Journal Ne bougez plus

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4
avr.
2004
Suite à ceci :
http://linuxfr.org/2004/04/03/15921.html(...)

Je tenais tout de meme a poster un journal la dessus ...
Vous avez envie de faire avancer les choses ? de diffuser vos logiciels ?
Ne le faites surtout pas !
Le monde est peuplé de mechants qui veulent a tout pris vous demoraliser ...

Quoi de plus demoralisant que de subir de pleins fouets les attaques de certains qui ne jurent que par la GPL ?
Ou encore d'autres qui se permettent de soulever l'hypothese d'un backdoor caché dans le logiciel ?

Et oui, bienvenue dans le monde réel ...
On critique le problème de licence, avant meme de tester le logiciel ...

D'accord, ca tourne sous Windows mais :
- Inspiré de LAMP
- Organisation des repertoires tres linuxiennes
- Personne se fait d'argent la dessus



Allons donc ... je sais meme pas pourquoi je poste ce journal ... mais ca me fou en rogne de voir mon temps perdu ainsi !
  • # Re: Ne bougez plus

    Posté par  . Évalué à 5.

    La qualité de ton travail n'était pas remis en cause. Mais sans une license clair, comment peut-on l'utiliser? Les commentaires portaient sur ce problème.
    Je ne pense pas qu'on t'accusait vraiment de mettre des backdoors, cétait juste pour pointer les problèmes dûs à la non distribution des sources.
    Tu devrais connaitre la sensibilité des utilisateurs de Linux à ce sujet...
  • # Re: Ne bougez plus

    Posté par  . Évalué à 5.

    Sans doute,

    mais il faut bien te rendre compte que tu es sur linuxfr, le repère de Troll en tout genre.

    De plus, il ne fallait pas t'attendre à être reçu comme un héro avec la nouvelle killer-ap même si ton programme rend service...

    Tu remarqueras que même les plus "grand" s'en ramassent pleins la gueule. Prends par exemple Linus et le fait qu'il utilise bitkeeper ça déclence des trolls monstrueux même si le 90% des personnes qui critiquent ne participent pas à projet, ne connaissent pas les besoins d'un tel projet et au fond, s'en foutent totalement mais ressentent simplement le besoin de donner leur avis.

    Donc, il ne faut pas le prendre personnelement... c'est la réaction habituel sur linuxfr de descendre tout ce qui est nouveau et qui ne ressemble pas à la GPL (et même si tu avais sortis sous licence GPL tu aurais été critiqué) même si la plupart qui critiquent ne connaissant techniquement pas la GPL.

    Laisse les parler tout en écoutant les conseils les plus constructifs et continue de programmer.

    Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales

    • [^] # Re: Ne bougez plus

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4.

      Je dirais que ce n'a rien à voir. Linus peut bien utiliser bitkeeper ou MS-Office, ça reste légal.
      Par contre quand on distribue un logiciel GPL en ne précisant pas la license, là ça ne l'est pas. Bien sûr je suis convaincu de la bonne foi d' atmaniak, il ne s'agit sûrement pas d'un vol de code à la Kiss ou Sigma Design et sûrement une gaffe.
      Après, certains pourront reprocher qu'un logiciel soit diffusé sous une license ou une autre, mais ça reste le choix de l'auteur. Et ces reproches ne pourront être qu'une opinion.
      • [^] # Re: Ne bougez plus

        Posté par  . Évalué à -1.

        Je dirais que si ça a à voir... il y a effectivement le problème des softs redistribués sans toujours inclure leur license, mais il ne faut pas exagérer, c'est juste quelques fichiers à rajouter, et que personne ne regarde à part 0,2% des utilisateurs ; il faut effectivement les rajouter, mais il n'y a pas besoin d'en faire tout un plat... par contre le problème est que il y a beaucoup de trolleur qui effectivement s'identifient un peu à Stallman et se sentent obliger de cracher sur tout ce qui n'est pas GPL... qui s'imaginent que l'informatique est un terrain de bataille entre le libre et le propriétaire et que l'affrontement doit être total et sans merci, et qu'il ne peut en rester qu'un. Et plutôt que de programmer tranquillement dans leur coin, ils préfèrent faire du prosélytisme hargneux sur les forums, militant férocement pour du 100% libre sans même réfléchir un minimum à l'incohérence de leur position. Et ce troll sur mov'AMP est particulièrement révélateur de cette mentalité intégriste...
  • # Re: Ne bougez plus

    Posté par  . Évalué à 10.

    Je comprend ta colère face au commentaires de ta news, mais malheureusement pour toi, tu a posté ta news sur le mauvais site ... ton logiciel est un "simple" freeware Windows ... or on se trouve sur un site parlant de logiciels libres et plus spécifiquement de gnu/Linux ...

    Donc si tu t'attire les fourdres en postant cette news, c'est "normal".
  • # Re: Ne bougez plus

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

    Une action en public expose plus son auteur qu'une action en privé... Que cela soit diffuser un logiciel, faire un blog, envoyer un commentaire, parler sur IRC, chanter dans la rue, danser sur une table, manifester, ... C'est important de l'avoir à l'esprit car on sait qu'un développeur ne va pas recevoir que des remerciements, un modérateur que des fleurs et un réalisateur que des bonnes critiques.

    > Quoi de plus demoralisant que de subir de pleins fouets les attaques de certains qui ne jurent que par la GPL ?
    > Ou encore d'autres qui se permettent de soulever l'hypothese d'un backdoor caché dans le logiciel ?

    (j'ai d'abord lu ce journal avant la dépêche et ses commentaires)
    Globalement je pense que tu dramatise. Sur un site comme LinuxFr, il est normal que les gens se préoccupent des licences (en dehors du site, c'est plutôt le jmentfoutisme sur les licences qui règne en moyenne). Ne pas mettre de licence, c'est par défaut interdire l'utilisation du logiciel (d'ailleurs je trouve ça plutôt bien que des gens vérifient la licence avant de l'utiliser justement). Je n'ai pas vu de gens ne jurant que par la GPL (ou en tout cas pas d'après ces quelques commentaires), simplement des gens pensant que la GPL correspondant le mieux à tes attentes.

    Le problème de porte dérobée peut être soulevé pour chaque logiciel proprio, voire pour certains libres (a priori, avant vérif des sources).

    > D'accord, ca tourne sous Windows mais :
    > - Inspiré de LAMP
    > - Organisation des repertoires tres linuxiennes
    > - Personne se fait d'argent la dessus

    LinuxFr est orienté GNU/Linux et logiciels libres. À partir de là, un logiciel proprio tournant sous Windows n'est pas en charte. Un logiciel libre sous Windows ou proprio sous GNU/Linux est en charte. La gratuité n'entre pas en compte, la liberté si.

    Bon courage. Après 667867909098 versions sorties, tu ne penseras plus à ce mauvais moment.
    • [^] # Re: Ne bougez plus

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

      Ce sera libre des la prochaine version ...

      Mon but n'etait pas de violer les licences des autres logiciels ... regardez juste la page remerciement de mon site !
      • [^] # Re: Ne bougez plus

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

        > Ce sera libre des la prochaine version ...

        Tu peux le faire dès cette version.

        > Mon but n'etait pas de violer les licences des autres logiciels ...

        On n'a jamais estimé ça, c'est juste que toi tu sembles découvrir (un peu) la problématique des licences (pas spécifique au libre).

        > regardez juste la page remerciement de mon site !

        Ça ne réponds pas aux question, on veut une page licence...
  • # Re: Ne bougez plus

    Posté par  . Évalué à 4.

    Oh arrête ton char c'est tout à fait normal qu'on se préoccupe de la license. C'est clair que je vois pas l'intérêt d'avoir une news pour un soft proprio sous windows ici... Rien à voir avec la qualité de ton travail, c'est juste que c'est pas le sujet de linuxfr à mon sens. Après s'il est en license libre ça change tout. Mais j'ai pas vu d'attaque personnelle dans les commentaires de la news, juste des gens qui se posent des questions quand à l'intérêt d'avoir une news ici sur ton soft et sur la licence du soft en question. Bref pas de quoi en faire un foin, on remet pas en question l'intérêt ou la qualité de ton soft, juste sa présence dans les news ici par rapport à sa licence.
    • [^] # Re: Ne bougez plus

      Posté par  . Évalué à 1.

      Ce que tu dis est vrai, le problème c'est que la moitié des commentaires (ceux qui parlait de 'licenses contaminantes') critiquant l'absence de license le faisait sur de mauvaises bases et racontaient n'importe quoi. Ce qui est vrai par contre, c'est que l'absence de license m'interdit totalement de tester le logiciel (si j'avais eu windows) donc vu sous cet angle on voyait moins l'interet de la news.
  • # Re: Ne bougez plus

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 6.

    Vous avez envie de faire avancer les choses ? de diffuser vos logiciels ?

    Oui. J'en diffuse.

    On critique le problème de licence, avant meme de tester le logiciel ...

    OU SONT LES SOURCES ???

    je sais meme pas pourquoi je poste ce journal

    Pour tenter une relance de troll ? Par je ne sais quel moyen, tu réussi à faire passer une news sur un logiciel fermé, sans doc, sans sources, qui nécessite un os propriétaire, onéreux et à la qualité douteuse, et tu t'étonnes de te faire 'flamer' par le bouchot dans sa quasi-intégralité ?

    Su ce, j'ai des patates à cuisiner, moi...
    • [^] # Re: Ne bougez plus

      Posté par  . Évalué à -5.

      qui nécessite un os propriétaire [...] à la qualité douteuse
      Windows XP est tres stable.
      • [^] # Re: Ne bougez plus

        Posté par  . Évalué à 1.

        Hi hi hi rien que pour ce commentaire ça valait le coup de me taper tous les trolls au-dessus.

        Quel humour nardzir ! :-D
        • [^] # Re: Ne bougez plus

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

          Je ne comprends pas. J'utilise Windows 2000 tous les jours au boulot et peu de problèmes techniques (enfin, pas plus que sur le linux de chez moi).
          Alors bien sûr comme Microsoft est le Grand Méchant, que dis-je l'Axe du Mal, il est interdit de dire du bien (techniquement parlant) de ses produits. C'est sûr, les Windows 9x étaient des bouses, idem pour IE, idem pour IIS version 5 (parait que ça a changé avec la version 6, en tous cas je ne suis pas allé verifié). Alors ça permet d'extrapoler: tout ce qui fait MS c'est techniquement nul. Tu penses le contraire, je te moinse. Belle ouverture d'esprit.

          Tout ça pour dire que la liberté (perénnité, ouverture...) sera toujours un avantage pour les logiciels libres, mais pour la stabilité, la sécurité et les fonctionnalités ça peut fluctuer. C'est peut-être dommage qu'il faille convaincre les gens d'utiliser des logiciels libres à cause de certains aspects techniques (onglets de mozilla), on n'est pas prêt de faire comprendre aux masses pourquoi la liberté est importante.
          • [^] # Re: Ne bougez plus

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 0.

            J'utilise Windows 2000 tous les jours au boulot et peu de problèmes techniques
            1- Veinard
            2- on a pas dit qu'il plantait (enfin, moi si), on a dit de "qualité douteuse". L'absence de plantage n'est pas le seul aspect qualitatif d'un soft (enfin, j'espère), il y a aussi (entre autres et à mon avis) : les fonctionalités techniques disponibles, la souplesse, la robustesse, la licence d'exploitation, la pérènité, l'interopérabilité, la portabilité.... A mon avis, y a pas photo, Windows 2000 est de qualité douteuse et XP est pire encore.
            • [^] # Re: Ne bougez plus

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

              est de qualité douteuse et XP est pire encore.

              C'est bien à XP que je pensais. Je l'utilise quotidiennement depuis deux mois, et je n'ai eu que deux plantages à subir, les deux fois, d'ailleurs, en tentant de fermer un reader Acrobat en cours de lancement. Il faut dir aussi que je n'utilise que quelques logiciels dont la qualité n'est pas à mettre en doute (Mozilla, Putty, pscp, Irfanview, Perl, PFE, Tcl/Tk, LaTeX...) mais plutôt l'obscurentisme incommensurable de sa configuration.

              Je suis désolé, j'ai 25 ans d'info derrière moi, et je ne comprend rien à ce bousin. Comment puis-je arriver à lui faire comprendre qu'en cliquant sur un .mpg, je voudrais le voir avec VLC ? Comment puis-je associer une icone à un type de fichier ? Comment puis-je savoir clairement quels sont les services qui tournent ? Pourquoi ai-je en permanence l'impression d'avancer en terrain miné ? Pourquoi est-ce si lent ?...

              Th.
              • [^] # Re: Ne bougez plus

                Posté par  . Évalué à 2.

                et je n'ai eu que deux plantages à subir
                Deux plantages en deux mois, ca reste viable. Ceci-dit es-tu sur que ce soit XP qui en est la cause ? Generallement ce sont les drivers et les applications mals concues qui en sont la cause. Alors avant d'accuser fournit des preuves. A si, tu en as donné une, mais excuse moi la tu te contredis (ton plantage n'est pas du a XP mais a acrobat).

                mais plutôt l'obscurentisme incommensurable de sa configuration
                Il existe des objets fabriqués a base d'arbre que l'on appele livre. Cela peut etre tres utile dans ces cas la. Note qu'une personne habituée a XP ne comprendra rien a Unix. Et c'est normal, les concepts mis en oeuvre sont tres differents (et certainement aussi critiquables). Le probleme ne vient pas du systeme mais de l'utilisateur et de sa volonté a s'adapter. Bon par contre, je te l'accorde, je pense qu'il est plus facile de s'adapter a un Unix qu'a un windows car au moins unix n'herite pas d'une "bouze" appelé dos.

                je ne comprend rien à ce bousin
                Ba c'est pas grave, je vais t'aider ;)

                Comment puis-je arriver à lui faire comprendre qu'en cliquant sur un .mpg, je voudrais le voir avec VLC ?
                Explorateur>Outil>Option des dossiers>Types de fichier

                Comment puis-je savoir clairement quels sont les services qui tournent ?
                Deux outils : Le gestionnaire des taches (click droit sur la barre des taches puis gestionnaire des taches) sinon Panneau de conf>Outils d'admin>services

                Pourquoi ai-je en permanence l'impression d'avancer en terrain miné ?
                programme>jeux>demineur

                Pourquoi est-ce si lent ?...
                Lent par rapport a quoi ? Compare ce qui est comparable, j'utilise a la fois XP et Linux avec gnome (une gentoo), et a l'utilisation, je trouve XP plus rapide... (mais bon j'ai pas finit de bidouiller ma gentoo donc a suivre)

                Je ne suis pas "pro XP". Je pense juste que taper sur XP parce que c'est microsoft est un peu facile. XP est conceptuellement un meilleur systeme que linux. (la je vais me faire descendre :) Regarder l'architecture du noyau, elle a 5 ans d'avance sur celle de Linux (la je suis mort;)

                Le meilleur systeme restera qd meme macos X ;)
                • [^] # Re: Ne bougez plus

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

                  excuse moi la tu te contredis (ton plantage n'est pas du a XP mais a acrobat).
                  Je veux dire que Acrobat a entrainé le système avec lui, du genre la souris ne clicke plus... Associer un .mpg ou un .avi à VLC, j'ai déja essayé ta méthode, ça ne marche pas, c'est toujours wmp qui démarre. Quand aux services, on m'avait dit qu'il fallait executer msconfig, là, je découvre une nouvelle méthode :) mais bon, ça n'est pas clair quand même... Quand à la lenteur, c'est pas rapport à la même machine b00tée avec Linux.

                  C'est vrai que conceptuellement, la contemplation de l'architecture du noyau XP doit être sidérante. C'est quelle fenêtre, déja ?
                  • [^] # Re: Ne bougez plus

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Quand à la lenteur, c'est pas rapport à la même machine b00tée avec Linux.
                    Quand je demandais par rapport a quoi, je parlais au niveau applicatif sur la meme machine. Comparer XP et Linux+Fluxbox n'a aucun interet, Linux sera evidement plus rapide. Par contre il en est tout autrement avec Gnome par exemple.

                    C'est quelle fenêtre, déja ?
                    A ba la tu me poses une colle .... ;)
                • [^] # Re: Ne bougez plus

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

                  Je pense juste que taper sur XP parce que c'est microsoft est un peu facile
                  As-tu lu ce que j'ai écrit ? Ce que je dis, c'est que la qualité d'un logiciel ne se juge pas _seulement_ à ses aspects purement techniques. Le meilleur logiciel du monde (d'un point de vue technique) restera une bouse s'il te bride par ses aspects annexes à chaque manipulation (licence restrictive, bridage technique, dépendance au fournisseur, absence d'interopérabilité, de portabilité ...). En cela, la série des Windows NT est passée maître en la matière et c'est ce qui rend les systèmes libres compétitifs (plus que MacOS X).
                  Je pense sincèrement que la licence d'exploitation est une fonctionalité du logiciel au même titre que le support de telle ou telle techno.

                  Après je ne m'y connais pas assez en architecture des SE pour savoir si celle du noyau d'XP a 5 ans d'avance sur linux. Dans la grande majorité des cas, en production, on s'en contrefout : ce qu'on veut c'est ne pas etre emmerbété par l'OS, il y a assez de problèmes avec les applis et les utilisateurs. C'est encore plus avéré dans un usage domestique.

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