Windows 8 et son interface décriée est loin de faire l'unanimité auprès des consommateurs. Deux mois après son lancement, ses parts de marché sont nettement inférieures à celles de Windows Vista – pourtant considéré comme un échec cuisant – à la même époque. Pire, la courbe d'adoption marque un net infléchissement qui ne présage rien de bon quant à l'évolution des ventes.
Cela sera-t-il suffisant pour enfin mettre un terme à l'incongruité ergonomique et particulièrement inesthétique qu'est la fusion des interfaces pour PC à celles de ces inutiles tablettes ?
# vista
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 7.
Je ne sais pas si ça peut expliquer ou non, mais beaucoup ont étés déçus de vista. Ces personnes sont donc restées pour certains avec un xp.
Seven étant plutôt bon, ceux qui étaient sous xp ou les déçus de vista sont passés sous seven.
De l'autre côté, seven étant plutôt pas mal, 8 changeant (au moins de visu au premier abord) pas mal de choses, il y a moins de raisons et un peu plus de freins à son adoption.
Hein ?
Alors là, si tu veux être un poil sérieux va falloir revoir tout ça, entre autre le "inutiles" tablettes. Faudrait ptetre détailler, argumenter un poil, car là ça fait juste "vieux con" sur le principe.
[^] # Re: vista
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Non mais c'est fait exprès, ce genre de détail sur la forme suffit généralement à éclipser la pertinence du fond d'une remarque. Ça et le fait que j'assume être un vieux con. ;)
[^] # Re: vista
Posté par Kerro . Évalué à 7.
Ou l'inverse : donner des arguments à propos de l'utilité des tablettes.
Regarder un film pendant un trajet, épater les autres. Mater des photos dans son salon. Naviguer sur le web (sans pouvoir taper facilement du texte, parfais pour la plupart des gens). Lire des livres numériques. Et quelques réels usages anecdotiques qui font pas-beaucoup-% des ventes.
Donc globalement, vu que ce n'est pas gratuit, zéro utilité pour la majorité de la population.
[^] # Re: vista
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 10.
Quelques ajustements :
T'étais pas loin.
[^] # Re: vista
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 01 janvier 2013 à 22:36.
On va dire que c'est la mentalité de certains "linuxiens" (et c'est triste) : comme eux n'y voient aucune utilité, c'est inutile pour la majorité de la population, mais ne peuvent toujours pas comprendre pourquoi eux (les constructeurs des trucs inutiles), ils vendent.
Sinon, ma fille de 3 ans voudrait te dire qu'elle fait partie de la majorité de la population, pour qui c'est utile, et elle s'éclate avec, c'est super-facile pour naviguer dans le photos, lire des petites vidéos, jouer aux jeux à la con tout ça… (le smartphone de papa était sympa aussi mais un peu petit et papa n'était pas trop rassuré avec les possibilité d'effacement de son jouet à lui). Elle n'est d'ailleurs pas sûre que sa génération utilisera, pour leur majorité, ce que tu appelles un ordinateur (dont, bien que tu sembles préférer la chose, les ventes sont en chute libre et sera rangé au rayon archéologique avec les CD), la tablette répondant parfaitement à leur besoin : c'est plutôt ce que toi tu appelles un ordinateur qui aurait une utilité zéro pour la majorité de la population, va falloir t'y faire, tu es dépassé (moi aussi si ça peut te rassurer).
Bref, pose-toi la vraie question : qu'elle est l'utilité d'autre chose qu'une tablette pour la majorité de la population?
Modif: ah zut grillé par Sufflope :)
[^] # Re: vista
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 7.
D'une certaine manière deux camps s'affrontent ; les idéalistes, et les réalistes. Les idéalistes font parfois bouger le monde. Les réalistes se font éventuellement de l'argent.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à -3.
Oais, enfin vu de ce cote ci de la grand piscine, le realiste Stephane Travail a sacrement fait bouger le monde, par deux fois, en 2007 et en 2010.
Et accessoirement, il s'est fait un gros paquet de fric sur le tas.
Je t'avoue que j'ai du mal a mesurer l'impact des idealistes. Sans compter que je vois pas vraiment ce qu'idealiste veut dire dans ce contexte?
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -10.
J'ai bien rigolé.
Bon, Hurd, ça avance comment?
Ton noyau est fait par un réaliste, tu sais… Et beaucoup de logiciels que tu utilises. Essaye d'enlever les logiciels faits par des "réalistes", pour rigoler.
[^] # Re: vista
Posté par eastwind☯ . Évalué à 7. Dernière modification le 02 janvier 2013 à 08:26.
les logiciels GNU ont été fait par des idéalistes qui savaient coder. Tu peux aussi essayer d'enlever tout les paquets de GNU de ta distro et voir ce que cela donne.
Au fait, troller sur dlfp n'est pas très réaliste :)
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à -4.
Une fois que t'enleves les copies conformes des outils unix, il reste quoi chez gnu? Emacs et gcc, qui ont tous les deux ete forkes avec plus de succes que l'original, au point que egcs a meme fini par etre rebrande comme etant la version officielle.
Pas vraiment ce que j'appelle faire bouger le monde quand ce qu'il reste de ton travail c'est une copie d'outil vieux de 40 ans…
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par eastwind☯ . Évalué à 1.
enlève les alors
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 1.
Ben c'est ce que google a fait sur android, et ils s'en sont plutot bien sorti je trouve, ca a pas l'air de les avoir derange des masses.
J'aurais presque envie de dire que tu prouves que gnu n'est rien dans l'informatique personelle, mais ca serait mechant.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par eastwind☯ . Évalué à 2. Dernière modification le 02 janvier 2013 à 10:36.
Android c'est effectivement un noyau Linux sans GNU, du fait de certaines restrictions il y a toujours des projets pour remettre plus de liberté sur sa machine sous Android (genre pour pouvoir y mettre les outils gnu, le bash via notamment busybox ou autre). Je pense qu'au dela de GNU l'envie de liberté revient toujours sous une forme ou une autre. Et qu'atteindre cette liberté, les idéalistes l'ont mis en tant que but et que les pragmatiques l'ont mis en tant que moyens. Mais les deux ne sont pas incompatibles, les dépots tiers sous Android sont aussi maintenu pour pouvoir avoir des dépots indépendants du market de Google et ce fesant plus de marge de liberté.
Dans les deux cas , il y a des résultats concrets, à savoir ( au moins ) du code et une licence libre pour ce code (sans compter tous ce qui va avec : la documentation, les aides sur forums etc …. ) . Et c'est bien cela l'important. Certains essaient d'opposer idéalistes en faissant croire qu'ils ne font rien et pragmatique qui ferait quelque chose.
Je voulais aussi rappeler que les actions politiques tels que ceux mené par des idéalistes comme avec la quadrature du net , sont tout aussi important pour l'écosystème du libre , que du pur code.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à -4.
Resume pour ceux qui ont la flemme de lire le pave:
Gnu pretend etre indispensable, et on a une nouvelle fois la preuve qu'ils en sont tres loin et que leur contribution au logiciel commence a serieusement dater.
RMS tente comme toujours de tirer la couverture, mais ca commence a se voir de plus en plus.
GNU n'a pour ainsi dire strictement rien fait depuis bien 10 a 15 ans, a part se branler la nouille, mais on trouve toujours des adeptes pour pretendre qu'lis sont le moteur de l'informatique moderne.
J'exagere a peine.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par eastwind☯ . Évalué à 2. Dernière modification le 02 janvier 2013 à 11:51.
January 01, 2013GNU Automake 1.13.1 released
December 31, 2012GNU remotecontrol
GNU remotecontrol is a web application serving as a management tool for multiple IP enabled HVAC thermostats (device), and other Building Automation devices. The purpose of GNU remotecontrol is to read from and write to multiple IP enabled thermostats.
December 29, 2012GNUNited Nations 0.7 released
GNUN is a set of scripts for rebuilding and maintaining www.gnu.org
translations. Most of the scripts run automatically on our server,
so the translators are not required to install it (though it may
be useful for some of them, depending on the specifics of their
procedures).
The package also provides two manuals—the GNUnited Nations Manual
and the GNU Web Translators Manual; the latter is the official
documentation for the gnu.org translation process and a must read
for all translation team leaders.
December 28, 2012GNU automake 1.13 released
December 25, 2012GMastermind running on Macintosh
GNU gettext 0.18.2 released
December 24, 2012GNU Xnee 3.15 (‘Shankar’) released
We are pleased to announce the availability of GNU Xnee 3.15
GNU Xnee is a suite of programs that can record, replay and distribute
user actions under the X11 environment. Think of it as a robot that can
imitate the job you just did. GNU Xnee can be used to:
Automate tests
Demonstrate programs
Distribute actions
Record and replay 'macro'
Retype the content of a file
December 22, 2012GNU Parallel 20121222 ('End of The World') released
GNU Parallel 20121222 ('End of The World') has been released. It is available for download at: http://ftp.gnu.org/gnu/parallel/
New in this release:
About GNU Parallel
GNU Parallel is a shell tool for executing jobs in parallel using one or more computers. A job is can be a single command or a small script that has to be run for each of the lines in the input. The typical input is a list of files, a list of hosts, a list of users, a list of URLs, or a list of tables. A job can also be a command that reads from a pipe. GNU Parallel can then split the input and pipe it into
commands in parallel.
GNUnet News
GNUnet 0.9.5
Platform:
Source Code (TGZ)
Download link:
ftp://ftp.gnu.org/gnu/gnunet/gnunet-0.9.5.tar.gz
ftp://ftp.gnu.org/gnu/gnunet/gnunet-0.9.5.tar.gz.sig
We're happy to announce the release of GNUnet 0.9.5. Key new features in GNUnet 0.9.5 include:
The release also fixes a number of important bugs:
GNU MediaGoblin
December 17, 2012gtypist @ Savannah
GNU Typist 2.9.2 released
This is a bug fix release.
Changes in 2.9.2:
- fix collision between unicode 0x107 (c with accent) and KEY_BACKSPACE (Reported by Kalthor)
- change documentation licence so that there are no invariant sections
Sources for this release can be downloaded here:
(…)
source : http://planet.gnu.org/
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 1.
Waou!
Des releases de maintenance sur des outils vieux de 15 ans et des outils obscurs que personne n'utilise a part eux!
Effectivement, gnu laisse une empreinte indelebile sur l'informatique personnelle!
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par eastwind☯ . Évalué à 0. Dernière modification le 02 janvier 2013 à 12:38.
Ce n'est pas parce que tu ne les connaissais pas que tout le monde trouve cela inutile…
la critique est simple est l'art difficile .. .
Si tu as de bonnes idées et du code , j'imagine que ce projet sera ravis de le voir…
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 1.
Je vois pas en quoi ta liste de release vient contredire ce fait.
Sorti des qq outils vieux d'une decennie et qui ne bougent quasiment plus, le reste ne serait jamais sorti que ca n'aurait gene personne.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par eastwind☯ . Évalué à 2.
Il vient contredire cette phrase :
Qui semble témoigner de l'ignorance du projet , et de préjugés à l'emporte pièce…
[^] # Re: vista
Posté par eastwind☯ . Évalué à 2.
Comment sais-tu que cela n'aurais gêné personne ?
[^] # Re: vista
Posté par Octabrain . Évalué à 2.
Putain de raisonnement stupide, faux, fallacieux… steve jobs aurait crevé étouffé par son biberon que ça n'aurait gêné personne
[^] # Re: vista
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -10. Dernière modification le 02 janvier 2013 à 13:19.
C'est rigolo que tu parles de Steve jobs… Lui est connu de beaucoup beaucoup de monde, alors que RMS et GNU, ben…
Merci de continuer à démontrer l'utilité (sic) de GNU.
Je serai curieux de connaitre le nombre d'utilisateurs des outils cités par rapport à ceux de Steve Jobs. Oups!
Ah désolé, faut pas toucher au projet de Dieu, salauds d'hérétiques!
[^] # Re: vista
Posté par eastwind☯ . Évalué à 4. Dernière modification le 02 janvier 2013 à 13:31.
je pense qu'en reprennant les binutils et les coreutils qui en général sont repris via une implémentation de busybox ou un autre paquet ad-hoc, il doit y en avoir plus que ce que tu ne le penses. Ne fut-ce que pour jailbreaker les iphones d'apple et rooter les périphériques sous Androids, sans compté les installes d'images ad hoc sur les routeurs…
A cela il faudrait ajouté les taches d'admin sys dans des environnements hétérogènes ou sous GNU/Linux…
et GCC …
Ces outils sont implémenté dans les Mac os x vendu .
Il n'y a pas à ma connaissance de chiffres exactes mais cela semble plus que tu ne sembles le juger… et dans des parties non triviales…
Si tu as des chiffres objectifs et non biaisés cela serait intéressant.
Pour le moment tu es le seul à faire une référence à Dieu . Cela semble hors-sujet jusqu'à preuve du contraire.
[^] # Re: vista
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -3.
Pour GCC, on t'a déjà démontré que GNU ne bouge que forcé… et encore, LLVM/CLang arrive et est très prometteur, déjà il a remplacé un gros usage de GCC (oui, Mac ça fait du monde). Pour le reste, les BSD vivent très bien sans GNU, et si il n'y avait pas GNU, ben les gens utiliseraient les outils BSD, c'est tout.
Bref, rien de vital, à la limite automake/autoconf mais je ne pense pas que le monde serait resté sans outils de ce type.
Si tu as des chiffres objectifs et non biaisés de l'usage de GNU qui ne pourrait pas être remplacé par un équivalent, cela serait intéressant. Force m'est de constater que GNU, ça ne parle qu'à une petite partie de la population (les admins Linux utilisent le grep par défaut sur leur distro, si il était remplacé par BSD grep, ça changerai rien pour eux, Les utilisateurs Linux? ils n'utilisent pas la ligne de commande, donc ils peuvent connaitre quoi chez GNU d'utile pour la majorité des gens?).
Bref, ça serait peut-être pas mal que ceux qui affirment que GNU est super-méga-utile avancent des chiffres.
[^] # Re: vista
Posté par Octabrain . Évalué à 8.
"Pour GCC, on t'a déjà démontré que GNU ne bouge que forcé… et encore, LLVM/CLang arrive et est très prometteur, déjà il a remplacé un gros usage de GCC (oui, Mac ça fait du monde)."
T'as rien démontré du tout. Et clang il est tout récent, alors fanfaronner que gcc sert à rien depuis 15 ans puisque clang est en train d'arriver, c'est avoir un gros problème avec les notions de passé présent et futur…
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 1.
J'ai pas dit que gcc ne sert a rien. J'ai dit que gnu n'avait rien fait depuis 15 ans.
J'ai dit que gcc avait ete forke et que le fork avait prit le dessus. Et c'est vrai. Le fork a tellement prit le dessus qu'il a ete merge dans gcc, ou plutot, renomme gcc et que son equipe a remplace celle de gnu.
Le steering comittee a ete cree, pour justement empecher une organisation de prendre le controle de gcc (c'est gnu qui le dit), ce qui inclu gnu et la fsf.
En gros depuis 99, gnu n'a plus le controle de gcc, et sont qui font avancer gcc ne sont justement pas gnu (sinon ils auraient pas forke a la base).
Je reitere donc: niveau technique, gnu n'a rien fait qui vaille la peine d'etre mentionne depuis 10-15 ans.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par Milridor (site web personnel) . Évalué à 3.
Bah si, justement eastwind t'as prouvé le contraire.
Et dans les projets de moins de 15 ans on a aussi Gimp, Gnome, GTK+, Dia, etc. des projets qui ne valent pas la peine d'être mentionnés.
ecgs n'était pas un fork mais plutôt l'intégration de plusieurs fork. Les créateurs se sont mis d'accords et ont créés ecgs pour réduire les efforts de maintenance de leur forks, la FSF refusant leur intégration dans gcc2 pour des raisons de stabilité.
Ils ont d'ailleurs continué à donner les droits de leur code à la FSF.
Une fois qu'egcs a prouvé sa maturité, la FSF a naturellement reconnu le fork comme supérieur et la désigné comme branche officielle.
Dire que l'équipe d'egcs a remplacé celle de GNU est faux, les dév étant de toute manière dans les 2 équipes.
C'est un principe de réalisme, la maintenance de gcc devenant trop complexe pour une seul personne, et celle-ci ayant trop de pouvoir, notamment au niveau des choix techno.
Si le projet GNU était si mauvais que ça aucun projet ne le rejoindrait et les projets phares seraient partis depuis longtemps. Si il est encore là, c'est qu'il doit faire quelquechose d'utile.
[^] # Re: vista
Posté par eastwind☯ . Évalué à 5. Dernière modification le 02 janvier 2013 à 14:22.
En reprennant le post à la source :
ton post précisément juge les idéalistes par rapport à l'avancé de Hurd … ce qui n'est pas un critère pertinent en soi. Il faudrait juger les idéalistes sur bases des idéaux qu'ils défendent et des résultats obtenus pour atteindre cet objectif.
Si le but de RMS est de proposer un OS libre selon sa définition des 4 libertés du logiciel libre, alors il faut juger si le résultat qu'il espère (et de ses contributeurs au sens large) est-il atteint , et sinon dans quel mesure ne l'est il pas.
Hurd n'est qu'une implémentation d'une conception spécifique du noyau dans le projet de l'OS libre, mais il ne représente pas l'objectif en soi. Il ne serait qu'un moyen pour atteindre un OS libre, qui lui meme n'est qu'un moyen d'atteindre une société libre dans le sens de la circulation de l'information et du partage de connaissance (voir le manifeste RMS ).
Que ce soit un kernel Linux ou autre est en soit moins important que finalement les enjeux défendus par les idéalistes. A ce titre, les enjeux d'une société numérique libre étant polymorphe, les luttes le sont aussi (tels que la neutralité du net, les drms etc …. ). C'est ainsi que la lutte se fait autant par les moyens qu'on se donne du coté du code (qui est une pièce centrale), que du coté politique.
GNU ne s'est pas prétendu indispensable pour atteindre une société numérique libre , mais il s'est proposé de le faire via un OS et une conception du logiciel libre que RMS a définit. il n'est pas le seul a pouvoir définir , étant donnée que ce qui définit juridiquement le libre est le contrat de licence. Or, celui-ci fait partie de la liberté contractuelle , et ainsi d'autre conception existe aussi (notamment BSD ).
Le fait qu'un pragmatique ait écrit le kernel n'enlève en rien l'apport de RMS et de GNU (cf à quoi sert un kernel libre si tout le reste du système ne l'est pas ) …. Et le fait de n'avoir pas atteint Hurd ne signifie pas la défaite des idéalistes (qui codent aussi ).
Avoir des chiffres sur l'utilisation de GNU permettrait de nous apprendre le pourcentage d'implémentation, mais pas forcément l'avancé de la conception des idéalistes.
On ne peut juger les idéalistes selon des critères pragmatiques en soi, mais selon la manière dont ils considèrent avoir atteint ou non leur idéaux (dont le code est un des moyens centrales ). De meme que l'on ne peut juger un pragmatique selon son sa conception de la licence utilisé pour son code ( la liberté accordé par les licences libres ne sont pas des critères pertinent pour juger de la qualité d'une architecture logiciel ou d'un code source).
A supposer qu'il n'y ait plus aucun outils GNU nulle part , est ce que cela signifie que les questions posé sur les enjeux d'une société numérique libre s'évanouisse ?
[^] # Re: vista
Posté par Octabrain . Évalué à 5.
Les raisonnements style "sans lui, le monde serait …" sont les 3/4 du temps complètement foireux, ce qui est le cas de sa comparaison. Ne comparer que l'aspect visible (RMS il a pas eu sa tronche en une de TF1, il a raté sa vie à coup sûr) c'est vraiment se raccrocher à n'importe quoi. Prétendre que GCC n'avance pas et occulter tout ça à coup de LLVM (très récent) et EGCS (très ancien), c'est n'importe quoi. Le reste est aussi un ramassis de FUD inutile.
[^] # Re: vista
Posté par root_rtfm . Évalué à 6.
Ce n'est pas parce qu'une personne (physique ou morale) est connue que ce qu'elle fait est bien et inversement…
Tout le monde "connait" Jack l'Éventreur, François Ravaillac, Brutus, Bonnie Parker et Clyde Barrow…. mais la majorité d'entre nous ignore qui les a arrêté.
[^] # Re: vista
Posté par Emmanuel C . Évalué à 4.
Si on ne connait pas celui qui a arreté Jack l'Éventreur, c'est un peu parce qu'il n'a jamais existé, puisque Jack l'Éventreur n'est qu'un surnom donné par la presse de l'époque à un tueur dont on ne connais pas l'identité officielle et qui n'a jamais été arreté.
Brutus n'a pas été arreté à proprement parler, et fut poursuivi par vengeance par Marc Antoine, au moins aussi connu.
Bonnie & Clyde n'ont jamais été arretés, puisqu'ils sont morts avant.
Bref, si on ignore qui les a arreté, c'est peut-être aussi parce qu'ils ne l'ont pas été :-)
[^] # Re: vista
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -2. Dernière modification le 02 janvier 2013 à 12:46.
Ceux qui ont de bonnes idées et du code évitent de mettre un "GNU" devant (et même certaines personnes démissionent de GNU en ce moment…). Oui, le libre en dehors de GNU existe… C'est d'ailleurs ce qu’essaye de t'expliquer groumly : heureusement que le libre ne se limite pas à GNU, il serait bien triste (et limité). Ce n'est pas de l'ignorance comme tu veux absolument le faire croire, juste un constat que GNU n'a pas apporté tant que ça au libre (d'ailleurs, plein de systèmes libre ont 0 GNU dans leur distro), ce sont les autres qui ont aidé.
Mais bon, comme toute religion, il y a toujours les intégristes qui veulent faire croire que tout vient du gourou.
[^] # Re: vista
Posté par eastwind☯ . Évalué à 3.
et d'autre participent à GNU , cela n'est pas une preuve …
En reprennant son post :
Je ne vois pas ou GNU c'est prétendu indispensable , GNU veut faire un Os Libre selon la conception de Stallman, il n'est-il pas libre de définir l'orientation de son projet ?
Que signifie RMS tente de tirer la couverture ? Est-ce que cela signifie que RMS essaye de se faire attribuer la patternité de projet qui n'ont jamais demandé d'entrer dans GNU à leur insu ? Faut préciser .
L'affirmation que GNU n'a strictement rien fait depuis 10 ou 15 ans est contredite.
Le post n'affirme pas qu'il existe ou n'existe pas du libre en dehors de GNU, dès lors le point soulevé est hors sujet et non pertinent.
[^] # Re: vista
Posté par eastwind☯ . Évalué à 2. Dernière modification le 02 janvier 2013 à 12:56.
Dans quel post as tu vu cela ?
[^] # Re: vista
Posté par eastwind☯ . Évalué à 8. Dernière modification le 02 janvier 2013 à 10:44.
Pour terminer , le jour ou Torvalds a reffuser la proposition de Steve jobs qui l'engager pour travailler pour Apple (voir la biographie de Torvalds - histoire d'une révolution accidentelle- ) , il avait parfaitement vu le problème du design de Mac os X (pas encore sortie pour l'époque) en se posant la question suivante :
A quoi servirait d'avoir un noyau libre si tout le reste du système ne l'était pas ?
Donc oui le kernel est fait par un pragmatique , mais qui arrive à mesurer toute l'importance d'avoir un système libre.
[^] # Re: vista
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 3.
Ok je viens de changer d'avis. Les idéalistes sont des cons : brûlons les ainsi que toute leur famille.
[^] # Re: vista
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 6.
Il est évident que pour un environnement familial, la tablette peut convenir.
De là que l'ordinateur traditionnel disparaisse, cela serait étonnant (tout d'abord une tablette est en soit un ordinateur), mais plus programmatiquement que ça, de nombreux métiers ne peuvent se faire aussi confortablement avec une tablette qu'un ordinateur soit par manque de puissance ou par un ergonomie non adaptée.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 2.
Personne ne pretend que l'ordinateur va disparaitre bientot.
Mais sa presence chez le grand public est en baisse, et c'est pas pret de s'arranger. Tous les signes pointent vers une croissance foudroyante du monde mobile smartphone/tablette et un abandon clair et net des pc traditionels.
Je serais pas surpris que d'ici seulement 3-5 ans (soit grosso modo un cycle de renouvelement grand public), les ordinateurs soient cantonnes aux milieux professionels, et utilises de facon anecdotiques chez les gens.
Steve jobs a dit beaucoup de connerie, mais le coup du post pc era n'en etait pas une.
Ballmer a dit enormement de conneries, et pretendre que les tablettes sont des ordinateurs en etait une. Cf le succes de la surface rt si vous avec vraiment besoin de preuves.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 7.
D'un autre côté, la croissance des tablettes a été énorme mais pour l'instant ça reste un marché débutant.
Avec 0% de tablette dans les ménages il y a 5 ans, ça ne pouvait que augmenter.
Des ordinateurs, il y a 5 ans, tu en avais presque un par foyer dans les pays riches (voire peut être plus), du coup sa progression de vente ne pouvait que ralentir.
Est-ce que les tablettes remplacent vraiment les ordinateurs ou ils sont achetés pour être utilisés de manière complémentaire ? Ça aussi c'est une véritable étude qu'il faudrait mener, car si le taux de renouvellement des PC est plus faible qu'avant, il n'est pas nul et rien n'indique clairement que les tablettes les remplaceront réellement.
Je pense qu'il faudrait attendre encore un peu (5-10 ans) avant de tirer la conclusion que le PC va disparaitre de chez les ménages…
[^] # Re: vista
Posté par Maclag . Évalué à 8.
Euh, non, les ventes de PC auraient dû augmenter via les pays émergents. Aujourd'hui dans les "nouveaux foyers qui s'équipent", c'est une tablette qui arrive plutôt qu'un ordinateur conventionnel.
Ce marché là ne partira vraisemblablement pas vers un PC plus tard, mais ils chercheront à combler tout ce qui pourrait "manquer" sur leur tablette à l'achat de la tablette suivante.
Finalement, le marché PC ne va pas disparaître. Par contre, il va se spécialiser et se concentrer sur des niches (pour les particuliers, pour les entreprises, ça restera gros encore un p'tit moment à mon avis, même si le PC lui-même devrait beaucoup évoluer):
-les graphistes amateurs 3D etc., qui ont besoin d'un grand écran, mais surtout d'une certaine patate côté calcul de rendu
-les gros joueurs qui veulent une bécane qui fasse super-calculateur pour le tout dernier jeu à la mode ; et même là, on commence à voir une certaine orientation (on privilégie maintenant nettement la carte graphique sur la puissance du processeur, qui semble faire moins de différence que par le passé) ; cela dit, j'ai fait un tour dans un mall d'électronique la semaine dernière à Singapour, et force est de constater que c'est un marché qui nécessite la conception de boitier tour que ta mère elle peut rentrer dedans sans se baisser. Sérieusement, j'ai demandé à quoi ça servait d'avoir une tour aussi énorme. Réponse: pour mettre une carte graphique qu'elle est plus longue que ton bras, et après c'est pour rentrer assez de ventilateurs autour parce qu'elle fait aussi le chauffage pour tout l'immeuble après overclocking de la mort. J'ai du mal à voir tout ce bordel rentrer dans une tablette.
Cela dit, on peut très bien voir une conception radicalement différente dans un futur proche:
-Les fabricants de tablette chinois proposent de plus en plus des "packages" avec la tablette, et une pochette "station d'accueil" avec un clavier, qui transforme la tablette en sorte de netbook, mais avec une pochette protectrice autour intégrée. Un vendeur m'a parlé d'idées genre station d'accueil complète: vous larguez la tablette sur une plaque sur le bureau, elle se recharge sur la plaque. Vous branchez un cable, et paf: l'affichage est déporté sur un écran 24", y'a le clavier et la souris conventionnels. Et l'idée de la mort, c'est: la station d'accueil pourrait accueillir des co-processeurs pour booster les perfs de la machine, genre une grosse carte graphique.
Du coup la tablette serait le centre du "monde" connecté, mais on trouvera le moyen de refourguer quasiment un PC complet à mettre tout autour. Avantage de la chose dans le monde professionnel: vous gardez votre tablette, et vous la casez dans n'importe quelle station d'accueil sans trop de risque: les données restent soit sur la tablette, soit dans un nuage. Plus besoin de trimbaler des gros portables pour ceux qui ont besoin de gros calculateurs transportables.
On peut imaginer aussi un renouveau des cyber-cafés: ils loueraient des stations d'accueil haut de gamme au lieu de toute la machine impersonnelle (et pis ça fera des économies de licences sur les jeux…)
Bref, je crois qu'on a de la marge sur les possibles mutations de nos compagnons électroniques.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 2.
Ben c'est ce que remarquent la plupart des sites webs, en tout cas aux us, ou le traffic mobile atteint les 50% du traffic global. C'est en ligne avec les chiffres de ventes, les pc ne font pllus que 50% des ventes, le reste etant tablettes + telephones.
Mon dernier taff,la boite a vu la part mobile passer de 0 a 50% en deux ans, avec 40% des nouveaux venus qui ne passent meme pas une fois par la version desktop.
Ces gens la ne touchent visiblement pas a leur pc pour leur usage personnel (c'etait un site de rencontre), et font apparement tout via leur telephone/tablette. La ou je suis maintenant, c'est du meme tonneau, voir encore plus prononce, et la ou j'etais avant, les applis mobiles bouffent tellement de traffic que les mecs du departement pub ont du revoir leur copie niveau tarifs parce aue le CA baissait, la faute a des tarifs pub mobiles mal ajustes (et aussi vachement moins de page views, vu que les applis est plus droit au but et que personne ne se tente encore au jeu de la navigation tordue pour afficher plus de pubs sur les applis).
Clairement, la tendance est etablie, on est juste a la charniere, dans 6 mois/un an, beaucoup de grands noms de l'internet grand public seront des boites mobiles qui ont un site desktop a cote. Sorti des mastodontes a la google, amazon et autre, qui sont evidemment dans un monde a part, eux.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par shorty . Évalué à 5.
En même temps, utiliser les statistiques d'accès à un site web pour évaluer la part de marché des tablettes, c'est biaisé. L'un des usages principaux de la tablette est justement la consultation de sites web, donc c'est forcément l'un des domaines où la part de marché va monter le plus vite. Bien sûr, ça n'enlève rien au fait que les tablettes progressent beaucoup, mais il y a d'autres usages où un PC reste plus pratique, même en n'étant pas professionnel : le jeu, le graphisme, le montage son ou vidé, la bureautique, et sans doute plein d'autres que je n'ai pas en tête.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 0.
On parle du grand public la, ce que font les gens avec leur trucs electroniques quand ils sont pas au travail. Ya deux ans, on aurait dit "quand ils sont a la maison", mais grace a la magie des smartphones et tablettes, c'est reducteur ;-)
Donc, bref, le web occupe une bonne part de ce que font les gens (ou les applis assimiles web, qui commencent a etre plutot nombreuses).
Pour ton enumeration:
- jeu, il se deplace justement beaucoup sur mobile, le jeu. Regarde le succes des gros titres ios pour t'en convaincre
- graphisme: t'es serieux? On parle d'usage perso, grand public…
- montage son: non, mais vraiment? Les applis de musique fourmillent sous ios cela dit. Mais elles sont pas tres grand public pour beaucoup, plutot semi pro (ou semi amateur, ca depend du point de vue :)) je dit pas que personne ne fait de musique sur ordinateur, mais que c'est pas grand public. Et s'il ya bien un domaine qui peut beneficier du form factor des tablettes, c'est celui la.
- montage video, deja plus credible. Je t'avoue que j'ai pas la moindre idee de savoir si imovie pour ipad est vraiment utilise. Mais il est la.
- bureautique, en usage personel? 'Tin avec une vision pareil de l'informatique personnelle, va falloir resortir les pubs i'm a mac, and i'm a pc… iWorks tourne sous ios, je m'en suis encore jamais servi pour autre chose que le taff je t'avouerais.
Les pleins d'autre qui reste, c'est la prise de photos (avec le smartphone qu'on ne peut nommer ici en tete des photos flicker), la dizaine de sites sociaux en vogue, la recherche de resto, la recherche de tous les trucs locaux (bar, taxis, magasin de qq chose, embouteillage, ou sont mes potes, que sais je encore), verifier un truc vite aif' sur wikipedia, la meteo, la cartographie sous toutes ses formes, les appels videos, le chat (imessage a remplace mon usage de l'im a 100% en dehors du taff). Rajoutes les milliers d'applis toutes simples qui ne font qu'un truc tres precis mais tres utile (me rappelle quelque chose ca tiens) que tu fais sur un telephone et que tu ne feras jamais sur un laptop parce qu'il est bien trop contraignant a utiliser.
Je suis meme en train de faire mes impots 2012 sur mon ipad, plus simple et pratique que sur le laptop.
Je rentre d'australie et j'ai arrange/trie mes photos sur ipad, publie sur fb et icloud depuis l'ipad. Meme pas approche le laptop pour ca, meme pas pense a m'en approcher.
Pour etre honnete, il reste un seul truc pour lequel j'utilise un ordinateur a la maison, c'est l'encodage de mes dvd netflix. Et encore, j'ai ecrit une appli pour automatiser/diriger ca depuis mon ipad, parce que ca me gonflait de sortir un laptop pour un truc aussi con.
Le pc a toujours des usages, et non, il ne va pas disparaitre completement. Mais la place qu'il occupe dans la vie quotidienne, ou plutot, sorti du travail (voir du bureau pour etre precis) est en train de fondre drastiquement et va d'ici qq annees etre reduite a quasiment rien.
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[^] # Re: vista
Posté par Anonyme . Évalué à 3. Dernière modification le 03 janvier 2013 à 05:46.
Attention de ne pas tirer de conclusions trop hâtives. Il y a là des marchés qui se chevauchent énormément. Beaucoup ont à la fois un ordinateur et un smartphone et/ou une tablette.
De même, on se sert de son smartphone pour passer le temps dans les transports ou ailleurs, lorsqu'on n'est pas à portée d'un ordinateur ou que l'on est au boulot et que l'on ne veut/peut pas utiliser les machines de la boîte. Du coup, il est normal qu'un trafic conséquent existe vu le temps qu'on peut avoir à occuper quand on voit tout ce qu'on peut attendre un peu partout.
Sans parler des gens qui doivent avoir remplacé la lecture de revues/bouquins dans les chiottes par un surf sur smartphone/tablette. Déjà que les claviers étaient des nids à microbes regorgeant de matière fécale, là ça doit être encore pire ! Et le pire c'est que les gens se les portent à l'oreille et près de la bouche…
Et puis il y a aussi le cas des gens qui préfèrent surfer sur leur téléphone plutôt que sur l'ordinateur familial lorsqu'il s'agit d'aller sur des sites pour adultes, ne serait-ce que parce que l'ordinateur familial est occupé (lorsqu'il n'y en a pas plusieurs), ou que le/la conjoint(e) risquerait de tomber sur l'historique du PC. Étonnamment, les gens trouvent que leur téléphone est plus intime et respectueux de leur vie privée…
Je suis loin d'être aussi sûr de cette tendance, pour moi la tendance « surf sur le mobile/tablette » n'est qu'une tendance opportune. Pour avoir nombre de cas personnels dans mon entourage, lorsqu'il faut faire des choix par manque de moyens, c'est la tablette qui n'est pas achetée, ou l'abonnement mobile qui est arrêté. L'ordinateur est systématiquement conservé ainsi que l'abonnement à internet. Dans mon entourage, l'offre mobile de Free a d'ailleurs conquis énormément de ces gens là qui avaient abandonné le mobile faute de moyens.
[^] # Re: vista
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
j'ai ri :-)
euh, wait, des gens matent du porn sur leur mobile ? Bon, on va dire que le samedi soir j'ai moi aussi regardé une chaîne cryptée^Wchiffrée en agitant une passoire devant les yeux pour obtenir l'image de la meilleure qualité possible sans s'abonner (je déconne hein, j'avais pas de passoire… /o\ ni le son, forcément).
[^] # Re: vista
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1.
De tête, plus de 30% des utilisateurs Facebook sont 100% mobile (i.e. jamais fait à partir d'un "ordinateur" normal).
Ce n'est qu'un début.
Bref, la réponse à ta question, on l'a déjà.
Non, ça se voit déjà aujourd'hui, pas mal de personnes ont déjà remplacé l'Internet ADSL par un mobile, et l'ordinateur (y compris portable) par un smartphone + en option une tablette pour le confort, et ce n'est que le début.
Encore une fois, posez-vous la question dans le bon sens : à quoi sert un ordinateur pour un particulier? qu'es-ce qu'il apporte en plus par rapport à une tablette? Pour qui est-ce utile? La, ce sont des "vieux" qui débattent de l'avenir alors que le présent a déjà établit des faits. Répondez à la question, et vous aurez votre réponse…
[^] # Re: vista
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 9.
Bof je pense que les tablettes vont de plus en plus se vendre avec un dock (clavier et souris) et donc à part une capacité de stockage famélique et un OS limité (mais qui convient à beaucoup de monde) la différence avec un PC va devenir quasi inexistant.
Il sera alors non pertinent de dire qu'il y a d'un côté les PC et de l'autre celui des tablettes.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 3.
Le succes du transformer et de la surface sont d'ailleurs la pour appuyer tes dires.
Ah ben non, apparement les gens ne sont pas emballe par l'idee d'un clavier et d'une souris, faut croire.
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[^] # Re: vista
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Sérieux, vous vivez sur quelle planète? Pas la planète Terre, c'est sûr en tous cas, car ce que vous racontez est à l'opposé complet de ce qui s'y passe : très peu de claviers son vendus (pourquoi en acheter un, le clavier tactile va très bien), et des souris c'est plutôt 0. Je suis déjà un des rares vieux à avoir un clavier physique sur mon téléphone (j'ai du mal à me faire au tactile, la vieillesse…), et les "jeunes" en rigolent pas mal.
Que vous ayez du mal, comme moi, à vous mettre dans le sens de l'histoire, ça arrive, mais de la à nier l'histoire en marche, j'avoue ne pas comprendre. Pourquoi nier la réalité bien factuelle? Qu'est-ce que ça vous apporte?
[^] # Re: vista
Posté par flagos . Évalué à 2.
Bof.
Ils vendent les tablettes en mode dock tellement cher que ca n'a aucun interet. Si tu tiens a avoir un clavier avec ta tablette, tu achetes un clavier+souris bluetooth, ca soit couter 20€ sur ebay et c'est envoyé.
Pas la peine de lacher 600€ pour ca.
[^] # Re: vista
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 3.
Dans quel pays ?
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 0.
J'en connais en france qui n'ont qu'un iphone et pas d'adsl.
J'y songe aux us, le truc qui me bloque c'est l'apple tv, et quand je bosse de la maison.
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[^] # Re: vista
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1. Dernière modification le 02 janvier 2013 à 09:55.
Au hasard : la France (je ne vais pas oser parler des US, c'est encore plus tranchant comme mouvement), pourquoi dépenser 30€/mois quand 20€/mois suffisent pour tout (maison et dehors)? Si si : le problème de l'ADSL et fibre est son coût aujourd'hui par rapport à ce qu'il apporte (de la VOD? Pas assez développée pour le moment, reste les petites pirates mais tout le monde ne pirate pas). Mais bon, faudrait pas regarder les usages, hein, et rester avec des idées d'il y a 2 ans… Depuis, le monde a changé, et les entreprises qui ne le comprennent pas mourront, c'est tout.
Et non, je ne parles pas de mon exemple personnel (raté), j'utilise différemment, je regarde les autres, les usages, sortis des geeks linuxiens ayant besoin de leur ADSL pour mettre à jour leur Linux (ils sont très rares ceux-la, malgré l'idée qu'ils ont de leur nombre).
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 1.
Heuu, aux us, compte plus $50 pour l'adsl ('fin le cable) et un bon $100 pour le forfait, $200 pour un forfait famille.
L'idee est plutot pourquoi depenser pour le cable quand t'as du lte plus rapide et fiable sur le telephone de toutes facons?
Oui, le cellulaire est plus fiable que le cable aux us…
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[^] # Re: vista
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 1.
Sans parler de remplacement, je me rappelle encore de la dernière réunion communale dans ma petite bourgade en Allemagne, au sujet de la connexion aux réseaux de communication.
Le problème dans cette bourgade, c'est que l'installation (plus de 40 ans) n'a pas été dimensionnée pour évoluer, et du coup rares sont ceux qui dépassent les 384 kb/s en ADSL. L'administration du village s'est posée la question d'investir dans une "ligne à haut débit" pour nous raccorder à la ville la plus proche, de manière à pouvoir atteindre les 2 Mb/s que le gouvernement s'est fixé comme objectif pour le territoire. La question a été rapidement balayée quand l'opérateur télécom a proposé de mettre une belle antenne au centre du village, et ainsi d'offrir l'accès à l'UMTS.
La majorité a préféré cette solution, et apparemment, c'est loin d'être une solution isolée dans la région. Pendant ce temps, les grosses villes toutes proches sont en train de passer à la fibre, mais visent essentiellement les professionnels.
[^] # Re: vista
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -4.
Tu es bien optimiste… Plus que pas mal de monde. (si on parle du perso, le taf, c'est autre chose évidement, mais moins de trucs à vendre la)
Yep. Mais la, on s'en fout, 100% des gens sont des particuliers aussi, et on parle d'eux.
Les pro? Certains en ont besoin, mais qui en fait? Manque de puissance? Ah ah ah??? On a déjà une machine de guerre sur tablette pour écrire des mails, pas besoin de plus de puissance! Ergonomie? Une tablette répond plus au besoin.
Bref, posez vous la question de à quoi peut bien servir un ordinateur quand on a une tablette, pour Mme Michu.
PS : perso, j'ai besoin d'un PC, mais parce que je suis programmeur et bidouilleur. Je suis conscient que je ne suis pas mr tout le monde, et que mr tout le monde, il avait un PC pour faire Skype avec ses petits enfants et qu'il voit que maintenant, ben une tablette suffit pour Skype et est plus pratique (léger/discret/bougeable/mettable dans le sac à main ou la sacoche de tous les jours).
[^] # Re: vista
Posté par mac_is_mac (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour apporter de l'eau à ton moulin, il semble déjà que certaines catégories de PC, trop directement en concurrence avec les tablettes, ne soient plus produits ou réservés au haut de gamme.
Je me suis acheté cet été un portable ASUS P84SG-WO079X
http://www.laptopspirit.fr/112050/asus-p84sg-wo079x-a-999e-14-mat-pro-core-i5-ssd-256-go-geforce-usb-30-17-kg.html
Je cherchais: SSD 256G, dalle mate, pas de lecteur DVD.
Pour 1000€, ce portable fait mon bonheur et correspond tout à fait à mes besoins.
Moins de six mois après, la machine est introuvable sur les différents sites de vente en ligne. Par curiosité, j'ai regardé ce que je pourrais trouver comme machine de substitution: soit j'accepte de changer de résolution d'écran, et on part sur du Zenbook au-dessus de 1400€ (pas super standard en plus), soit j'en tiens au 14 pouces et alors ne reste que le Lenovo ThinkPad, auquel il faut changer encore le disque; là encore ça me coûte plus cher que mon prix d'achat il y a six mois.
[^] # Re: vista
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 02 janvier 2013 à 10:33.
Je viens de m'offrir un Samsung Serie 9 15" qui a presque les mêmes caractéristiques (différences : 15" et 200€ plus cher, sinon 13" et moins lourd pour le même prix) (ah non : une meilleure résolution d'écran, beurk le 1366*768), le ZenBook étant pour moi trop en retard, trop lourd et trop cher (j'ai hésité entre les deux, le ZenBook avait pour lui la résolution d'écran, le pavé numérique et la prise réseau).
Bref, ça existe, mais c'est clairement pas la masse des ventes.
PS : et pour revenir dans le sujet, c'est une machine livrée avec Windows 8, du coup je le teste sans VM cette fois, mais ça ne change pas mon avis dessus : celui qui a conçu l'IHM mériterait d'être pendu haut et cour et cette version suivra la même pente que Vista pendant longtemps.
[^] # Re: vista
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
Ben ca dépend, si on lui a demandé de concevoir une interface "tactile", clairement c'est loin d'être pourri, même s'il y a des choses à améliorer. Non le vrai soucis c'est de ne pas avoir un mode où l'on arrive sur le desktop "par défaut" si on n'a pas d'écran tactile. Bref que l'écran d'accueil (tactile) soit privilégié uniquement sur un device adapté. J'imagine que c'est un choix marketing et non ergonomique de mettre en avant le nouvel environnement.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 2.
Non, c'est pourri.
C'est du tactile a la souris, et de la souris au doigt.
Tu fais une interface qui vise l'un ou l'autre, pas un truc qui combine les inconvenients des deux.
La mire de login qu'il faut swiper est une heresie (mais elle ferait bien sur une tablette). Les seuls qui peuvent l'utiliser sont les developeurs ios qui ont passe des heures sur le simulateur iphone.
Le mode desktop sur la surface est une heresie, mais elle colle bien sur un pc.
Les deux mit ensembles dans le meme soft c'est l'anti these du design.
Pur citer marco arment: microsoft a ajouter les gestures a windows 8 de la meme facons qu'ils ont ajoute les couleurs a xp et la transparence a vista: en piquant l'idee a apple sans la comprendre.
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[^] # Re: vista
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
La seule chose vraiment pourri, c'est d'imposer le mode tactile au démarrage sur les devices qui ne sont pas tactiles.
A l'inverse d'Apple qui considère une tablette comme un gros mobile, je penses que MS anticipe au contraire la mort des PC "fixes" au profit des tablettes. Pour cela il fallait donc une nouvelle interface "tactile" tout en gardant l'usage bureautique type Office (Windows RT), et aussi conserver un côté "legacy" (Windows 8).
C'est tout à fait pertinent et compatible avec les terminaux "hybrides" qui sortent actuellement comme la MS Surface : t'as une interface tactile et t'as aussi un clavier/pad sur la converture. Tu peux donc utiliser le device comme tablette et basculer en mode Desktop pour utiliser Office.
Au final la concurrence ne fait pas mieux pour anticiper ce créneau : le Transformer Pad par exemple, n'a pas un OS adapté à cet usage polyvalent. Apple ne propose aucune solution si ce n'est d'acheter un iMac ou un MacBook en plus de l'iPad.
Le design c'est une chose, mais il doit avant tout répondre à des usages.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 1.
Et refiler metro aux pc et le desktop aux tablettes. En gros le concept meme de windows 8.
C'est une chosed'avoir une tablette qui passe en mode desktop quand elle est dockee, c'en est une autre de croire qu'un desktop sera ne serait ce que vaguement utilisable sur une tablette. Et inversement pour le desktop.
T'etais ou ces deux dernieres annees? Ceux qui ont considere la tablette comme un gros mobile, c'est google avec 3.0. Apple a pense son os et ses produits depuis le debut comme separes.
Ca veut pas dire qu'il faut imposer du tactile a la souris et inversement.
Regardes ce que fait apple, macos emprunte a ios, et invsement.
Mais macos est 100% utilisable avec une souris (les gestures sont purement optionelles), et ios ne requiert pas de viser une croix ou un menu de 15x15 px.. Les deux os sont tres distincts, et en meme temps proches.
D'un autre cote, la concurrence est pas tres glorieuse sur tablette, avec l'ipad qui prend 90 a 95% du marche. Ca s'ameliore avec le nexus 7, mais ya du boulot encore…
Tout juste. Je vois pas quel est l'usage du mode desktop en tactile sur rt. ni quel est l'usage de metro sur desktop.
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[^] # Re: vista
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 0.
Euh, tu vois où la séparation entre iPhone et iPad ? L'OS est identique, l'interface physique est identique (écran tactile), seules certaines applications sont adaptées.
Tu confonds devices et usages. T'as 2 visions :
Apple considère que l'usage desktop nécessite MacOS et Mac(Book) et que l'usage tactile nécessite iPhone/iPad.
Microsoft considère en revanche que l'usage tactile est plutôt cantonné au mobile tactile et que la tablette peut très bien répondre à des usages plus larges, dont l'usage desktop.
J'en reviens donc toujours à la même conclusion : le seul vrai problème de Windows 8, c'est d'imposer l'accueil tactile sur des PC qui ne sont pas tactiles (et donc de proposer un usage non pensé pour le device dans ces cas de figures). Si tu prends un device adapté à l'OS, ca prend tout son sens. C'est pas pour rien que MS a sortie la MS Surface pour montrer l'exemple à ses partenaires. Et personne ne se plaint de l'OS sur cette tablette.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 1.
Regardes les api, l'ipad a un paquet de truc en plus (container view controller, le split view controller, les presentations modales pour citer celles qui me viennent a l'esprit la maintenant).
Ensuite, c'est pas certaines applis adaptees, c'est 99% qui ont une interface dediee. Et quand c'est pas directement un binaire universel, t'as generalement une appli ipad only. T'as souvent de grosses differences entre les deux applis, regarde safari ou calendar pour de bons exemples.
Non, c'est toi qui te fourvoie. La question n'est pas usage tactile ou pas. Le tactile est un detail d'implementation. Tout comme l'arrivee des gui et de la souris etaient un detail d'implementation.
Macos est plein de tactile. Ils ont vire les scroll bar, inverse la direction de scroll, utilisent des gestures de partout (back, expose, launchpad, notificaiton center, zoom/rotation, size to fit sur safari).
La question est "est ce que le matos arm suit la charge" et "est ce qu'on a trouve des interface tactiles qui conviennent".
La reponse a la premiere est oui dans la plupart des cas depuis l'a5, la reponse a la deuxieme est ca depend. Dans la plupart des cas personels, oui, pour les utilisations pro, moins, mais ca progresse.
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[^] # Re: vista
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est bien ce que je dis, seules les applis sont adaptés, pas l'OS. Pourtant niveau usage on pourrait vouloir faire plus sur une tablette que sur un mobile : voir 2 applications simultanément, brancher une clé USB, se connecter à plusieurs (la tablette est dans le salon, chacun sa session).
quand je disais tactile, je pensais tactile au sens où tu touche l'interface, pas les gestures sur le pad. MacOS n'est clairement pas un OS "tactile" utilisable sur un device type tablette.
Notamment parcqu'en usage pro, on a besoin d'une suite "Office" (comme son nom l'indique). D'où l'idée d'avoir un OS qui sait adresser les 2 mondes en mobilité.
[^] # Re: vista
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai cru comprendre que Android pourrait bientôt se doter d'une gestion de plusieurs utilisateurs.
Certaines tablettes (mais ce n'est pas le plus courant), peuvent accueillir une clé USB ou une carte (micro-)SD. C'est vrai que c'est un gros manque pour remplacer les ordinateurs actuels (car le nuage pour s'échanger des données, notamment volumineuses, ce n'est pas glop).
Pour le multi-application en affichage direct, Android commence à pouvoir le faire (en tout cas Samsung propose des patchs en ce sens).
Les tablettes sont encore jeunes et la plupart des améliorations que tu proposes sont logicielles, cela devrait arriver prochainement (après tout les fabricants commencent à proposer de telles fonctions, c'est bien pour les pousser encore plus loin plus tard).
[^] # Re: vista
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est déjà là : c'est Windows 8/RT. Je voulais surtout pointé du doigt le fait que iOS avait avant tout été pensé pour un usage sur un petit device tactile (iPhone), et que l'OS n'est adapté sur un device plus grand type tablette où l'on veut en faire plus. Android avance évidemment beaucoup plus vite.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 1.
J'ai oublie celle la:
Toutes les revues que j'ai lu disent en substance: le matos est tres bien construit. L'os est une horreur a utilise, metro est lent comme c'est pas permis, et le mode desktop est une heresie.
J'ai passe 20 minutes a jouer avec dans un windows store (donc pas asser pour avoir une vraie idee, certes), et c'est un peu l'impression que ca m'a laisse aussi.
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[^] # Re: vista
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
La question est : tu préfères un OS full tactile sans la suite Office ou un OS tout pareil avec en + la suite Office en mode desktop (sachant que le device intégre clavier + pad) ?
Ce qui est drôle c'est que tout le monde critique la présence du mode "desktop", mais tout le monde salue la présence d'Office (Les numériques, Clubic, PC INpact). Va comprendre.
[^] # Re: vista
Posté par qdm . Évalué à 1.
Ce qui est critiqué au fond, c'est de ne pas avoir réussi à réinventer la roue en adaptant Office au mode tactile. C'est peut être impossible, mais c'est ce qui était attendu. Réussir l'unification des usages.
Additionner deux modes, c'est plus vu comme un accroissement de la complexité que comme un accroissement des possibilités. L'hypothèse optimiste pour Microsoft, c'est que comme pour Vista avc 7, Windows 8 soit le béta-test géant qui permettra de sortir un Windows 9 satisfaisant la plupart des gens. Et je pense qui si ça doit marcher, ça ne pourra que passer vers une transition vers un genre de Metro et le racornissement des usages du mode Desktop.
[^] # Re: vista
Posté par barmic . Évalué à 1.
Tu veux dire qu'Office 2010 ne prévoie pas l'interface Métro sorti en 2012 ?! C'est vraiment des cancres chez MS…
En attendant Office 2013 a une interface tactile et 2 de ses applications ont une version Metro (cf : http://blogs.microsoft.fr/office/utiliser-office-365-sur-windows-8-le-guide-pour-vos-premiers-pas.html).
Alors que sous Android, on a une super version de LibreOffice bien adaptée aux interfaces tactiles… euh attendez !
Désolé mais face à tellement de mauvaise foie, je ne pouvais pas résister.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: vista
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Tu veux dire que les mecs ils sont au courant bien avant tout le monde, et ils ne sont pas foutu de proposer leur appli phare (après Windows) en mode Metro lors de la sortie de Windows 8? Ah ah ah…
Sous Android, je passe pas d'une interface système A à une interface système B sans que je n'y comprenne rien de rien (c'est vraiment le bordel ces 2 interfaces : des fois j'ai le systray, des fois non, des fois euh non, en fait j'ai rien compris surtout). J'avoue ne pas voir le sens de la critique (j'attend d'un OS une interface système unique, et Android me la propose, pas Windows RT/8)
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à -2.
Comme le dit zenitram, c'est un peu l'argument de vente office rt. si tout ce que ms peut faire c'est rebuilder office 2010 pour arm (ok, je suis mechant Avec eux la), comment dire?
Office est la seule raison d'utiliser le desktop: il vient sans rien, a part IE, et ne te laisse pas installer autre chose…
C'est un peu normal qu'ils se fassent allumer quand on voit ce qu'il ya en face…
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[^] # Re: vista
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 1.
Y'a eu un énorme travail pour le rendre compatible avec un usage mobile : basculement en mode "veille" pour l'énergie, et c'est presque entièrement utilisable au tactile (adaptation des menus contextuels, du scroll, intégration du clavier virtuel). Mais oui y'a encore beaucoup de boulot.
Oui en face niveau suite Office ca laisse songeur.
[^] # Re: vista
Posté par barmic . Évalué à 1.
Tu lis le liens que j'ai donné ou tu regarde la vidéo qu'il y a dedans (ça prend 3minutes) et puis après tu pourra peut être regagner un peu de crédibilité.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: vista
Posté par qdm . Évalué à 1.
Le problème c'est que MS Office 2013 n'est pas encore disponible pour le grand public. Donc, forcément, les gens testent avec MS Office 2010. Et le mix n'est pas très heureux. Et de ce que j'ai pu constater, l'usage du mode Desktop est toujours utile au quotidien dans W8. Mais effectivement, j'imagine bien que chez Microsoft, ils se doutent que l'objectif est de ne plus avoir de dualité d'interfaces et que MS Office 2013 permet de s'en approcher.
Mais j'imagine que le problème ne pourra être réglé qu'avec du temps et la migration globale de l'écosystème (voir par exemple le projet de Videolan d'adapter VLC à l'interface Metro, auquel si j'avais été Microsoft, j'aurais donné un coup de pouce), et ça passera peut être par une nouvelle mouture, ce qui semble accrédité par la sortie rapprochée de Windows Blue.
Concernant Androïd, désolé, sur mon smartphone, j'utilise Google Drive, voir mon autre commentaire plus loin sur mes usages.
[^] # Re: vista
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
Office 2013 * EST LIVRE AVEC WINDOWS RT *
[^] # Re: vista
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Je suis très probablement déjà un vieux con, mais j'aurais deux remarques.
La première, c'est qu'à la vue des captures d'écrans de ce qui semble être « l'avenir de l'informatique » – du moins tel que certains l'assurent –, j'ai eu un haut-le-cœur violent.
La seconde – et c'est peu de le dire – l'interface de Windows 8 en arrive même à me faire regretter Microsoft Bob…
[^] # Re: vista
Posté par qdm . Évalué à 2.
J'ai eu le temps de voir ta vidéo. Et on découvre qu'il y a bien 2 applications métro-isées, mais que c'est OneNote et Linq, autant dire, pas Outlook et Excel. Et que on sent bien que le ruban, qui était censé être le nouveau paradigme de Office pour les siècles des siècles va devoir laisser place à autre chose (peut être les fameux menus ronds de OneNote). Mais d'ici là, on aura deux paradigmes d'interface qui vont cohabiter. Comme dans Windows 8. D'où problème.
[^] # Re: vista
Posté par barmic . Évalué à 2. Dernière modification le 02 janvier 2013 à 20:57.
Je ne sais pas d'où tu sort que le ruban « était censé être le nouveau paradigme de Office pour les siècles des siècles ». Peut être d'un marketeux, mais rien de visuel ne reste bien longtemps c'est soumis aux effets de modes.
Je vois pas en quoi c'est un si grand problème. De toute manière toutes les applis sont en pleins écran et je crois que même quand tu es sur le bureau tu peut spliter ton écran en 2 comme dans metro et tu as les notifications en haut à droite.
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[^] # Re: vista
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3.
bin, le ruban aurait été placé sur le côté gauche (ou droite), ça aurait arrangé pas mal de monde avec les écrans 16/9e :/
[^] # Re: vista
Posté par Milridor (site web personnel) . Évalué à 1.
Regarde cette vidéo
On voit que Windows 8 résout ce problème en étant en 4:3 sur tablette.
[^] # Re: vista
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3.
elle est mariée… aucune office à attendre quoi, c'est un peu contreproductif (outre qu'avec son stylet elle ne sait faire que des lignes sans intérêt, et sans reconnaissance de texte).
mais oui, le 4/3 sur du 16/9 c'est ballot avec deux barres noires de chaque côté, fail quoi.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 0.
Je prend le premier, vu que le deuxieme est inutile.
Qu'office tourne bien en mode desktop, ca je le sais.
Mais le probleme c'est qu'ils ont shippe la version desktop sur une tablette.
Il n'y a pas d'office pour metro.
Qu'il sorte office pour metro, et que le mode desktop soit non necessaire et inaccessible en mode tactile, je dirais bien joue.
Mais rt ca n'est pas ca. C'est un mode desktop rajoute a la rache sur une tablette.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: vista
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
Oui on sent très bien que c'est une transition ce mode Office RT, et oui ca fait tâche visuellement. N'empêche que c'est mieux que rien, et la plupart des critiques saluent cette présence. Sur tablette, la concurrence a fait le choix soit de ne rien proposer (façon Google), soit de proposer une suite au rabais (façon Apple).
[^] # Re: vista
Posté par qdm . Évalué à 2.
Google propose Google Drive, qui a tous les défauts qu'on peut vouloir lui trouver (fonctionnalités, ergonomie, mode hors connexion qui t'oblige à déclarer avant de perdre ta connexion de quels documents tu vas avoir besoin…), mais on ne peut pas dire qu'ils ne proposent rien.
C'est largement suffisant pour pas mal de monde. Aujourd'hui, avant de créer un nouveau document pour mon usage perso, je me pose toujours la question d'ouvrir LibreOffice et de plus en plus, je le mets dans Google Drive. A vrai dire, je n'utilise plus LibreOffice que pour deux documents:
[^] # Re: vista
Posté par barmic . Évalué à 2.
En mode « docké » c'est indispensable.
Il semble qu'avec un touchpad c'est très agréable à utiliser (et les fabricants s'y sont déjà mis).
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[^] # Re: vista
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 1.
Ca agace, hein ? :)
[^] # Re: vista
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 5.
Ben quand même il peut arriver à Madame Michu d'avoir besoin de rédiger une lettre ou un CV ou bien encore de faire la fiche de paie de la nounou sur un tableur. Et je ne parle pas non plus de sa dernière passion : rédiger des tonnes d'articles sur son blog de tricot.
Du coup tu vas me dire : orientes-la sur un Transformer Pad ou autre MS Surface, mais bien qu'étant rangé dans la catégorie tablette, on parle bien d'un usage Desktop.
En vérité, la tablette et le PC "fixe" fusionne, la tablette seule ne suffit pas. Ce qui est bizzare, c'est qu'Apple n'est pas anticipé ça : ils ne proposent toujours pas d'interface "clavier" officielle pour iPad : faut continuer de vendre des iMac ?
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 1.
Heuuu, apple vends des claviers pour ipad depuis le debut et iworks est dispo pour ipad depuis bien 2 ans.
Juste parce qu'on a toujours fait avec un clavier et un souris ne veut pas dire qu'il faut ajouter un clavier et une souris a une tablette pour taper une lettre.
L'approche d'apple c'est justement de repenser l'usage et la solution au probleme. Ils ont pas solution a tout, mais les solutions qui sont la marchent foutrement bien, et je leur fait confiance pour avoir d'autres solutions sur le feu.
L'approche de ms est de taper sur windows avec un marteau pour le faire rentrer dans une tablette. Pour l'instant c'est un desastre.
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[^] # Re: vista
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 3.
Je parle d'un clavier intégré au device, que tu puisses changer d'usage en fonction du contexte : le clavier séparé, autant dire que tu ne l'as jamais sous la main quand tu en as besoin. Bref c'est une rustine, au final j'ai encore jamais croisé quelqu'un qui sortait son clavier iPad pour tapoter du texte.
Le fait est qu'aujourd'hui c'est avec ces interfaces (clavier/souris) que les gens sont habitués à manipuler une suite Office : peut-être que l'usage évoluera, mais à court et moyen terme ce n'est clairement pas le cas. Et désolé Apple ne résoud clairement pas ce problème, iWorks sur iPad est à des années lumières d'une suite bureautique complète, à commencer par l'équivalent sur Mac.
Fait une expérience simple : dans un TGV qui part de Paris à 18h, tu as beaucoup de chance de rencontrer une population "mobile" et parfois "professionnelle". t'as plein de monde avec un device : tablette, portable, MacBook, etc.
Concrètement t'as vu des personnes taper des comptes-rendus sur iPad ? Moi je vois surtout des gens sur iPad qui glandouille (jeux, vidéo) et des gens sur PC portable/MacBook qui "bossent" avec un clavier-souris. Preuve qu'il manque le device "adapté" pour ces 2 usages.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 0.
C'est quoi un clavier integre?
Parce que les clavier apple, c'est du bluetooth de base, je vois pas ce qe tu vas faire de plus. T'as des pochettes avec clavier integre, j'en vois regulierement dans la rue.
Ca se discute, un certain nombre de blogger ont tente l'experience et ont pas ete decu.
En gros, on a toujours fait comme ca, donc on voit pas pourquoi on ferait autrement?
Est ce que pages est utilisable par une secretaire qui s'en sert 6 heures par jour? Probablement pas.
Est ce qu'il est utilisable par le reste de la population? Probablement. Et s'il l'est pas encore, ya du monde qui bosse dessus et ce milieu bouge vite. Tres vite, crois moi.
Oui ya des zones d'ombres. Un document ou tu copies colles plein de truc venant du web, c'est un enfer sur ipad. Un document ou tu tapes tapes tapes, ca se fait tres bien.
Un tableur comme 95% des gens en font aussi.
Je fais partie de cette population mobile, mais en californie. Sur un vol sf/la a 8:00 du soir, je vois pas mal d'ipad sorti, plus qe de laptop. J'ai tape une doc en mode texte l'autre soir sur l'ipad. Je l'aurais probablement pas fait sur le macbook malgre un clavier physique parce que trop gros et encombrant pour un avion. Tu me verras coder dans cet avion, mais c'est a peu pres tout, sorti de ca, c'est sur la tablette.
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[^] # Re: vista
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
Oui mais c'est pas une solution Apple. T'as par exemple le clavier Logitech. Je ne critique nullement les initiatives des constructeurs tiers.
Probablement, mais ca vaudra jamais un clavier physique qui ne bouffe pas la moitié de l'écran quand tu tapes.
Si le autrement est pas mieux, non. Clairement iOS + le clavier virtuel en standard sur l'iPad n'est clairement pas une solution optimal pour ce usage aujourd'hui.
Oui tu as par exemple Office RT sur Surface RT avec clavier et béquille intégrée.
Tu vois : tu as regrété ton MacBook mais tu ne l'as laissé parcque trop encombrant. Pourtant il te faut bien le prendre quand tu dois coder… Clairement il te manque un device qui réponde à tous tes besoins en mobilité.
[^] # Re: vista
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 1.
Ces solutions ont toutes le même problème : pas d'intégration avec la tablette, du coup, tu allumes la tablette, tu allumes le clavier. Pour l'éteindre, la même chose en sens inverse. Pour recharger, il faut recharger tablette et clavier séparément.
C'est naze (mais on est bien d'accord, ils -Logitech- ont fait ce qu'ils ont pu)
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 0.
Pourquoi c'est un probleme si apple n'en propose pas?
Ils pensent probablement que ca a un interet limite et rajoute trop d'epaisseur au produit pour en vendre un. Le truc c'est que si tu veux un clavier, t'en as a dispo, et pas qu'un seul.
Je comprends pas le raisonement.
En gros, tu dis que office rt est forcement mieux car:
1) mobile
2) interface desktop.
Donc en gros office rt est mieux parce qu'il est mobile mais necessite d'etre a un bureau avec un clavier et une souris.
Si c'est pas le cas, tu te retrouves a taper pour cliquer et un clavier qui te bouffe la moitie de l'ecran (bon courage pour utiliser une surface sur tes genoux avec un clavier et une souris, ou pour faire tenir une surface + souris sur une tablette d'avion). Bon courage pour utiliser une surface sur autre chose qu'une table d'ailleurs, avec l'angle a la con que ms a choisi sur le kickstand…
En gros office rt a une experience deplorable en mode mobile et tres largement inferieure a office de base (perfs de merde et app switching impossible sans tomber dans metro a la souris).
C'est ca le futur? Ms arrive apres la bataille et sort une appli mobile qui doit etre utilisee sur une table?
Non j'ai pas regrette mon mbp. J'etais bien content d'avoir plein de place pour taper, et j'ai pu taper sans probleme, au final plus vite que sur un mpb. Tout comme je tape ce message depuis le terminal a LAX.
Pour coder, je me fais pas de films, il me faut deux ecrans dont un retina plus grand qu'un ipad, j'ai comme un doute que ca arrive un jour. je passe sous silence la quantite de cpu et de ram dont je me sert aussi, qui exclue de base une tablette pour un baille, mais une qui se dock.
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[^] # Re: vista
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 3.
J'ai pas dit que c'était un problème : j'ai simplement dit que je trouvait ca bizarre que Apple n'est pas anticipé ce besoin d'avoir un clavier physique.
Un autre commentaire a judicieusement fait remarqué qu'en l'absence d'intégration par Apple eux-mêmes, on se retrouve avec des solutions pas pratique : un clavier à allumer, des piles à gérer, etc.
Oui c'est la limite de penser à la place des gens : tu arrives aux limites du modèle. Idem sur le mobile : d'où l'émergence d'Android qui su répondre à des usages non accessibles sur iPhone.
T'as juste besoin du clavier/pad intégré à la protection de la tablette.
Je vois pas où est le problème : c'est fait pour : tu ouvres la protection qui est "dure" et tu sors la béquille. Je te parie que ca passe sans soucis sur la tablette de l'avion.
Clap clap clap. On a l'homme qui tape plus vite sur un clavier virtuel que sur un clavier physique. Tant mieux pour toi, c'est loin d'être le cas de la majorité ! Personnellement je tape sans regarder le clavier : en l'absence de délimiteur physique que tu as entre les touches, je perds le contrôle en quelque secondes, obligé de regarder à nouveau le clavier virtuel. Sans parler du fait que ton clavier virtuel te cache la moitié de l'écran : j'imagine tout de suite la vue d'ensemble que tu as de ton document dans une suite un minimum complète (avec donc un minimum de barres d'outils).
[^] # Re: vista
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est peut-être parce qu'il n'y a pas de besoin. Je vais me répéter, mais je suis un des rares "vieux" à acheter un smartphone avec clavier intégré, et pour le pads le besoin de clavier est encore moins pressant (même moi j'arrive à m'en passer, les touches sont assez grosses)
[^] # Re: vista
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 1.
Ben moi j'en ai besoin. En fait tous les constructeurs proposent un clavier, même Apple : ca serait quand même louche qu'il n'y est aucun besoin non ?
Ne reste après que le problème de l'intégration : Apple a fait le choix de dire "démerdez-vous, c'est pas intégré au device". D'autres se disent que c'est pas très mobile comme solution et proposent mieux (Logitech pour iPad, Asus avec Transformer Pad, et maintenant plein de monde avec Windows 8/RT).
On parle tablette, pas téléphone. Le besoin de taper un rapport sur un mobile, vu la taille de l'écran… voilà quoi. Sur tablette ca devient tout de suite plus envisageable.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 1.
Apple a implementer la stack Bluetooth et ajoute une entree "simulate physical keyboard" au simulateur. Je pense qu'ils ont anticipe le besoin.
Ils ont juste decide de pas y respondre eux meme.
L'auto correction fait des merveilles ;-)
Pour le reste j'abandonne, ca commence a tourner en rond.
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[^] # Re: vista
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à 2.
Apple avait sorti un clavier spécial pour le premier iPad, ils ont arrêté après. Faut croire que ça ne se vendait pas tant que ça.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 0.
C'est surtout qu'il forcait une orientation en portrait.
Ils ont un temps tente d'imposer le portrait a tout le monde et ont du faire marche arriere quand ils se sont rendus compte que c'etait une connerie et que beaucoup préfèrent le mode portrait.
Pour une fois, ca leur a prit moins de 15 ans pour s'admettre qu'ils avaient tort.
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[^] # Re: vista
Posté par windu.2b . Évalué à 2.
Ou j'ai rien compris à ta phrase, ou un des 2 mots en gras doit être remplacé par "paysage"…
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 0.
le deuxieme portrait devrait etre paysage, désole.
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[^] # Re: vista
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 7.
Tu as acheté à ta fille une console de jeu casual quoi.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: vista
Posté par Milridor (site web personnel) . Évalué à 1.
À quand Quake 3 Ipad édition?
[^] # Re: vista
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3. Dernière modification le 03 janvier 2013 à 16:56.
Tu oublies bien vite le monde étudiant. Je vois encore mal un élève rendre une copie ou un étudiant pondre un rapport/mémoire tapé sur une tablette. Ça représente encore pas mal de monde.
Je pense que le taux de renouvellement des pc va continuer à diminuer fortement. En revanche je ne vois pas le pc disparaitre totalement des foyers avant un petit moment, même s'il sera relégué à des tâches très spécifiques.
Après tout, nos maisons fourmilles d'outils divers et variés qu'on utilise que quelques fois par an, de la scie sauteuse qui traine dans le garage au caquelon à fondue (en suisse/savoie/juras remplacer par un autre objet peu usité) de la cuisine. Je vois le PC comme le genre de truc que quasi tout le monde aura mais ne sortira pas nécessairement quotidiennement de son tiroir.
Et les tablettes ont encore un foutu chemin à faire avant d'être vraiment adaptées au quotidien de tous. En partie parce que la plupart des gens n'ont pas forcément envie d'apprendre mais aussi parce que la compétition et la multiplicité des services redondants fournis à travers les applications dispos sur les stores entrainent une confusion supplémentaire. Un exemple simple les systèmes airplay/dlna/upnp ça reste encore très confu chez la plupart des gens et si certains les adoptent facilement d'autres ont plus de peine. J'ai aussi beaucoup ri intérieurement au réveillon quand des amis ont essayé de se passer une vidéo prise depuis un iphone. En gros ils cherchaient à s'envoyer une grosse vidéo via viber ou email sans par exemple penser à un service de stockage dans le cloud ni tenter d'envoyer le fichier sur la téléphone android ou le ipad des destinataire. Je suis sur qu'il y'avait un moyen simple de résoudre ce problème (bluetooth ?) mais d'une part la multiplicité des moyens de partage et le fait d'avoir des produits plus ou moins compatibles entre eux semblait rendre le problème insoluble à ces deux personnes pas forcément très intéressées par la technique. Je crois qu'ils ont finis par conclure que l'envoyeur allait récupérer la vidéo sur un pc chez lui pour la graver sur un dvd et l'envoyer par la poste. On voit très bien que tant du côté apple que d'android, c'est loin d'être user friendly.
[^] # Re: vista
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à 1.
On vient d'avoir une tablette (iPad 4, si je ne me trompe pas), et je trouve qu'au contraire, c'est largement plus adapté au quotidien des personnes lambda (qui ne travaillent pas à la maison).
Aller sur internet (en lecture) est quand même super agréable, bien plus que sur un ordi à mes yeux, et les quelques applications que j'ai pu utiliser sont franchement super bien fichues, bien mieux que sur ordi : contrôle à distance d'iTunes, vidéo et musique en streaming depuis mon ordi, messagerie, Marmiton.org, météo, …
Alors, clairement ça peut être très mauvais pour certains usages, mais excellent au quotidien pour beaucoup de gens.
Et pour la vidéo, je ne suis pas sûr qu'ils auraient mis beaucoup moins de temps avec un ordi.
[^] # Re: vista
Posté par gnuzer (site web personnel) . Évalué à 1.
Fixed.
[^] # Re: vista
Posté par groumly . Évalué à 1.
Ouais, alors on est en 2013, le nombre d'ipads vendus approche probablement des 100 millions maintenant.
Le cote tout nouveau de l'ipad 1 est passe depuis 2 ans, les tablettes sont courantes et n'epatent plus vraiment la galerie.
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[^] # Re: vista
Posté par ydhainaut . Évalué à 1.
J'admire d'un coté le coté innovant de W8 pour son interface originale. il est facilement possible d'éviter de repasser par l'interface RT de demarrage pour lancer ses programmes (divers programmes existent, je ne vous fait pas l'injure de vous le rappeler).
Pouvoir lancer des programmes RT depuis un PC ma foi c'est une bonne idée (quoique dans l'absolu les gros pavés genre étiquettes de promotion des prospectus des supermarchés c'est pas bô dur un écran de plus de 15 pouces).
Bref l'interface RT si on en veut pas on s'en passe facilement.
Mais par contre ce que je ne supporte pas c'est la perte de la transparence des fenêtres. c'est laid. ça rappelle Windows 3.1.
Même un Ubuntu de base parait agréable à coté (tiens ! ça c'est pour ton troll sur l'inutilité des tablettes)
Microsoft aurait il oublié qu'il y a encore des utilisateurs de PC traditionnel ?
[^] # Re: vista
Posté par Kerro . Évalué à 7.
Ben moi c'est l'inverse. La transparence ne fait qu'ajouter de la complexité visuelle sans apporter d'information.
Les goûts et les couleurs…
[^] # Re: vista
Posté par barmic . Évalué à 3.
D'autant que pour mon usage personnelle, les surfaces sont la meilleure interface de tablette (et ça m'attriste). J'ai actuellement un netbook 10" que j'aime bien mais il est des fois un peu encombrant (impossibilité de l'utilisé debout, il faudrait que j'achète une planche pour m'en servir quand je suis sur assis dans mon lit (qui me sert ± de canapé) par exemple). Les tablettes peuvent être une bonne solution, mais avec un dock et android pour un mode « clavier/souris » ne me semble pas convenir du tout alors que la double interface de Win8 est bien en mode dock on passe au bureau et ça redeviens utilisable.
J'aime pas MS, je trouve que Win8 n'est pas adapté au PC de bureau, mais sur téléphone et sur tablette leurs interfaces me semble être ce qu'il y a de mieux aujourd'hui (dommage).
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[^] # Re: vista
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est pas dommage, ça va obliger la concurrence - dont le libre - à s'améliorer.
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: vista
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
On disait ça déjà du temps de Windows Vista, et force fût de constater que le libre ne sait pas attraper les occasions (et quand certains, genre Canonical, essayent de répondre au besoin, le libre lui crache dessus).
Reste quelques acteurs (pas du tout idéalistes mais pragmatiques) qui font avancer le libre dans la direction des utilisateurs, mais c'est loin d'être "le libre" dans sa globalité qui se lamente plus en ne voulant pas comprendre pourquoi ça merde et accusant les autre plutôt que de regarder ses défauts (oui, c'est un appel au moinssage.)
[^] # Re: vista
Posté par barmic . Évalué à 3.
« Dommage » dans le sens, « dommage qu'il n'existe pas encore d'alternative libre ». Mais il faut reconnaître que le domaine des mobiles et des tablettes est vraiment compliquée à prendre du fait de la fermeture de ces appareils. Il y a des choses qui sont en cours de développement pour ce genre d'interface comme Unity (je pense que cette interface peut être une solution pour mon usage) ou Firefox OS (de ce que j'en ai vu comme pour Android, c'est un iOS-like au niveau de l'interface), mais entre avoir le logiciel et pouvoir l'installer sur l'appareil que l'on a dans les mains il y a un monde.
Une autre solution serait d'essayer de faire évoluer android pour avoir un « launcher » qui fait le boulot, mais mis à part quelques copies de l'interface Metro (qui ne s'appelle plus comme ça je crois), il n'y a rien, que ce soit libre ou non.
La différentiation n'est pas libre ou non libre, mais est ce que l'on travail l'UX ou pas (Apple n'a rien de mieux qu'Android à ce niveau là). Ça m'écorche la bouche de dire ça mais à ce sujet là, il semble que seul MS le fasse dans ma direction.
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[^] # Re: vista
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 2.
Qui est le libre ?
# renouvellement des postes vs achats de licences
Posté par NeoX . Évalué à 8. Dernière modification le 01 janvier 2013 à 22:12.
XP -> Vista il y avait eu pas mal d'année entre les deux (XP date de 2001, VIsta de 2007),
les gens sont passés à VIsta en changeant de PCs.
windows 7 date d'environ 3 ans
et les machines n'evoluent pratiquement plus
du coup les gens conservent leurs machines
et donc n'achetent pas de windows 8
Source des dates de Windows
[^] # Re: renouvellement des postes vs achats de licences
Posté par saltimbanque (site web personnel) . Évalué à 2.
Au moins certaines boites ont effectivement attendu le 7 pour acheter de nouvelles bécanes, et évité Vista. La question de l'adoption du 8 mérite d'être posée.
[^] # Re: renouvellement des postes vs achats de licences
Posté par groumly . Évalué à 5.
T'as une lecture "interessante" des chiffres.
Le marche des pc se casse la gueule depuis deux ans, tout en se faisant fumer par le marche des tablettes et des smartphones (dans une moindre mesure, certes).
Seul apple tire son epingle du jeu sur les pc.
En gros, le grand public en a marre des pc pourri, se rend compte qu'il fait des choses plutot simple avec de toutes facons et prefere donc de loin un ipad qui fait pareil mais en 100 fois plus simple, avec tout le form factor en plus (leger, autonomie, allumage direct, pas de login, pas de flash a mettre a jour, pas de malware, bref beaucoup de choses en mois).
Plus trop de raison d'acheter un pc lourd et encombrant, ca se tourne vers les tablettes et microsoft ramasse copieux, vu que surface rt est un desastre sans nom et que la surface pro va probablement faire oe meme four.
Reste donc les marche hors grand public (entreprises notamment), qui reste donc sur du windows mais commence a se faire serieusement bouffer par apple dans certains milieux (impressionant comment apple a rafler le marche high tech en tout juste deux ans, je vois plus personne avec des pc dans les 3 boites que j'ai fait ces dernieres annees).
Bon, je me fais pas de soucis pour ms dans le milieu entreprise, ils vont encore fourguer des licences pendant un bail, ne serait ce que parce la difference de prix avec le matos apple ne se justifie pas pour bien des postes et a cause de l'inertie du monde pro.
Mais ils clairement signe leur arret de mort dans le grand public avec 8 rt, et a moins d'un miracle dans les 6 prochains mois, ca va etre de pire en pire.
Si ca peut aboutir au licenciement de ballmer, tant mieux, mais vu que sinofsky s'est fait coupe les couilles ya deux mois a sa place, je doute que ca arrive dans un futur proche.
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[^] # Re: renouvellement des postes vs achats de licences
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 3.
Tu penses que Sinofsky ferait quoi s'il était resté ?
[^] # Re: renouvellement des postes vs achats de licences
Posté par groumly . Évalué à 2.
La question est pas que ferait sinofsky s'il etait reste, mais que ferais ms si ballmer partait. Sinofsky a l'air de comprendre le monde mobile et je serais pas surpris que le mode desktop completement debile de rt ait ete impose par ballmer.
La question se transforme alors en qu'est ce que windows rt n'aurait pas si steve "500 dollars?!" ballmer n'etait pas la.
Sinofsky etait predit comme futur ceo a une epoque, je pourrais pas dire s'il aurait ouvert une nouvelle ere ou pas. Tout ce que je vois, c'est que sous ballmer, le stock a chute de 50%, les acquisitions foireuses se sont multiplies et ils ont reussi l'exploit de poster des pertes au dernier quarter.
Ballmer ne comprends rien a l'industrie, s'est ridiculise a la sortie de l'iphone, encore plus a celle de l'ipad.
Pendant que le reste de l'industrie chiait dans son benne et mettait les bouchees double pour rattraper le retard sur apple, ballmer persistait dans son deni de realite.
Ms s'est visiblement paye qq designer talentueux ces dernieres annees, ils ont des ingenieurs competents, leur probleme est au niveau executif, notamment ballmer le clown.
Qu'ils virent cet idiot et ils pourront probablement faire de tres bonnes choses, en attendant ils sont limites a singer la concurrence avec 2 ans de retard.
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[^] # Re: renouvellement des postes vs achats de licences
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 2.
Il y a quand même un aspect intéressant de MS actuellement. Cette boite a tenté en vain de faire converger ses OS pendant environ une décennie et, d'une certaine manière, y arrive finalement. Peut-être trop tard, mais un rebondissement sur une stratégie pas si moisie qui en découlerait ne m'étonnerait en fait pas plus qu'une continuation de la décente aux "enfers" (tout relatifs). Enfin c'est vrai que les signes sont plutôt en faveur de la descente en ce moment.
# vente linux desktop
Posté par coïn . Évalué à 10.
moi, j'ai les graphiques des ventes des desktop linux
[^] # Re: vente linux desktop
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 7.
T'as des chiffres super précis. Moi j'ai uniquement réussi à obtenir le graphique des ventes de Linux.
[^] # Re: vente linux desktop
Posté par Maclag . Évalué à 0. Dernière modification le 02 janvier 2013 à 02:27.
Linux a été vendu? Diantre!
Moi je n'ai trouvé que cette courbe:
------------> [ ]
# Rien à voir
Posté par Axel . Évalué à -4.
Les temps ont changé. Les gens ne s'excitent plus pour une nouvelle version d'un OS. Ce n'est déjà plus le cas pour Mac OS (ou même iOS), comme avec Mountain Lion, qui pourtant étaient les OS qui déchainait le web lors de ses sorties tant les nouvelles fonctionnalités étaient attendues…jusqu'à Snow Leopard. Et encore. On attend un stade où c'est difficile de révolutionner les genres.
L'interface Windows 8 est décriée par les "power users". Les vieux de la vieille qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et prèchent leur propre paroisse (qui est quand même ultra minoritaire). Les mêmes qui plébiscitent le fait que le paradigme "PC" se retrouve sur les smartphones Android. Sérieusement, si l'interface PC se simplifie et adopte le look tablette, pourquoi pas, le PC n'est qu'un outil comme une cafetière ou un grille pain. Quant à l' "inesthétique" du journal à propos de Windows 8…
# Data was measured up to the 22nd of December
Posté par zonder . Évalué à 1.
Donc, "la courbe d'adoption ne marque pas un net infléchissement qui ne présage rien de bon quant à l'évolution des ventes".
Et donc, si je fais des extrapolations, je dirais qu'à la fin de décembre, dows8 était à 2.38% alors que dows_vista était seulement à 2.18%.
Donc 8 meilleur que vista.
Et comme Microsoft a mis des mois à admettre que Vista était un échec, pour l'instant, 8 est un succès retentissant.
[^] # Re: Data was measured up to the 22nd of December
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Oui, avec la correction de Décembre en entier, il va être aussi retentissant que Vista.
Wow… Tu as comparé avec la courbe de 7? Je sais pas, moi j'ai une conclusion opposée : c'est un échec aussi retentissant que Vista. Sauf que la, à la vitesse où ça va, Microsoft n'aura peut-être pas le temps de sortir un Windows 9 digne de Windows 7. A voir…
[^] # Re: Data was measured up to the 22nd of December
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
vivement windows 9.3, ce sera 3 fois mieux que windows 3.1 ;-) 20 ans plus tard…
[^] # Re: Data was measured up to the 22nd of December
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Windows 8 est sorti le 26 octobre 2012, et les mesures s'arrêtent au 22 décembre 2012. Il ne faut donc extrapoler que sur 4 jours supplémentaires, ce qui fait une période totale de 61 jours (au lieu des 57 considérés).
On est donc encore loin des 2,2% de Vista, donc 8 n'est pas meilleur que Vista.
Par contre, je n'arrive pas à retrouver comment tu es arrivé à ton extrapolation à 2,38%. Même en considérant que tu aies pris 1,6% à partir du 1er novembre et que tu aies extrapolé jusqu'au 31 décembre, cela fait 61 jours au lieu de 52, soit :
[^] # Re: Data was measured up to the 22nd of December
Posté par zonder . Évalué à 1.
il est dit "jusqu'à la fin" du mois alors on peut surement extrapoler 9 jours de pus.
Mais c'est vrai que j'ai fait ça à l'arrache, j'ai rajouté 50% en me disant qu'il restait un tiers du mois, ce qui est mal, j'aurais dû rajouté 9/31 de la progression de fait moins bien que vista.
[^] # Re: Data was measured up to the 22nd of December
Posté par zonder . Évalué à 1.
oups, désolé, qqchose est mal passé.
a la fin du dernier commentaire, je demandais pardon parce que je trouvais finalement 1.75%, soit moins que vista.
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