Journal Une journée en enfer (mort difficile 3)

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juil.
2005
Tout à commencé il y a 24 heures, après une journée des plus difficile, tandis que je rebootais après une mise à jour délicate. Sans aucune explication, kdm crashait et revenait à la ligne de commande. Après une inspection des services de déminage, il s'avère que le KDE de ma Cooker a explosé, et que je suis désormais sous la menace permanente d'un chantage de Core Dump en cas de lancement de la moindre application k*.

Après moult manipulations, le seul système que je sois parvenu à démarrer est XFCE4 (quelle bonne idée j'ai eu de ne pas l'éradiquer de mon disque dur lors du dernier grand ménage !). C'est donc à partir de celui-ci que j'ai pu remettre un peu d'ordre dans mes données, configurant GDM à la place de KDM, et utilisant désormais Gnome à la place de KDE, en ayant profité au passage pour tester E16.7, E17, WindowMaker, Et autre.

Si XFCE4 est agréable à utiliser, il a néanmoins tendance à planter régulièrement (xfce4-panel disparaît du bureau et doit être relancé manuellement, mais sans console ce n'est pas évident, à moins de connaître le raccourci ALT+F2).

E16.7 est inutilisable. Je l'ai lancé, je suis arrivé sur un bureau tout vide, et impossible de trouver le moindre menu vers mes applications... Où c'est qu'il est mon navigateur web pour trouver de l'aide sur internet ? Où c'est qu'elle est ma console pour pouvoir manipuler un tant soit peu le système ? Bref... CACA !

E17 est rigolo, plein d'effets dans tous les sens, c'est jolie, ça en jette, ça à l'air super optimisé, mais voilà, ça plante grave, et là, vive le CTRL+ALT+BACKSPACE

WindowMaker n'est pas trop mal, simple et rapide, mais je ne le trouve pas très configurable, et surtout relativement moche, ou pas assez beau. En tout cas, je l'ai utilisé quelques heures, et je n'ai eu aucun plantage particulier, mais le manque d'intégration entre les applications est criant (cette critique est valable aussi pour Gnome et autre, à l'exception de KDE).

Maintenant le pire : j'ai nommé Gnome 2.10, que j'utilise depuis un bon moment maintenant. Ce truc qui certes se lance vite comparé à KDE 3.4.1, mais plante dès qu'il est lancé (en substance, le message d'erreur suivant au démarrage : « une version du gnome panel est déjà lancé, je vais donc me fermer »). Le bureau est tout plein d'icônes inutiles (5 raccourcis pour mon scanner, des fichiers sans nom et sans icônes, etc.), une interface très très moche par défaut, très peu de possibilité de configuration (heureusement que le thème Clearlooks et les icônes gorilla arrivent à sauver un peu les apparences).

Mais voilà, à l'utilisation, quel enfer que c'est que d'utiliser Gnome plutôt que KDE ! Le seul truc que j'ai vraiment apprécié, c'est ce qui est le plus décrié par les Gnominosaures : la navigation spatiale de Nautilus, c'est dire !

Sinon, le Gnome panel à tendance à planter régulièrement (impossible de cliquer sur la moindre icône, obliger de tuer le processus), il n'est pas possible de configurer les menus du Gnome Panel d'ailleurs. Le terminal Gnome est lent au possible, l'interface elle-même semble être assez lente (c'est incroyable le temps que ça prend de faire des modifications dans la section « ouvrir avec » d'un fichier)

Les écrans de veille sont laids (ah tiens, j'ai trouvé GLMatrix, sympa), et surtout se lancent en permanence pendant la lecture d'un film avec totem (il est vraiment temps que soit mis en place une valeur drapeau au niveau du système qui indique quand l'écran de veille peut ou non être lancé, ça éviterait aussi les problèmes avec kaffeine qui simule régulièrement des appuis sur les touches de clavier).

Un truc bien lourd, c'est qu'il n'y a vraiment pas beaucoup de réglages, et qu'en plus, il n'est pas évident de les trouver. Je veux changer mon écran de veille ? Clic-droit sur le bureau et... Re clic-droit sur le bureau... Ah ben non, ce n'est pas là... Tiens, y a pas un logiciel à la kuickshow pour avoir un aperçu rapide des images non plus, c'est Gimp qui est lancé à chaque fois. Et bon sang que c'est lent à ouvrir les dossiers avec plein d'images !

Et puis parlons des fenêtres collantes, très pratiques sous KDE, et dont je n'ai rien trouvé d'équivalent sous Gnome, mais aussi de la quasi-inextistance d'outils de configuration du système (avec Kcontrol tout est centralisé proprement, et on peut configurer ses imprimantes, ses utilisateurs, son réseau, son proxy, son firewall, lilo, samba, le bureau, etc.)

Et l'intégration entre les applications, elle est où ? Et pourquoi j'ai 50 applets pour le gnome-panel qui font la même chose ou presque ? Ah chouette, je viens de voir que la fenêtre de dialogue de Firefox (en GTK) adaptait ses icônes au thème d'icônes de Gnome... Mais où est donc ce p*tain d'aperçu des images ? Par exemple, avec un webmail, impossible de savoir quel fichier image joindre sans utiliser Nautilus en parallèle pour repérer le nom au préalable, dingue !

Ah oui, Gnome manque cruellement d'aide et d'assistants, vous savez, ces bulles d'aides qui apparaissent sous KDE pour vous expliquer à quoi sert une option, ou ces boutons d'aide qui vous ouvre l'aide KDE correspondante à ce que vous êtes en train de faire. Ben sous Gnome, y a rien, keudchi, queudal, tu peux creuver, tu sauras pas à quoi sert la case à cocher « Personnel » dans l'onglet « Complétion automatique » des préférences de Evolution...

Le coup de grâce, c'est quand même d'avoir l'impression que Même Gimp se lance plus vite sous KDE que sous Gnome...

Bon, allez, c'est décidé, je vais perdre quelques heures à tout réinstaller à partir du DVD, histoire de retrouver mon KDE tout beau et tout pratique à utiliser, histoire d'éviter d'avoir à troller plus longtemps sur Gnome ! Après tout, il y en a bien qui l'aiment ce Gnome, il doit bien y avoir des raisonsune raison :-)

  • # Mouais

    Posté par  . Évalué à 10.

    Je n'aime pas trop gnome, mais ça fait un moment que je l'utilise, et je le trouve très stable. Peut être que le fait d'être en cooker y est pour une part non négligeable.

    • [^] # Re: Mouais

      Posté par  . Évalué à 5.

      Bien tenter, je ne sais pas si tu arriveras à contrer ce troll Gnome/KDE pour l'orienter en Cooker sux, j'attends de voir la suite :)

      • [^] # Re: Mouais

        Posté par  . Évalué à 10.

        Arf, non, ça n'était pas vraiment mon but, mais dire que c'est instable quand on a une distrib non stable, c'est quelque peu bizarre.

        • [^] # Re: Mouais

          Posté par  . Évalué à 6.

          "Cooker sux" s'appliquait au posteur, non à la distribution.

          • [^] # Re: Mouais

            Posté par  . Évalué à 4.

            En même temps, c'est vachement intime.

    • [^] # Re: Mouais

      Posté par  . Évalué à 2.

      Et c'est con parce que j'ai aussi une cooker (dernière mise à jour lundi soir donc apparement en même temps que toi) et tout est stable, notamment gnome qui est vraiment impec !
      D'ailleurs je trouve ce cycle cooker particulièrement stable, je n'ai jamais eut de problèmes sérieux, et seulement une petite merde coté gdm il y a quelques semaines, rien de bien grave sur une version de dev.

      Je ne vois qu'une chose, tu dois avoir la poisse !

      • [^] # Re: Mouais

        Posté par  . Évalué à 3.

        Et c'est con parce que j'ai aussi une cooker (dernière mise à jour lundi soir donc apparement en même temps que toi) et tout est stable, notamment gnome qui est vraiment impec !


        En même temps, tu ne peux pas comparer nos deux installations de Cooker. J'ai certainement des paquets installés que tu n'as pas (et inversement), et beaucoup de problèmes sont liés à des interactions entre paquetages. La merde que j'ai rencontré est peut-être liée à l'un des paquets que j'ai d'installé, peut-être lié au fait qu'avec le kernel-multimedia c'est la croix et la bannière pour avoir un urpmi qui ne plante pas trop (je dois faire un kill du process urpmi au moins 5 ou 6 fois par update quotidien), peut-être que ces plantages de urpmi ont endommagé ma base rpm (ce qui semble être le cas vu que j'ai des db errors maintenant, malgré un rpm --rebuild db et autre), peut-être que j'ai fait une fausse manip (j'en doute, je n'ai rien fait sur ma machine ces derniers temps si ce n'est la mise à jour).

        Bref, c'est peut-être la poisse, et je m'en fous à vrai dire, ce sont les aléas d'une version de développement (c'est surtout beaucoup moins chiant qu'un crash de ext3fs, que j'ai déjà rencontré à plusieurs reprise, ce qui m'avait beaucoup énervé), mais toujours est-il que depuis 48 heures que j'utilise Gnome, je le trouve beaucoup moins pratique que KDE, certains trucs sont clairement bizarres (latence pour afficher le contenu d'un dossier, latence dans les modifications des propriétés sur les fichiers, etc.). Mais bon, je ne remets pas en question le fait que certains puissent préférer Gnome, contrairement à ce qu'ils ont pu avoir l'impression de lire dans mon journal.

        Là où je suis content, c'est que j'ai pu découvrir d'autres environnements que KDE, me rendre compte que XFCE était vraiment pas mal, que WindowMaker aussi mais accusait un peu son âge, et surtout que KDE était vraiment l'environnement qui me convient, et ça ce n'est pas rien.

        Maintenant, je vais profiter de ce looooong week-end (ben ouais, il était temps que je prenne un peu de vacances) pour me reposer, et je verrai pour réinstaller ma Cooker d'ici quelques jours ;-)

  • # Que de bug

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    En résumé :
    - KDE plante
    - XFCE4 plante
    - Enlightenment plante
    - Gnome plante

    ...
    A mon avis, tu as 2-3 problèmes avec ton installation...

    • [^] # Re: Que de bug

      Posté par  . Évalué à -7.

      Tout à fait, j'ai une chiure incroyable au niveau du système, mais ce n'est pas cela que je critique, pour aucune des systèmes (il faut bien assumer le fait d'être en Cooker, non ?).

      Ce que je critique, c'est surtout le manque de fonctionnalités, les aberrations, et le fonctionnement bizarre de certains trucs (j'ai 535 images dans un dossier, et Nautilus met à chaque fois 10 secondes pour m'afficher son contenu... Il n'y a pas un cache à miniatures ?!)

      • [^] # Re: Que de bug

        Posté par  . Évalué à -3.

        et tu as verifié ta ram sinon ?

      • [^] # Re: Que de bug

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        j'ai 535 images dans un dossier, et Nautilus met à chaque fois 10 secondes pour m'afficher son contenu... Il n'y a pas un cache à miniatures ?!


        Autant y'a beaucoup de troll dans ce que tu dis, autant ça c'est bien vrai...

        Ainsi que le "Ouvrir avec..." qui met une éternité à s'ouvrir (et en règle générale tout le panneau d'informations sur les fichiers est d'une lenteur extrème et inexpliquée chez moi).

        Et je rajoutte même une troisième chose : le manque de fonctionnalités de nautilus est vraiment un problème amha. Par exemple quand on fait (je n'utilise pas le mode spatial) /home/USER/*jpg je m'attends à ce que mon file browser ne m'affiche que les *jpg du dossier (ça par contre konqueror le fait)...

        Il y a tout plein de raisons de pinailler sur des imperfections dans gnome mais perso je n'ai jamais réussi à me faire à autre chose et quand tu parles de l'absence d'infobulles dans gnome c'est précisément ce genre de truc qui le rend attrayant pour moi et qui me rend kde insupportable

  • # hmmm

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    KDE plante, GNOME plante, E16.7 plante, E17 plante,

    Il me vient une idée comme ça... je sais c'est osé... allez je me lance...

    ton système et cassé et il faut réinstaller ! et comme un malheur ne vient jamais seul , ta RAM est surement foutu et ton disque dur est à l'agonie !

    Cela dit, j'applaudis le courage et l'obstination a tester, évaluer et critiquer la stabilité des différents environnement de bureau dans des conditions d'utilisations extrèmes et de nous faire part de test conclusions.
    En fait, pour être tout à fait objectif, il manque juste un petit test... ça donne quoi l'utilisation de tous ces environnements de bureau sous la douche ou dans un bain à remous ?

  • # Mauvaise distrib => changer de distrib

    Posté par  . Évalué à 7.

    Un beau rammasis de connerie.

    Oui, je suis direct mais j'ai noté des trucs assez abérant quand même. Je pense que plutôt que de changer de bureau, tu devrais changer de distrib. Que peux t'on faire si Gnome est mal configuré. moi je n'ai absolument aucun problème avec Gnome.

    Gimp ne se lance pas quand j'ouvre une image, c'est eog.
    Pour l'écran de veille, au hasard : Système -> Préférence -> Économiseur d'écran
    Pour l'interface moche par défaut => changer de distrib
    Configurer l'ordi ? => Système administration

    Enfin voilà, en résumé, change de distrib si tu veux vraiment essayer Gnome (au hasard : Ubuntu)

    • [^] # Re: Mauvaise distrib => changer de distrib

      Posté par  . Évalué à -4.

      Dernier point, si Firefox ne montre pas de miniature d'une image quand elle est sélectionnée, c'est uniquement de sa faute. Galeon, par exemple, le fait très bien.

      • [^] # Re: Mauvaise distrib => changer de distrib

        Posté par  . Évalué à -4.

        Oui, c'est vrai que Firefox n'est pas Gnome, et que je me suis laissé emporté par le fait que je suis habitué à utiliser Konqueror sous KDE (et tous les avantages qui vont avec).

        Cela dit, Firefox est le navigateur par défaut de Gnome sur ma Cooker, et je n'ai ni eog d'installé par défaut, ni Galeon.

        Une autre critique, c'est que bien que evince soit installé, c'est xpdf qui sert par défaut pour ouvrir les pdf (que j'ai donc du modifier, avec beaucoup de patience tellement c'est lent...)

        Et puis je viens de voir un truc qui me broute sérieusement : le fait d'appuyer sur la touche SHIFT (non, pas la moule), qui active/désactive une sorte de CAPS-LOCK (puisque la diode correspondante du clavier n'est pas allumée, ce doit être géré d'une autre manière). C'est un peu atypique comme fonctionnement par défaut de la touche SHIFT, tu ne trouve pas ?

        • [^] # Re: Mauvaise distrib => changer de distrib

          Posté par  . Évalué à 1.

          Cela dit, Firefox est le navigateur par défaut de Gnome sur ma Cooker, et je n'ai ni eog d'installé par défaut, ni Galeon.

          C'est vrai, pareil sur Ubuntu. Je trouve ça fort regrettable. Galeon ou Epiphany sont beaucoup plus indiqués.

          Une autre critique, c'est que bien que evince soit installé, c'est xpdf qui sert par défaut pour ouvrir les pdf (que j'ai donc du modifier, avec beaucoup de patience tellement c'est lent...)

          Etonnant, chez moi c'est tout à fait normal en terme de temps d'attente. Test fait dans les conditions du directs : < 2sec pour générer la liste de toutes les applications Gnome.

          Et puis je viens de voir un truc qui me broute sérieusement : le fait d'appuyer sur la touche SHIFT (non, pas la moule), qui active/désactive une sorte de CAPS-LOCK (puisque la diode correspondante du clavier n'est pas allumée, ce doit être géré d'une autre manière). C'est un peu atypique comme fonctionnement par défaut de la touche SHIFT, tu ne trouve pas ?


          Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris le fonctionnement que tu décris. Chez moi, CAPS-LOCK verrouille/déverrouile le mode majuscule. SHIFT inverse, le temps de la pression, le mode. C'est à dire que si je suis en mode minuscule, tant que j'appuie sur SHIFT, ça écrit en majuscule. Si je suis en mode majuscule, appuyer sur SHIFT fait érire en minuscule. Je trouve ce mode tout à fait logique. C'est d'ailleurs la même chose sous Win XP si je me rappelle bien (ça commence à dater ma dernière utilisation de Windows).

        • [^] # Re: Mauvaise distrib => changer de distrib

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

          j'ai pas assez dormis ces derniers jours, ça doit être pour ça. Mais t'es pète burne là, à exposer tes problèmes qui n'ont rien à faire avec Gnome lui même. Tous ce que tu décris, c'est le boulot de la distrib. Si un logiciel comme eog n'est pas installé, ben les dev gnome ils peuvent rien y faire.
          Alors va péter un coup dehors, vas installer une distrib qui sait intégrer gnome correctement (ubuntu au hasard).

          Et arrete de nous faire chier à dire que Gnome c'est de la merde, il n'y peut rien. J'aurais pu dire pareillement que ton ordi c'est de la merde, mais ptet que lui non plus il n'y peut rien, il n'a pas choisi son utilisateur...

          Désolé

          • [^] # Re: Mauvaise distrib => changer de distrib

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

            Il y a quand meme quelques critiques objectives, noyees dans la masse:
            - le terminal gnome est tres lent
            - tres peu de bulles d'aides dans Gnome
            - difficulte pour un utilisateur de trouver comment on change le fond d'ecran et pour trouver differentes options de configuration en general
            - pas d'integration entre le lecteur multi-media et les scrinsaveur qui fait que ce dernier se lance en permanence
            - pas de configuration des menus Gnome Panel

            Le reste semble trop lie a son systeme verole pour en tirer une conclusion raisonnable.

        • [^] # Re: Mauvaise distrib => changer de distrib

          Posté par  . Évalué à 2.

          Cela dit, Firefox est le navigateur par défaut de Gnome sur ma Cooker, et je n'ai ni eog d'installé par défaut, ni Galeon.


          Pourtant, en passant par la procédure d'installation classique, si Gnome est sélectionné, Epiphany est installé (c'est le navigateur par défaut du projet Gnome). Et eog l'est également s'il reste assez d'espace disque. Cf le fichier qui décrit les préférences de paquetages pour l'installeur:
          http://cvs.mandriva.com/cgi-bin/cvsweb.cgi/~checkout~/gi/perl-insta(...)

          Ça pourrait être bien d'utiliser ce fichier rpmsrate après l'installation, dans une application qui proposerait d'installer des catégories d'application.

          Pour le browser par défaut, il est choisi par le script www-browser. Sous Gnome, si un browser est indiqué dans les préférences Gnome, il est utilisé, sinon c'est Firefox, puis Epiphany, etc...
          http://cvs.mandriva.com/cgi-bin/cvsweb.cgi/~checkout~/soft/mandrake(...)

    • [^] # Re: Mauvaise distrib => changer de distrib

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      >moi je n'ai absolument aucun problème avec Gnome.
      Moi non plus et je suis sur la meme distrib que lui

      >Gimp ne se lance pas quand j'ouvre une image, c'est eog.
      Pareil sur une cooker d'il y a environ une semaine.

      >Pour l'interface moche par défaut => changer de distrib
      L'egouts et les odeurs... C'est bien pour ça qu'il y a les themes, pas besoin de changer de distrib, mandrake paquage tout un tas de themes.

  • # Et oui, gnome ça pue

    Posté par  . Évalué à -1.

    Ouai, Gnome est completement inutilisable, buggé, lent et moche. Une conclusion s'impose, les gnomistes sont trés cons (ou mal voyants, vieux, et entomologistes).

  • # A mon tout de m'insurger !!!

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    XFCE est hyper stable, aucun élément planté depuis des mois d'utilisation. Nan mé !!!

    En plus c'est joli, avec juste ce qu'il faut de "desktop manager" pour pas me casser les c***^w pieds, et c'est suffisament léger pour tourner sur un celeron 450.

    Même conclusion que pour les postes précédents...

  • # Re: Une journée en enfer (mort difficile 3)

    Posté par  . Évalué à 6.

     Et puis parlons des fenêtres collantes, très pratiques sous KDE, et dont je n'ai rien trouvé d'équivalent sous Gnome, [...] 

    1. Maintenir la touche [shift] enfoncée,
    2. Déplacer la fenêtre.

  • # ma Cooker a explosé

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    C'est fait pour, rien de grave.

  • # Pas de menu dans E16 ????

    Posté par  . Évalué à 0.

    >E16.7 est inutilisable. Je l'ai lancé, je suis arrivé sur un bureau tout vide, et impossible de trouver le moindre menu vers mes
    >applications... Où c'est qu'il est mon navigateur web pour trouver de l'aide sur internet ? Où c'est qu'elle est ma console pour
    >pouvoir manipuler un tant soit peu le système ? Bref... CACA !

    Gni ? Où tu a cherché ? Le bouton du milieu de ta souris te donne directement accès aux menus Gnome, Kde, Enlightenment et personnalisés. Sous Debian tu a bien sur en plus accès au gros menu accessible de tous les WM, te donnant les liens vers tout ce qui est installé sur ta babasse (il doit bien y avoir un équivalent sur ta Cooker, je pense).

    Et puis le coup du bureau vide, c'est un des gros avantages. Pas d'icone sur le bureau. Une abominations, ce principe de foutre des trucs importants au seul endroit caché en permanence par les autres fenêtres. Quand au barres de menu/panel, etc... A quoi ça sert quand tu peux avoir accès aux menus en cliquant n'importe ou sur le bureau (ou raccourci clavier voulu, au choix)...

    Pour E17, bon c'est encore du gros développement, donc faut pas en attendre beaucoup plus que l'experience que tu en a eu (enfin, ça évolue assez vite quand même).

  • # Supair!

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.


    Un truc bien lourd, c'est qu'il n'y a vraiment pas beaucoup de réglages, et qu'en plus, il n'est pas évident de les trouver. Je veux changer mon écran de veille ? Clic-droit sur le bureau et... Re clic-droit sur le bureau... Ah ben non, ce n'est pas là...

    Donc c'est pas comme sous windows donc c'est de la merde ?
    BWHABWHABWHA


    bon si tu veux vraiment tester Gnome chope un live CD de Ubuntu, le Gnome de Mandrake n'est pas aussi bien intégré (effectivement le desktop par défaut de Mandrake c'est KDE)

    franchement moi c'est le contraire, je comprend rien a KDE et je trouve que ca rame sous Ubuntu ..

    Franchement troller comme ca en plein Juillet ... merde penser à nos vacances

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