sur win
- lui expliquer pourquoi il faut pas faire certaines choses
aprés il y a de l'administration
- restreindre les droits
- faire des sauvegardes
- limiter les types de pieces attachées acceptables (ca je pense qu'on a droit d'un point de vue respect vie privee, tant qu'on touche pas au contenu, mais a voir)
- etc
pour la deuxieme partie si l'admin est correct c'est largement faisable
pour la premiere ya certaines choses qui sont meme pas imaginables je crois
[^] # Re: Lucratif ? Et alors ?
Posté par ange_thom . En réponse au journal "Open source: Prepare for attack". Évalué à 2.
si oui des gens peuvent le voir et le modifier donc le nettoyer
si non : heu redhat qui fait pas du libre ?
et oui comme toi j'y crois pas du tout :
le cote "propre", et secu est un argument commercial pour RH, IBM, Novell ... (on se demande pourquoi tiens ...)
(heu ca sent pas le troll la ?)
[^] # Re: Lucratif ? Et alors ?
Posté par ange_thom . En réponse au journal "Open source: Prepare for attack". Évalué à 2.
Exemple à la con :
- Faire des trous de sécurité "fonctionnels" pour vendre des anti-virus.
Hum la je pense pas que ce soit faisable dans un soft libre. Non pas que c'est impossible, mais plutot que c'est impossible volontairement.
je vois mal Linus, Andrew, ... (any linux Guru) rajouter "volontairement" un bug, une faille.
dans des grands projets comme Moz, Gnome, KDE, ... idem. Ca serait ouvrir la boite de pandore, ou meme tout simplement bete car le projet en patirai. Deplus je ne vois pas en quoi ces projets auraient interets a faire un antivirus c'est pas leur but.
ibm, novell se lancent dans l'open parce que c'est un bon moyen pour eviter la crise et la fermeture (ibm et novell battaient encore de l'aile il y a quelques annees voir quelques mois).
mais, ces compagnies ne sont pas aveugles et savent d'ou vient le libre, sans la communaute ils ne seront rien, d'ou en effet des projets comme Fedora, ou les actions de Novell vis a vis de la communaute : liberation d'outils ...
Debian fait le poids, le principe est simplement qu'ils ne vendent pas de services, j'ai lu recement un article disant que Debian etait interessant pour une entreprise si elle avait les gens susceptibles d'entretenir, mettre a jour, ameliorer, administrer le tout. Chez RH il y a des services qui sont proposes pour tout ca. (bon d'accord pas l'administration, mais ils forment les gens).
pour le reste (OSDL, X.org, FSF, ...) suis d'accord mais :
- OSDL : noyau, softs libres
- X.org : interface, serveur x
- FSF : GNU, Free Software -> englobe pas une certaine categorie de logiciels libres /OS (BSD notament)
il serait peut etre interessant d'avoir quelque chose qui englobe le tout et qui represente tout le monde
[^] # Re: Lucratif ? Et alors ?
Posté par ange_thom . En réponse au journal "Open source: Prepare for attack". Évalué à 3.
Si les F/OSS marchent alors certains monopoles risquent de prendre un sacre choc.
souvenez vous des mails et memos qui sont passes sur le net. Disant avec force "Linux ne doit pas passer" et "tout doit etre fait pour qu'aucun marche ne soit perdu" etc etc
[^] # Re: Nouvelle pour tous
Posté par ange_thom . En réponse au journal "Open source: Prepare for attack". Évalué à 3.
il existe deja plusieurs mouvements qui peuvent etre interessant (fsf, april, parinux, etc etc ) mais celà manque de structure : il y a beaucoup d'assos eparpillees et pas ou trop peu de structure pouvant englober le tout, une sorte de point de repere, tete.
Il y a quand meme EuroLug qui essaye de faire quelque chose mais celà debute a peine. C'est peut etre l'occasion justement de construire quelque chose pour tout celà. Mais EuroLug c'est plus une "federation" europeenne des lugs ou quelque chose comme ca non ?
aux us il y a un mouvement qui commence : http://freeculture.org/,(...) mouvement etudiant qui souhaite appliquer le principe du free software à tout : art, musique, etc ... et promouvoir ces idees.
je suis un peu l'affaire, je suis sur le chan (#freeculture sur freenode), mais il me semble que JB Soufron (http://soufron.free.fr/soufron-spip/(...)) suis plus l'affaire que moi. (JB si tu nous lis ...)
# le meme sur d'autres sites ...
Posté par ange_thom . En réponse au journal "Open source: Prepare for attack". Évalué à 3.
"An open-source call to arms"
http://news.com.com/2010-7344_3-5221365.html(...)
vu aussi sur osnews.com
[^] # Re: Desole...
Posté par ange_thom . En réponse à la dépêche Premier patch 'NX' pour le noyau Linux. Évalué à 2.
[^] # Re: Jul véxé
Posté par ange_thom . En réponse à la dépêche Les conférences de Libr'East consultables en ligne. Évalué à 2.
n'hesitez pas à m'envoyer les bug reports.
[^] # Re: petites corrections
Posté par ange_thom . En réponse à la dépêche Livres de la série "Bruce Perens" disponibles en ligne. Évalué à 1.
http://www.informit.com/title/0131423436(...)
[^] # Re: petites corrections
Posté par ange_thom . En réponse à la dépêche Livres de la série "Bruce Perens" disponibles en ligne. Évalué à -1.
# bis ...
Posté par ange_thom . En réponse à la dépêche Festival du Libre le vendredi 4 juin 2004 à Metz. Évalué à 2.
http://linuxfr.org/2004/05/26/16377.html(...)
:p
[^] # Re: En journal.
Posté par ange_thom . En réponse à la dépêche Raffarin veut du logiciel libre dans l'administration. Évalué à 3.
Daniel Cohn-Bendit et Michel Rocard, y en a d'autres mais j'ai lu des articles de ces deux là, d'ailleurs on entend plus beaucoup M Rocard sur le sujet.
[^] # Re: question existentielle...
Posté par ange_thom . En réponse à la dépêche Linux est une "perte d'argent". Évalué à 2.
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=04/05/26/0033227&mode=th(...)
notament un commentaire sur C Sharp :
http://yro.slashdot.org/comments.pl?sid=108890&cid=9254813(...)
" I think I have met him once at a RedHat presentation in Sydney - he wasn't terrribly open source centric back then either."
cqfd
[^] # Re: question existentiel....
Posté par ange_thom . En réponse à la dépêche Linux est une "perte d'argent". Évalué à 4.
Je n'ai pas dis ça, c'était pour montrer le problème de philosophie.
Bon, t'as pas du tester les assistants Mandrake alors, parce que[...]
En effet, mais j'ai testé les outils sur la RedHat 9, j'ai vite appellé mon editeur de texte favori et mes doigts à la rescousse.
Tout ça pour dire que : l'argument donné n'est pas le bon, il faut (amha) mettre en confiance le client et non le rendre stupidement dépendant de toi.
[^] # Re: question existentiel....
Posté par ange_thom . En réponse à la dépêche Linux est une "perte d'argent". Évalué à -3.
excusez moi, juste le temps de sauter par la fenetre...
/o/ [ ]
[^] # Re: question existentiel....
Posté par ange_thom . En réponse à la dépêche Linux est une "perte d'argent". Évalué à 9.
L'idée est peut etre de rendre le client confiant et content plutot que dépendant de toi et mécontent des produits.
[^] # Re: question existentiel....
Posté par ange_thom . En réponse à la dépêche Linux est une "perte d'argent". Évalué à 10.
c'est le genre de philosophie que l'on retrouve souvent chez MS et surement d'autres editeurs proprietaires.
J'ai ainsi eu des cours sur Win2k workstation et server par des etudiants/profs d'une grde ecole de Paris. L'un des profs nous a donc expliqué que, lors d'une intervention chez le client il etait important de ne pas lancer les applications directement en passant par le menu mais en utilisant des commandes DOS pour appeller les memes applis.
Le but ? Eviter de transmettre le savoir et ainsi s'assurer que le client vous rappellera ...
Mais bon je crois que c'est pas gagné, le principe du libre c'est le partage, le libre accés au savoir, le principe du proprio c'est écraser et faire en sorte pour ne pas se faire écraser.
[^] # Re: Mince, Suse 9.1 mieux que Mandrake 10.0 (Dell Latitude D500)
Posté par ange_thom . En réponse à la dépêche Tests en ligne de SUSE LINUX 9.1. Évalué à 3.
apres c'est vrai que c'est etonnant que Mdk n'a pas fait le meme choix, surtout que cette version de xfree supporte un certains nombre de cartes recentes (certaines radeon par exemple) que ne supporte pas la 4.3.
(heu d'ailleurs : XFree 3.3 étant utilisé typo ou non ?)
[^] # Re: Toutes mes condoléances !
Posté par ange_thom . En réponse à la dépêche Tests en ligne de SUSE LINUX 9.1. Évalué à 2.
[^] # Re: En journal.
Posté par ange_thom . En réponse à la dépêche Raffarin veut du logiciel libre dans l'administration. Évalué à 10.
et leurs conseillers non plus on dirait ...
Ce qui m'enerve c'est que certains se penchent sur le sujet et prennent le temps de comprendre mais d'autres non. Moi j'appelle ca manque de conscience professionnelle.
[^] # Re: Votez
Posté par ange_thom . En réponse à la dépêche Le Conseil de l'UE s'apprête à balayer le vote du Parlement sans discussion. Évalué à 2.
voter ? oui. Mais pour qui ? J'attends avec impatience les discours lors de la campagne, vu la communication qui est faite sur les brevets logiciels au niveau grand public combien de candidats donneront leur position ?
Certes on sait deja pour certains, mais ca serait bien d'avoir la position de tous sur la question, une petite lettre aux candidats ?
[^] # Re: brevets logiciels
Posté par ange_thom . En réponse au journal brevets logiciels. Évalué à 2.
http://news.zdnet.co.uk/business/legal/0,39020651,39155028,00.htm(...) :
""The catch is that if the Parliament still doesn't like software patents, it has to have a majority of all MEPs to put its amendments, which means that in practice they need a two-to-one or three-to-one majority in the chamber," said Heald."
donc c'est pas "un peu" de pression qu'il faudrait mettre ..
[^] # Re: et la france ?
Posté par ange_thom . En réponse à la dépêche L'Allemagne contre les brevets logiciels en Europe. Évalué à 2.
# allemagne, france duo sur tous les fronts ?
Posté par ange_thom . En réponse à la dépêche L'Allemagne contre les brevets logiciels en Europe. Évalué à 2.
Peut on esperer que nos ministres ouvrent les yeux et fassent de meme ?
"c'est beau de rever"