Journal La liberté va mal ...

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mai
2009
Aujourd"hui, un homme a été mis en garde à vue pour avoir reçu un SMS :

"Pour faire dérailler un train t'as une solution ?"
(voir : http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/05/04/garde-a-vue(...) )

Hormis le fait que ce message permet de mettre en évidence le flicage actif dont tout à chacun est aujourd'hui soumis ... Ce fait divers remet quand même fortement en doutes la confiance que l'on pourrait encore avoir dans notre société ...

Lors de la mise en place d'échelon, il y avait quelques listes de mots à ajouter de manière automatique à nos mails pour "perturber" la surveillance du réseau ...

Pourquoi ne pas relancer la même idée sur tous les moyens de communication aujourd'hui très facilements "écoutables". (SMS, mail, forum, ...)

De la même façon, je propose que l'on envoie le mm message à notre bien-aimé et à chacun des homme politiques de notre pays ... Histoire de voir si les mesures sont les mêmes pour tous :D

++ Beleys

  • # Manque d'information

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    A la lecture de l'article je me suis posé la question de comment et pourquoi le sms avait été repéré par l'opérateur télécom.


    L'appareil était en effet prêté par l'opérateur, le mobile de Stéphane étant en réparation.


    Je suppute que l'appareil qui a reçu le sms était l'appareil de prêt, et que c'est une fois qu'il a été rendu qu'un employé de la boutique a lu le sms et a averti sa hiérarchie.

    Mais ce n'est qu'une hypothèse, rien ne permet de l'affirmer, tout comme il est prudent de ne pas crier à l'échelon tout de suite.
    Dans tous les cas, il ne me semble pas normal que ce soit l'opérateur télécom qui ait eu connaissance du contenu du message qui si je ne m'abuse est considéré comme correspondance privée.

    • [^] # Re: Manque d'information

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je suppute que l'appareil qui a reçu le sms était l'appareil de prêt, et que c'est une fois qu'il a été rendu qu'un employé de la boutique a lu le sms et a averti sa hiérarchie.

      Autre possibilité la fameuse "vague connaissance" qui demandait le plus innocemment du monde comment faire dérailler un train était peut être sous surveillance pour d'autres faits tout aussi innocents. Je pense qu'on n'a pas tous les éléments dans cette histoire. Si je recevais ce genre de SMS ou bien "Dis tu saurais pas comment fabriquer du C4 ?", je me poserais quand même des questions sur celui qui m'envoie ça. Visiblement, ça n'a pas vraiment eu l'air de troubler celui qui l'a reçu. Soit c'est une blague en réponse à une autre conversation et dans ce cas il ne devrait pas avoir trop de mal à expliquer d'où ça sort, soit comme le prétend celui qui a reçu le message, il ne savait absolument pas de quoi il s'agissait et là ça m'aurait un peu troublé. J'aurais posé quelques questions à ce "vague collègue".

      • [^] # Re: Manque d'information

        Posté par  . Évalué à 5.

        Vu que la police lui a demandé qui était la personne et où elle habitait, je ne pense pas qu'elle était sous surveillance (ou alors il faut vraiment amélioré la correspondance entre les services).

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

    • [^] # Re: Manque d'information

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      > Je suppute que l'appareil qui a reçu le sms était l'appareil de prêt [...]

      Dans le cas d'un mobile de prêt, n'utilise-t-on pas notre propre carte SIM ?

      Si tel est le cas, ton hypothèse tombe à l'eau.

      • [^] # Re: Manque d'information

        Posté par  . Évalué à 8.

        Même avec ta propre carte SIM, le paramétrage du téléphone peut conduire à l'enregistrement des données utilisateurs (SMS reçus, envoyés, répertoire...) dans la mémoire du téléphone plutôt que sur la SIM.
        Mon dernier Nokia avait ce comportement par défaut.

        • [^] # Re: Manque d'information

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Oui, car il y a quand même plus de place dans la mémoire du téléphone,
          et plus de souplesse à ce niveau. J'apprécie quand même de pouvoir avoir tout mes
          sms depuis le premier démarrage ( oui, je sais, j'ai sans doute un problème ).

          De la même façon sur mon nokia, j'ai les numéros hors de la carte sim, car je peut mettre plus que l'association "nom/"numéro" que j'avais sur mon vieux mobile.

      • [^] # Re: Manque d'information

        Posté par  . Évalué à 2.

        Sauf que les sms sont stockés de plus en plus souvent dans la mémoire du téléphone et non dans la SIM.

        • [^] # Re: Manque d'information

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Oui (heureusement) :).

          Ça voudrait donc dire un SMS reçu *AVANT* d'avoir rendu le téléphone (dans ce cas faut être c*n pour pas effacer tout avant de rendre le matos).

          J'avais interprété cela comme étant un SMS reçu *APRÈS* avoir rendu le téléphone... Au temps pour moi.

          • [^] # Re: Manque d'information

            Posté par  . Évalué à 3.

            Si tu rends le matos, c'est qu'il marche plus, donc il y a beaucoup de chance pour qu'il n'était pas en mesure d'effacer le SMS.

            « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

            • [^] # Re: Manque d'information

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Sauf que je répondais à «Je suppute que l'appareil qui a reçu le sms était l'appareil de prêt [...]». Dans ce cas, on peut penser que ce dernier est en bon état de fonctionnement et qu'il a été rendu suite à l'échange/la réparation de l'appareil défectueux.

    • [^] # Re: Manque d'information

      Posté par  . Évalué à 6.

      Non non...

      J'ai moi-même en ce moment un téléphone Bouygues Télécom (qui est l'opérateur du monsieur en question), car le mien est en réparation. Et bien j'ai tous les SMS de mon prédécesseur dessus. Et même son carnet d'adresse. Et même ses photos. J'ai du effacer moi-même toutes ces informations personnelles qui ne m'intéressent pas, car Bouygues Télécom ne le fait pas.

      C'est donc *le client suivant* ayant reçu ce téléphone en prêt qui a averti la Police. Un client manifestement trop curieux, voire voyeur. En effet, je doute que le vendeur de Bouygues Télécom ai le temps/l'intérêt de lire tous les messages d'un téléphone rendu par un client.

      Dès que mon téléphone sera réparé, vous pouvez être sûr que je réinitialiserai celui que l'on m'a prêté... Faites de même systématiquement.

      Moralité : ne craignez ni Echelon, ni opérateur tout-puissant, mais craignez votre voisin.

  • # Et ?

    Posté par  . Évalué à 10.

    Il a une solution ou pas alors ?

    • [^] # Re: Et ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

      Pour le C4, c'est facile, il suffit d'aller dire à son boss que c'est un con! (le C4 est le formulaire de renvoi en Belgique)

    • [^] # Re: Et ?

      Posté par  . Évalué à 4.

      Moi je la connaissais avec des éléphants et une 2CV.

    • [^] # Re: Et ?

      Posté par  . Évalué à 4.

      Il y en a quelques unes dans les albums de Lucky Luke. Il y a aussi dans Brisco County où les méchants font peindre à la façon toons le paysage sur un rocher posé au milieu de la voie.

      The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein

  • # La realité et le jeu !

    Posté par  . Évalué à 6.

    Comment, avec les jeux de notre époque, savoir si il ne parle pas d'un jeu ou pas ? Ou de modelisme ?

    ça fait peur en tout cas !

    • [^] # Re: La realité et le jeu !

      Posté par  . Évalué à 6.

      par ailleurs dans ma jeunnesse mon plus grand sport favori etait les lego, et particulierement le train en lego (12v) et avec un but du jeu etant de concevoir une locomotive en lego qui ne peut pas derailler.

      oui je m'amusais comme un fou a faire derailler mes trains de lego.

      je tiens a rassurer la police je ne joue plus au lego, ni a faire derailler les trains.

  • # Eolas

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Voici une analyse d'Eolas à ce sujet : http://www.maitre-eolas.fr/2009/05/04/1398-vous-et-le-procur(...)

    Comme toujours c'est très intéressant (10 fois plus que ce qu'on peut lire dans la presse professionnelle).

    • [^] # Re: Eolas

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

      Très bon en effet.

      Et c'est vrai qu'il fait bien de faire remarquer qu'il s'agit d'un SMS de quelqu'un ne sachant pas faire dérailler un train ! (et non l'inverse).

      Moi non plus je ne sais pas faire dérailler les trains... suis-je un suspect potentiel ?

      En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

  • # Pourquoi ne pas relancer l'idée qui marche pas ?

    Posté par  . Évalué à 3.

    Lors de la mise en place d'échelon, il y avait quelques listes de mots à ajouter de manière automatique à nos mails pour "perturber" la surveillance du réseau ...

    Pourquoi ne pas relancer la même idée sur tous les moyens de communication aujourd'hui très facilements "écoutables". (SMS, mail, forum, ...)

    Parce que ca n'avait pas réussi pour Echelon à l'epoque, donc on voit pas pourquoi ca réussirait maintenant ?

    • [^] # Re: Pourquoi ne pas relancer l'idée qui marche pas ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      Qu'en sait-on ?

      • [^] # Re: Pourquoi ne pas relancer l'idée qui marche pas ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

        Perso, je pense qu'il faut rajouter "enlarge viagra penis rolex watch son of deceased president" dans tout les mails. Car bon, vu le nombre de spam qui transitent sur internet, la NSA doit avoir des filtres costauds et efficaces. Donc le but est de se faire voir comme du spam pour pas se faire gauler :)

    • [^] # Re: Pourquoi ne pas relancer l'idée qui marche pas ?

      Posté par  . Évalué à 4.

      Il me semble que emacs avait implémenté la chose :

      Emacs spook function
      If you use emacs it has a spook function, just type M-x spook and it will paste some suitable words into the current buffer, heres a few examples of its output:

      * Croatian nuclear FBI colonel plutonium Ortega Waco, Texas Panama CIA DES jihad fissionable quiche terrorist World Trade Center
      * assassination DES NORAD Delta Force Waco, Texas SDI explosion Serbian Panama Uzi Ft. Meade SEAL Team 6 Honduras PLO NSA
      * terrorist Ft. Meade strategic supercomputer $400 million in gold bullion quiche Honduras BATF colonel Treasury domestic disruption SEAL Team 6 class struggle smuggle [Hello to all my fans in domestic surveillance]

      • [^] # Re: Pourquoi ne pas relancer l'idée qui marche pas ?

        Posté par  . Évalué à 4.

        * terrorist Ft. Meade strategic supercomputer $400 million in gold bullion quiche Honduras BATF colonel Treasury domestic disruption SEAL Team 6 class struggle smuggle [Hello to all my fans in domestic surveillance]

        On dit une Ouiche !

  • # Et l'employé dénonciateur alors ?

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5.

    D'après l'histoire racontée par Eolas (voir commentaire un peu plus haut), ce serait donc l'employé telecom qui en récupérant le téléphone est tombé sur ce SMS, et a alerté la Police.

    En arriver à appeler la Police parce qu'il tombe sur un tel SMS, c'est quand meme déroutant.

    Je propose de le priver de journaux (télévisés principalement) pendant 3 mois afin qu'il reprenne une vie normale ce pauvre homme.

    En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

    • [^] # Re: Et l'employé dénonciateur alors ?

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.

      Ben il ne me semble pas qu'il est plus le droit qu'un autre de violer le secret des correspondance sans avoir l'autorisation de la justice.

      • [^] # Re: Et l'employé dénonciateur alors ?

        Posté par  . Évalué à 4.

        À priori il est tombé sur le SMS dans le cadre normal de son travail, par hasard, donc il a eu connaissance d'un crime, ce qui ne doit pas être couvert par le secret de correspondance, puisque tu as l'obligation de dénoncer ... (pas de fouiller ;)

        • [^] # Re: Et l'employé dénonciateur alors ?

          Posté par  . Évalué à 7.

          Tu veux dire que s'il retrouve un téléphone avec un message du genre "Tmor lol!", il va appeler la police pour prévenir un meurtre?

          • [^] # Re: Et l'employé dénonciateur alors ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            Disons que c'est quand même discutable.

            Si jamais tu voit ton voisin en train de battre sa femme dans sa cuisine, tu va te taire parce que c'est dans sa sphère privé ?

            Faut juger au cas par cas, le pauvre employé de la boutique de téléphone a juste paniqué, ou en tout cas dans tout les cas, il a cru bien faire sans doute, l'enfer est pavé de bonnes intentions.

            • [^] # Re: Et l'employé dénonciateur alors ?

              Posté par  . Évalué à 2.

              Ce message, «Pour faire dérailler un train, t'as une solution?» a été transmis aux autorités par un autre client de l'opérateur. Ce dernier, agent de sécurité à la SNCF, a pris connaissance du contenu du SMS sur un téléphone prêté par Bouygues Télécom, le même utilisé la veille par Stéphane. Sa hiérarchie lui a aussitôt conseillé d'alerter les autorités.

              http://www.courrier-picard.fr/courrier/Actualites/Info-regio(...)


              Sinon ca sentait la faute professionnelle si ca avait été l'employé de bouygues (et leurs réactions laissaient entendre qu'ils essayaient au maximum de se couvrir au cas ou la fuite venait de chez eux). Le particulier lui a le droit d'agir selon sa conscience, et je trouve sa réaction plutôt juste (agent de sécurité, il en a discuté avec sa hiérarchie). C'est plus celle de la police qui m'a choqué : Convoquer le mec plutôt que d'essayer de faire une enquête discrète pour essayer de demeller le vrai du faux et en apprendre plus sur un possible réseau

    • [^] # Re: Et l'employé dénonciateur alors ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Lors des Bigs Brothers Awards il y a 2 mois, un prix exceptionnel a été donné aux dénonciateurs anonymes, à tout les gens un peu trop zélés, ce genre de choses.

      On peut supposer que quelqu'un va lui donner un prix l'année prochaine , n'hésitez pas à le soumettre sur http://bigbrotherawards.eu.org/.

  • # Vive la Police !

    Posté par  . Évalué à -10.

    Au risque de me faire incendier, imaginons que le type fasse dérailler un train et qu'il y est des morts, des blessés. Que ne dirait on pas sur Sarkozy, "qui savait et n'a rien fait", et ceux qui aujourd'hui défendent le terroriste présumé serait en train de brailler que leur frère est mort à cause de Fillon, qui n'a pas pris les mesures blablabla..


    Evidement, ce terroriste ne fait pas sérieux, et sa convocation n'est là que pour l'impressionner.
    Peut être. Peut être qu'il est coupable, comme ces gens qui font des prise d'otage de patrons, comme ce "Coupa", qui d'après les service de police et le procureur voulait faire dérailler un TGV. Encore un qui aurait besoin d'Haldol et de xanax.
    L'Etat, dont la seul Loi est le Salut du Peuple ne doit pas prendre de risque avec les terroristes. Il faut les cibler et les éliminer. Aller faire du mal au gens pour des délires politique, pffff... Comme si nos opinions n'étaient pas différentes 10 ans plus tards.; S'énerver, insulter, blesser, tuer des gens pour ça, franchement...


    Personnellement, je trouve que ce fait montre que nous sommes dans une société qui vise de plus en plus à bannir la violence, et je trouve que, si le résultat est hélas loin d'être atteint, ce n'est pas plus mal.


    Je sais bien qu'on va me dire liberté, blabla..
    Evidement. Mais nous sommes dans un Etat socialiste, et personnellement, il y a pas mal de temps que j'ai renoncé à faire entendre raison à mes congénères (j'étais contre la Loi gayssot, on m'a traité de facho, bon..). Puisque en France ce sont les fonctionnaires qui décident, au moins que cela servent parfois le Peuple. Et nul doute que le Peuple est contre ces fils de putes de terroristes.

    • [^] # Re: Vive la Police !

      Posté par  . Évalué à 9.

      dommage, contre les mecs comme toi, il n'y a pas de remède

      • [^] # Re: Vive la Police !

        Posté par  . Évalué à -6.

        SQP = SENATUSQUE POPULUS ?

        Enfin, merci ce m'insulter, on voit bien qu'on est sur le net.

        • [^] # Re: Vive la Police !

          Posté par  . Évalué à 2.

          je ne t'ai pas insulté

          c'est juste que je déplore qu'il doit bien y avoir des personnes réceptives à ce genre de discours démago larmoyant, qui sous prétexte de vouloir éradiquer la violence essaye d'en creer encore plus

          enfin j'ai quand meme bien ri au
          L'Etat, dont la seul Loi est le Salut du Peuple

          (et merde ce coup ci j'ai marché dedans)

          • [^] # Re: Vive la Police !

            Posté par  . Évalué à -5.

            " discours démago larmoyant, qui sous prétexte de vouloir éradiquer la violence essaye d'en creer encore plus"


            Ou vois tu cela ????????
            C'est un acte citoyen que de dénoncer ce genre de comportement terroriste, justment afin d'éviter de la violence.



            "enfin j'ai quand meme bien ri au
            L'Etat, dont la seul Loi est le Salut du Peuple "

            C'est un truc traditionel..

            • [^] # Re: Vive la Police !

              Posté par  . Évalué à 3.

              Tu as bien retenu la leçon : « La dénonciation est un devoir républicain » Frédéric Lefebvre

        • [^] # Re: Vive la Police !

          Posté par  . Évalué à 4.

          > Enfin, merci ce m'insulter, on voit bien qu'on est sur le net.

          C'est pas toi qui a écrit : Evidement, ce terroriste ne fait pas sérieux, et sa convocation n'est là que pour l'impressionner. ? Présomption d'innocence et diffamation, connais-tu ?

          The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein

      • [^] # Re: Vive la Police !

        Posté par  . Évalué à 2.

        Bien sur que si, la S.E.C.U.R.I.T.E, retourne devant TF1 veux tu :)

    • [^] # Re: Vive la Police !

      Posté par  . Évalué à 3.

      DarkPolo… allons voir le profil de ce gentil monsieur… que des commentaires négatifs… ah ce n'est pas un monsieur mais un troll…
      Tu veux pas aller jouer ailleurs que sur linuxfr ?

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