Quand on est un geek codeur comme moi, le clavier est un outil bien plus important que le dernier processeur pleins de cores et de Hz du marché (quoique je ne crache pas sur mon athlon 3800+ X2, quand je compile firefox (19min) mais chut, faut pas le dire).
J'ai commencé il y a des années avec un noname tout pourrave, et ai très vite enchaîné sur un logitech internet keyboard, le truc le plus simple possible dégoté pour une dizaine d'euros.
Mais il y a un an, en achetant un laptop, je me suis rendu compte que j'étais très à l'aise sur les claviers slim, aussi ai-je fais l'acquisition d'un Logitech UltraX pour un prix très réduit (de mémoire environ 20¤).
J'ai été au début très satisfait. Puis de mois en mois, j'ai commencé à ressentir des douleurs aux phalanges et aux tendons. Pas cool.
Il y a quelques jours, je me suis mis en tête de trouver un bon clavier. Un vrai clavier, pas un joujou logitech ou crosoft.
Je ne veux pas changer de layout; le dvorak me tente, mais j'ai un laptop AZERTY à côté que j'utilise à peu près autant que le desktop, donc pas envie de passer mon temps à changer.
Le TypeMatrix n'est vendu qu'aux Etats-Unis, et ne fait pas d'AZERTY . Deux claviers m'ont particulièrement attiré:
- Le Das Keyboard:
http://www.daskeyboard.com/
$90, pas de caractères imprimés, des touches mécaniques.
- Le Cherry G80-3000:
http://www.cherry.fr/french/products/secteur_public_g80-3000(...)
«Seulement» 63¤, touches mécaniques, réputation de la marque Cherry, toussa.
MAIS, et c'est là que le bât blesse, impossible de trouver un revendeur français pour l'un de ces deux joujous, et payer 25¤ de frais de port pour commander en Allemagne, avec le peux de garantie que cela représente, bah cela me gêne un peu.
En attendant de trouver une solution, j'ai acheté un SpeedLink sur Amazon, et vous en propose une mini-review.
Pour les photos, il y a une review de gamer ici:
http://www.team-aaa.com/shop/article.php?enter_id=96
Mon bilan perso:
- Les touches sont aussi dures que celle de l'UltraX, mais plus agréables. Pas encore de douleurs, à voir donc.
- La qualité de réalisation est infiniment supérieur, mais ça reste un peu cheap.
- Le dessus en aluminium et les diodes bleu, ça fait super beau, mais c'est pas ce que je demande à un clavier.
- La disposition des touches est un enfer, elles sont toutes hyper serrées, et si pour un gamer c'est plutôt bien, pour un codeur c'est vraiment galère, je passe mon temps à échanger le alt et le <, le inser et la flêche gauche, etc.
- La touche altgr est toute petite, pour faire les accolades et les crochets, c'est immonde.
Bref, un très bon clavier pour un utilisateur occasionel, un plutôt décevant pour un codeur intensif.
Après cette contribution qui sera peut-être utile à toute personne à la recherche d'un clavier pas cher (45¤ tout de même, mais cela reste bon marché par rapport au haut de gamme), je fais appel à vos connaissances pour trouver un moyen d'obtenir un G80-3000 voir un das keyboard (qu'est-ce que ses 20¤ de plus apportent ?) en France.
Merci d'avance (et bravo à ceux qui ont eux le courage de lire jusque là)
# J'ai du mal a comprendre
Posté par LeMagicien Garcimore . Évalué à 9.
[^] # Re: J'ai du mal a comprendre
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Et il n'y a pas que les 25¤ de port, il y a aussi le fait que filer mon numéro de carte bleue à une obscure boutique allemande, bah ça m'inspire moyennement confiance. Enfin si quelqu'un a un feeling positif sur une boutique de confiance qui vend le G80-3000, je suis intéressé.
Si en plus quelqu'un connait un magasin qui en vend avec possibilité de tester les trois variantes (de mémoire, hard, linear et soft), ce serait le paradis, mais je n'y crois guère.
[^] # Re: J'ai du mal a comprendre
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 5.
Laquelle? Peut-être n'a-t'elle aucune réputation en France, mais une bonne en Allemagne?
[^] # Re: J'ai du mal a comprendre
Posté par LeMagicien Garcimore . Évalué à 3.
Ba demande a ta banque, mais normalement tu es protégé. Si la mauvaise somme est débitée, tu fais opposition et ça doit marcher. Et puis bon, c'est l'Allemagne, pas le Nicaragua...
[^] # Re: J'ai du mal a comprendre
Posté par Steven Rault (site web personnel) . Évalué à 3.
ah, pour le commerce électronique ? pas de soucis de ce côté là, pour l'instant, il est impossible pour une société nicaraguayenne de vendre en ligne, compte tenu des garanties exigées para les banques (le versement d'une caution équivalente au chiffre d'affaire réalisé ou à réaliser grace à la vente en ligne)....
[^] # Re: J'ai du mal a comprendre
Posté par hophophop . Évalué à 2.
Apres on va me dire "mieux vaut prevenir que guerir". mouaif... vu la frequence de ce genre de pb tu va pas prevenir grand chose...
# Dvorak
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (site web personnel) . Évalué à 10.
J'utilise le dvorak, sur un clavier azerty et un qwerty. Pas besoin de changer pour autant...
[^] # Re: Dvorak
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 5.
Il a tout à fait raison. La disposition des touches tapées peut être purement logiciel. Comment croyez vous que les gens qui utilisent le dvorak-fr, le fr-dvorak ou le bépo (nom trouvé à la dernière mouture en passe d'être publiquement releasée) ?
Si tu passes ta journée à taper au clavier, tu as vite intérêt à apprendre à regarder tes touches. Au pire, tu imprimes une map de ton layout favori. Mais être obligé de lever tes doigts pour chercher une touche, il n'y rien de tel pour ne pas progresser dans l'apprentissage de la frappe !
Donc pour en revenir au commentaire précédent. Effectivement pas besoin de changer de clavier juste pour une histoire de layout !
[^] # Re: Dvorak
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Enfin je vais peut-être d'abord tester sur mon desktop, on verra après.
[^] # Re: Dvorak
Posté par scullder . Évalué à 3.
Ce qui me pose problème, c'est les raccourcis claviers. KDE est très configurable à ce niveau, mais qu'est-ce que ça donne en pratique. Il y a un guide quelque part pour adapter entièrement son système au dvorak ?
[^] # Re: Dvorak
Posté par RedIsDead . Évalué à 3.
[^] # Re: Dvorak
Posté par seginus . Évalué à 3.
Je suis utilisateur de vim et de ion auquel j'ai ajouté un très grand nombre de raccourcis clavier.
Au début, lors de mon passage au dvorak, je m'étais posé la question ne la réaffection des touches de raccourci.
Au final je trouve que l'on s'accomode très bien des raccourcis en dvorak.
Le plus étrange (et là, le cerveau humain n'a pas fini de me surprendre) c'est que parfois, j'utilise deux ordis en même temps, un en dvorak, l'autre en azerty, et bien cela ne me pose aucun problème.
Enfin, c'est vrai que je trouve qu'avoir un Layout "physique" en dvorak ne présente que peu d'intérêt vu que c'est surtout intéressant lorsque l'on fait de la dactylographie. Et justement, quand on prend des cours, on mes généralement des caches sur les claviers. Donc là autant en profiter.
Voilà, tout ça pour dire que le clavier dvorak est agréable à utiliser.
# Sans fil
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 5.
Le sans fil m'apporte un grand confort supplementaire, un bureau bordelique ou le besoin de faire de la place pour poser des feuilles A3, piloter le pc depuis le plumard etc...
D'ailleur en ce qui concerne le sans fil je me pose la question de savoir pourquoi le Bluetooth est si peu utilisé, le seul moment ou je le vois utilisé c'est pour des téléphones GSM.
Les fabricants de matos sans fil mettent toujours des dongle usb avec des frequences proprios à la con, donc 1 peripherique = 1 dongle ?
Est ce que la bande passante est trop faible pour des peripheriques de saisie/pointage ou est ce une question de coût ?
[^] # Re: Sans fil
Posté par Anonyme . Évalué à 7.
Pour le bluetooth, le gros problème est qu'il s'agit de la même bande de fréquences que le micro-ondes, et le wifi. Par conséquent, vive les perturbations. Chez moi, il y a un réseau wifi à moi, mais j'en capte une quinzaine très proche, donc je risquerais d'avoir quelques problèmes.
[^] # Re: Sans fil
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 4.
Avec un clavier/souris Logitech sans fil de base, j'avais un peu peur car je l'utilise instensivement (je suis un geek) et la pile dure super longtemps ( + d'un mois pour la souris, beaucoup plus pour le clavier) avec des piles rechargeables discounts. J'ai peut etre beaucoup de chance mais en tout cas ça ne me gene pas pour du tout le point de vue autonomie.
Sinon pour le portable je prendrais bien cette souris :
http://www.bluetake.com/products/BT500+.htm
Qui fonctionne en BT et qui peut s'utiliser avec un cable pendant qu'elle recharge. je trouve l'idée pas idiote mais je ne l'ai jamais vu en boutique sur Paris.
[^] # Re: Sans fil
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 3.
J'ai une souris MX700 de Logitech (à l'époque, un modèle relativement haut de gamme), et maintenant:
- le chargeur ne marche plus
- les piles rechargeables ne durent que maximum 3 jours
- et puis le caoutchouc s'encrasse (comme ma précédente Logitech)
La prochaine fois, je repasse à une Microsoft pas trop chère à fil + rallonge
# kinesis
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 4.
Et le typematrix est pas si cher que ça. Et au moins, il apporte quelque chose niveau ergonomie par rapport aux autres qui s'obstinent à conserver des modèles de conception archaïques
# Dans le même genre que le Speedlink
Posté par Bertrand Mathieu . Évalué à 1.
Le seul truc que je n'aime pas c'est qu'il a un pavé numérique: je préfèrerais pouvoir trouver ma souris à cet endroit, du coup elle est déportée encore plus à droite.
# Happy hacking keyboard
Posté par RedIsDead . Évalué à 1.
Personnellement je serais bien tenté par le happy hacking keyboard pro qui est vraiment cher. Mais je pense que je vais attendre une prochaine version de typematrix qui satisfera tous mes attentes je l'espère ;)
# Super clavier 5 F pièce
Posté par ZeroHeure . Évalué à 6.
C'est un IBM, du temps des PS/2 (pas la prise, la gamme). Un clavier qui clique, tout métal, à touches dures.
Un bijou. Un bidule à dactylos.
Se trouve dans les bonnes boutiques d'occasion et les dépôts-vente.
Le prix est proche d'un euro, parce qu'il est sans touches Windows (prise ps2).
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: Super clavier 5 F pièce
Posté par jjl (site web personnel) . Évalué à 2.
En plus les lettres ne sont pas sur les touches mais sur des capuchons eux-même sur les touches (en tout cas sur mon modèle). Du coup tu peux déplacer les touches à volonté (azerty, qwerty, abcdef même)
Le seul problème que j'y voit c'est le bruit qu'il fait. On m'a demandé d'en changer car il faisait trop de bruit la nuit (je tape energiquement et il n'y a qu'une porte pour séparer de la chambre)
[^] # Re: Super clavier 5 F pièce
Posté par Rem1 . Évalué à 1.
Sinon pour le bruit, un bon petit clavier à 10$ de Compaq (HP), fait pas trop de bruit et les touches sont agréables et d'une bonne grosseur, d'ailleur il est aussi facile d'en trouver un en entreprise.
[^] # Re: Super clavier 5 F pièce
Posté par ZeroHeure . Évalué à 1.
Quant au bruit, quand on tape énergiquement, tous les claviers font du bruit (j'ai un clavier "normal" à cet instant précis ; tous les collègues ont changé de pièce :-)
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: Super clavier 5 F pièce [APPEL]
Posté par ZeroHeure . Évalué à 2.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
# Keytronic ...
Posté par Régis . Évalué à 1.
Un Keytronic c'est pour la vie ,)
http://www.keytronic.com/home/shop/shop.asp?sel=48
[^] # Re: Keytronic ...
Posté par hophophop . Évalué à 2.
Me sert de clavier principal a la maison.
Quand je vois les kilo de bouffe que j'en ai sorti (mauvaise manie de manger au dessus du clavier), je suis impressione qu'il marche toujours. En fait il a pas bougé du toutk, c'est effectivement du costaud.
Bon toucher ('fin bon, c'est subjectif ca. Disons que c'est un clavier avec des touches legeres et faciles a enfoncer, qui fait tacatacatacatacatacataca quand tu tapes vite, moi j'aime bien), qui n'a que peu change au cours du temps.
Juste un leger faux contact dans la LED du verr num.
En comparaison mon logitech sans fil est deja rince apres meme pas 1 an d'usage a peine intensif.
Seul probleme, justement, il a un fil. :-\ :-/ Sur un bureau tres encombre comme le mien, ca pose probleme.
# Douleurs
Posté par vog . Évalué à 2.
PS : notez que j'ai mis des " autour de ergonomique.
[^] # Re: Douleurs
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 3.
Je trouve que la méfiance envers les claviers Krosoft et Logitech est injuste. Si leur entrée de gamme sont des entrées de gamme (on a ce qu'on paye), leur modèle haut de gamme sont vraiment sympa, et des très bonnes alternatives aux modèles professionnel de Cherry.
Dommage que le marché français soit si frileux pour les claviers aux formes plus originales, comme les TypeMatrix. Remarquez que TypeMatrix ne fait pas beaucoup d'effort pour sortir une version AZERTY de ses modèles, c'est dommage.
# Le vrai problème n'est pas le clavier...
Posté par seginus . Évalué à 6.
Alors cette phrase est ici très clair, certain appelle ça « syndrome du canal carpien », mais il porte aussi un autre nom : le syndrôme d'Emacs.
Alors une solution : ne change pas de clavier, abandonne Emacs et passe à Vim.
--
PS : pas la patience d'attendre demain :-D
[^] # Re: Le vrai problème n'est pas le clavier...
Posté par RedIsDead . Évalué à 2.
Pour Emacs le simple changement de Caps Lock en Ctrl réduit considérablement les douleurs au petit doigt. Ensuite ce que tu fais le plus souvent ( undo, changement de buffer, completion ...) doivent être accessible facilement en un C-[qqch]
[^] # Re: Le vrai problème n'est pas le clavier...
Posté par hophophop . Évalué à 4.
Et pis quoi encore?
Rendre service a l'utilisateur?
A qui?
Qu'il commence d'abord par baisser les yeux quand il me parle, l'utilisateur, on verra apres.
Nan mais.
Mouarf.
# cherry
Posté par Brice Carpentier . Évalué à 1.
[1] http://www.cherry.fr/french/products/wireless_desktops_eVolu(...)
[^] # Re: cherry
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: cherry
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: cherry
Posté par dguihal . Évalué à 1.
http://www.cherry.fr/french/products/evenements_speciaux_mas(...)
# Canal carpien
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 5.
Changer de clavier sans changer la disposition des caractères n'est qu'un soulagement temporaire : le problème est dû à la position et aux déplacements des doigts, pas au confort de frappe.
Les claviers {az,qw}ert[yz] minimisent la tension musculaire aux dépends des efforts articulaires. Les efforts articulaires répétés sont la source du syndrome.
[^] # Re: Canal carpien
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Je suppose que ce syndrôme est irréversible ?
Si ça persiste, je vais peut-être être contraint de me tourner vers un typematrix ou autre, avec dvorak.
Merde c'est dingue ce qu'on est prêt à faire quand c'est une question de santé :/
Une commande groupée de typematrix en vue ?
(Et pour le post un peu plus haut, je suis déjà sous vim, faut pas pousser non plus, je n'ai pas 14 doigts à chaque main).
[^] # Re: Canal carpien
Posté par dguihal . Évalué à 1.
On m'a dis que ça s'opérait, par contre c'est assez pénible après l'opération car il y a immobilisation de la main pendant quelques jours (semaines ?) après.
[^] # Re: Canal carpien
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: Canal carpien
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est en général une opération sans gravité et d'après ce que je me souviens on retrouve de bonnes sensations très rapidement (ou plutôt les mauvaises sensation disparaissent assez vite après l'opération)
[^] # Syndrôme du canal carpien et souris
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 2.
La souris peut être pire que le clavier, et la main qui tient la souris "bénéficie" des deux. Cela dit, le syndrôme du canal carpien se manifeste habituellement par un fourmillement dans toute la main.
Sinon, en règle générale, il faut se débrouiller pour conserver le dos de la main dans l'alignement du dessus du bras : plier le poigner vers le haut resserre le canal carpien, notamment sur le nerf.
Du coup, il ne faut pas que le poignet repose devant le clavier... ni la souris. Surtout avec les souris (inutilement) hyper-bombées dont les "braves gens" de Logitech ont lancé la mode. Pour le clavier, c'est plus facile avec un clavier extraplat, en tout cas pas en pente avec l'arrière plus haut (si en plus il a les touches en colonne genre Typematrix et pas en quinconce, c'est sûrement mieux contre les tendinites).
Après, il faut éviter de contracter ses muscles (sinon, ils resserrent le nerf), de plier les poignets latéralement (d'où l'intérêt des clavier type MS Natural Keyboard), même si c'est moins flagrant que le fait de les plier vers le haut et idéalement d'avoir les mains à plat (d'où la forme dite "en toit" des claviers en question).
Question souris, il existe des souris ergonomiques ( http://products3.3m.com/catalog/us/en001/office/computer_wor(...) , http://www.aerobicmouse.com/ , http://www.evoluent.com/vmouse2.html ), mais je n'ai jamais essayé. Les trackball sont réputés aussi meilleurs que les souris classiques. Selon mon expérience, les touchpads posent moins de problèmes que les souris classiques, mais j'attends encore d'en voir pour machine de bureau...
Question clavier, je serais assez tenté par le Kinesis Contoured ( http://www.kinesis-ergo.com/contoured.htm ), mais vu le prix, je ne sais pas si je franchirai le pas sans avoir pu en essayer un avant.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
# IBM ? Enfin, lenovo
Posté par gemegik . Évalué à 1.
http://www5.pc.ibm.com/fr/products.nsf/$wwwPartnumLookup/_31(...)
Quelqu'un a déjà essayé ? À ce prix, il y a peut-être mieux
# SCC ou tendinite, claviers
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 1.
C'est peut-être une tendinite plutôt qu'un syndrôme du canal carpien. C'est paraît-il courant aussi.
Les Natural Keyboard ne sont pas si mauvais que ça : plutôt bons au niveau de la position, assez faciles à trouver et plutôt bon marché par rapport aux "vrais" claviers ergonomiques, même si la qualité est assez moyenne et le toucher un peu trop sec à mon goût (pour référence, je trouve les Keytronic bien trop durs depuis que je tape à dix doigts), en tout cas sur les anciens modèles (le 4000 semble mieux à ce niveau, mais je ne l'ai pas assez utilisé pour me rendre compte si je suis vraiment plus à l'aise avec).
Comme d'autres l'ont déjà dit, si tu apprends à taper à dix doigts, tu dois pouvoir te passer de regarder les touches. Dans ce cas-là, il est considéré plus facile d'apprendre directement le Dvorak plutôt que l'AZERTY/QWERTY et ktouch doit avoir un mode Dvorak-fr.
Pour ma part, ce qui me retient de passer au Dvorak, c'est qu'en tant que sysadmin, ce n'est pas toujours sur mon clavier que je tape, et que je serais assez tenté de me modifier un peu la carte Dvorak-fr selon mes besoins personnels, ce qui rajouterais encore le temps de la mise au point de ma version...
Parfois, ils vendent l'ancien modèle un peu moins cher sur EBay. Il est moins beau et peut-être un peu moins plat que le dernier modèle, mais je me demande si ses pavés un peu plus écartés ne seraient pas un poil plus ergonomiques en ce qui concerne la position.
Et si c'est une tendinite que tu as, la disposition Dvorak réduirait le déplacement de tes doigts et le Typematrix son aspect tordu; ça pourrait être pas mal...
Cela dit, on manque de médecins ergonomistes pour avoir des conseils fiables sur ces problèmes.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Question subsidiaire
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 1.
Es-tu sûr aussi de ne pas taper trop fort sur les touches ?
Taper moins fort (peut-être idéalement avec un clavier à force d'activation moindre, mais avec un bon amortissement en fin de course des touches) serait peut-être déjà un premier pas pour améliorer la situation...
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
# TypeMatrix EZR 2030
Posté par Xavier Maillard . Évalué à 1.
Je trouve le clavier très agréable à manipuler, le switch dvorak/qwerty hard est bien pratique dans certaines situations, l'agencement des touches est tout simplement génial.
Bref, au dela du simple fait que le prix peut paraitre exhorbitant, lorsqu'on veut du bon materiel, il faut savoir y mettre le prix.
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