Journal Windowmaker toujours le WM favori

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juin
2009
Les années passent mais il est toujours indétrônable, windowmaker reste LE window manager de choix pour les unixiens / linuxiens, ainsi que l'atteste ce sondage en ligne : http://xwinman.org/vote.php - et loin devant les autres !

Les qualités intrinsèques de wm sont bien entendu les premières responsables de ce succès, et en second la disponibilité de dockapps d'exception ( http://hules.free.fr/wmcoincoin/ , http://hules.free.fr/wmhdplop/ , http://hules.free.fr/wmfokplop/ ) mais la mascotte panda kromeugnonne n'y est peut-être pas non plus totalement étrangère ( http://www.windowmaker.info/mascot.php ).

Enfin, ce journal ne saurait être complet sans mentionner le fait que Windowmaker fut à l'origine de nombreuses news et journaux de qualitai sur dlfp (à commencer par celui-ci) : http://linuxfr.org/2001/07/24/4346.html , http://linuxfr.org/2001/10/05/5284.html , http://linuxfr.org/2001/10/05/5286.html , http://linuxfr.org/2001/10/10/5370.html , http://linuxfr.org/2001/12/25/6472.html , http://linuxfr.org/2002/11/21/10386.html , http://linuxfr.org/2004/10/23/17495.html , etc.

  • # Windowmaker

    Posté par  . Évalué à 2.

    Windowmaker me manque :-(

    • [^] # Re: Windowmaker

      Posté par  . Évalué à 5.

      apt-get install wmaker ?

      • [^] # Re: Windowmaker

        Posté par  . Évalué à 2.

        Tu ne comprends pas. Wondowmaker est aussi vivant que le Hurd ou Charles Bronson.

        C'est triste.

        C'était mon appel du 18 Juin à moi.

        • [^] # Re: Windowmaker

          Posté par  . Évalué à 4.

          Je sais pas toi , mais moi j'utilise tous les jours WindowMaker . Le scénario classique c'est que je casse forcément mon window manager par défaut a force de geekeerie , de testing , d'unstable de dépot dans tous les sens . Et a chaque fois je reviens sous WindowMaker .

          Je me demanderais ce que je deviendrait sans (je sais y a openbox , e17 , fluxbox ... Mais WMaker c'est celui dont l'ergonomie m'est la plus conviviale (mais e17 s'en approche ausi ) )

    • [^] # Re: Windowmaker

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Fallait pas migrer sous Ubuntu ! Maintenant faut assumer ton Gnome.

  • # Commentaire supprimé

    Posté par  . Évalué à 10.

    Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

  • # Ô scandale !

    Posté par  . Évalué à 7.

    Le vote a l'air un petit peu toute pourrite : KDE, GNOME et XFCE sont-ils devenus des WM ? Quid d'un GNOME utilisant openbox ou compiz ?

    Ces résultats prouvent encore une fois que le vote électronique çay mal.

    The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein

    • [^] # Re: Ô scandale !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Ouais, et pour valider ce vote par un autre vote électronique plus fiable je propose que ça devienne le prochain sondage sur linuxfr !

      En plus je ne me souviens pas en avoir vu un sur le wm ici, ça serait l'occasion, surtout pour voir et revoir encore d'interminables troll sur gnome/kde. (entre autres :) )

    • [^] # Re: Ô scandale !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      voire d'un GNOME utilisant WMaker (ce qui est mon cas...!)

    • [^] # Re: Ô scandale !

      Posté par  . Évalué à 6.

      Ces résultats prouvent encore une fois que le vote électronique çay mal.

      Oui, avec un vote papier, on aurait pu écrire en détail sa config sur le bulletin, voir ajouter un troll au dos. Bon, le vote serait nul, mais tant pis.

    • [^] # Re: Ô scandale !

      Posté par  . Évalué à 1.

      Le plus drôle est quand même que GNOME et Metacity sont deux choix distincts. On aurait presque pu croire que par GNOME ils voulaient dire « Le WM par défaut de GNOME », mais là je ne vois vraiment pas.

  • # A part

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Il faut avouer que WindowMaker (avec Fvwm) reste un environnement de bureau vraiment à part, qui, tout en étant épuré et pas très joli de base, peut-être vachement personnalisable très simplement.

  • # Pour Gnomono, ça n'est pas prêt de s'arranger !

    Posté par  . Évalué à 5.

    http://linux.slashdot.org/story/09/06/15/1251228/Mono-Squeez(...)

    Il semblerait en effet qu'un développeur Debian ai décidé de se propre initiative de mettre en dépendance du métapaquet Gnome le paquet de Tomboy, qui requiert toute l'usine à gaz Mono, alors qu'il existe une alternative à Tomboy, Gnote, qui est un clone programmé en C++ de Tomboy.

    C'est l'empaqueteur de Gnote qui a soulevé la chose http://robertmh.wordpress.com/2009/06/12/mono-in-the-default(...) ce qui a eu pour effet de faire réagir assez vivement le développeur Debian incriminé http://np237.livejournal.com/23901.html

    • [^] # Re: Pour Gnomono, ça n'est pas prêt de s'arranger !

      Posté par  . Évalué à 9.

      professional-grade note-taking is a vital application to an important share of our users.

      Everyone working in a corporate environment, with many projects to manage with several clients, meetings every other day, and random thoughts to write somewhere, needs to manage notes.


      mouahaha, la mauvaise foi, c'est clair que pour une entreprise remplie de décideurs pressés, une application de gestion de post-it est essentielle !! Ils n'ont pas plutôt un agenda électronique ? Chez moi Thunderbird le fait très bien... (et sans dépendre de mono)

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

    • [^] # Re: Pour Gnomono, ça n'est pas prêt de s'arranger !

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

      Il faut arrêter avec les ragots ! Tomboy est un projet Gnome ( http://projects.gnome.org/ ) Josselin Mouette l'a donc ajouté comme dépendance. A la demande du mainteneur de Gnote, il a aussi ajouté Gnote comme alternative à Tomboy, ainsi mono n'est pas obligatoire.

    • [^] # Re: Pour Gnomono, ça n'est pas prêt de s'arranger !

      Posté par  . Évalué à 2.

      je pense que cette pépite mériterait un journal à elle toute seule. N'oubliez pas que demain c'est vendredi !!

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

    • [^] # Re: Pour Gnomono, ça n'est pas prêt de s'arranger !

      Posté par  . Évalué à 4.

      alors qu'il existe une alternative à Tomboy, Gnote, qui est un clone programmé en C++ de Tomboy.

      Est-ce que tu as au moins pris le temps d'utiliser et de comparer les deux ?

      Oui, Gnote est un portage et se montre bien plus vif que Tomboy, mais il est encore loin d'être au niveau : j'utilise quotidiennement Tomboy, j'ai essayé Gnote pendant une après-midi, et il lui manque encore des fonctionnalités pour le remplacer.

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: Pour Gnomono, ça n'est pas prêt de s'arranger !

        Posté par  . Évalué à 4.

        Je crois que le fond du problème, c'est davantage de se questionner sur la pertinence de la présence par défaut d'un utilitaire aussi peu indispensable dans le métapaquet Gnome.

        En ce qui concerne la considération philosophique du fait qu'il vaille mieux privilégier une application qui respose sur Mono à une application libre qui en est déjà un clône à 99%, c'est effectivement un bon sujet de vendredi, surtout qu'on peut se servir dans le foisonnement de mauvaise foi qui a été manifestée autour de cet épisode fâcheux.

        • [^] # Re: Pour Gnomono, ça n'est pas prêt de s'arranger !

          Posté par  . Évalué à 2.

          C'est vrai. Cependant, je pense qu'il faut voir deux choses :
          • il fait officiellement partie de GNOME. Packager GNOME sans fournir Tomboy me paraît un peu discriminatoire par rapport à son développeur qui, s'il n'a pas choisi un langage très considéré (encore une fois, pour des raisons futiles, car au risque de lancer à nouveau le troll, il n'y a pas plus de danger avec Mono qu'avec le noyau Linux lui-même), a tout de même réalisé un logiciel aux qualités suffisantes pour être intégré dans GNOME.
          • comme je l'ai dit, j'utilise quotidiennement ce logiciel car je le trouve extrêmement pratique (par exemple, je rédige ce post avec lui;-). Il fait partie de ceux qui font que j'apprécie GNOME et font de lui un environnement parfaitement à jour face à la concurrence, tant libre que non-libre : le fournir par défaut montre sa puissance face à un Windows ou un MacOS X auxquels il faut ajouter un freeware (ou même un logiciel payant) pour avoir un équivalent ou presque. KDE a de même un outil fort pratique qu'est Basket (bien que je ne l'utilise pas), il serait dommage que GNOME reste à la traîne pour une histoire de choix de langage ? Il se fait déjà assez charrier avec son C étendu objet qu'est GTK...

          En résumé, oui, il y a la partie « philosophique » mais il y a également la partie utilisateur et c'est ce que visent les bureaux libres : fournir un ensemble cohérent, puissant et ergonomique. Je crois que dans ce domaine, les logiciels de ce style (certes peu complexes mais facilitant la vie) sont très importants.

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: Pour Gnomono, ça n'est pas prêt de s'arranger !

            Posté par  . Évalué à 4.

            il fait officiellement partie de GNOME. Packager GNOME sans fournir Tomboy me paraît un peu discriminatoire par rapport à son développeur

            Amarok et Koffice font officiellement partie de KDE, je les utilise mais je ne vois pas pourquoi ils devraient être installé d'office avec KDE, si j'en ai besoin, je les installe et je ne vois pas en quoi les développeurs d'Amarok ou de KOffice se sentiraient discriminés.

            « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

            • [^] # Re: Pour Gnomono, ça n'est pas prêt de s'arranger !

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

              Je suis d'accord, pas besoin d'être dans le meta paquet pour pouvoir utiliser un logiciel.

              Pour ce qui concerne Tomboy, la question est : y-a-t'il un paquet dépendant de mono dans le meta paquet gnome. Si non, le choix de rajouter la dépendance est loin d'être négligeable. Quel que soit la qualité du logiciel, ce n'est pas a son auteur (ou a ses utilisateurs) d'imposer une dépendance sur un nouveau langage dans un environnement.

              Pour ce qui concerne gnome, il est possible de développer en Vala. C'est propre et directement intégrable dans gnome. Donc si la moitié de l'effort fait sur mono avait été mis dans Vala, on aurait de très très nombreuses applications Vala dans la branche principale de gnome.

              Vala n'a rien a voir avec mono d'un point de vue intrusion, c'est un peu de moc que Qt a rajouté au C++.

            • [^] # Re: Pour Gnomono, ça n'est pas prêt de s'arranger !

              Posté par  . Évalué à 2.

              face à un Windows ou un MacOS X auxquels il faut ajouter un freeware (ou même un logiciel payant) pour avoir un équivalent ou presque

              dans ce cas pourquoi ne pas fournir plutôt gnote qui fait la même chose et évite d'avoir une dépendance alakon et peu populaire ?

              Je sais pourquoi : comme cela quand les gens seront habitués à utiliser quelques applications utilisant mono, il serait plus facile de faire fasser d'autres bouts de mono dans des parties plus sensibles de gnome (configurations et réglage, gestionnaire de fenêtre etc)

              N'oubliez pas : à chaque fois que vous écrivez une nouvelle note avec Tomboy, Dieu fait crucifier un petit gnome de Nowël.

              Vous pouvez arrêter le massacre. Pensez-y.

              Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

              • [^] # Re: Pour Gnomono, ça n'est pas prêt de s'arranger !

                Posté par  . Évalué à 2.

                dans ce cas pourquoi ne pas fournir plutôt gnote qui fait la même chose et évite d'avoir une dépendance alakon et peu populaire ?

                Je l'ai dit plus haut : parce que justement il ne fait pas encore la même chose. Je peux le dire car j'utilise un maximum des fonctionnalités de Tomboy et ai essayé les deux; il lui manque des indispensables.

                C'est un peu comme ce que vous dites de Mono et .Net : il aura toujours un train de retard en terme de fonctionnalités puisqu'il se contente de recopier.

                Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                • [^] # Re: Pour Gnomono, ça n'est pas prêt de s'arranger !

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  les seules différences que j'ai vu, c'est que tomboy permettait de synchroniser des notes via webdav ou en local, et qu'il permettait de copier des notes depuis evolution (sachant qu'evolution a aussi un système de notes).

                  Après, moi aussi il y a un tas de logiciels que je trouve indispensables et qui ne sont pas installés de base dans les distributions, mais que l'on ne me raconte pas que Mme Michu a absolument besoin de Tomboy au lieu de Gnote pour gérer ses post-its (qui ne peuvent même pas s'afficher en tant que tel sur le bureau), et puis perso je trouve que ni l'un ni l'autre n'est si pratique finalement.

                  Mais le fond du problème c'est bien que ce genre de logiciel est là surtout pour pousser les technologies microsoft vers les Unix libres avec tous les problèmes légaux que cela couvre.

                  Article intéressant sur le sujet : http://lwn.net/Articles/331187/

                  Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

    • [^] # Re: Pour Gnomono, ça n'est pas prêt de s'arranger !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Aaaaaah, je me demandais quand trollfr allait se saisir de ce sujet ô combien crucial.

      Merci de pallier enfin à ce manque flagrant.

  • # Echantillon représentatiff?

    Posté par  . Évalué à 10.

    Est-ce que les votants sont un échantillon représentatif des unixiens/linuxiens ?

    Je ne connais pas ce site (xwinman.org), mais ça m'a tout l'air d'être un repère à nerds du début des années 90, donc je me pose la question de la véracité des chiffres.

    • [^] # Re: Echantillon représentatiff?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Surtout qu'il faut s'enregistrer à leur site pour voter, donc à priori seuls les habitués du site y ont voté.

      • [^] # Re: Echantillon représentatiff?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Avez vous regardé de quand date le sondage ?

      • [^] # Re: Echantillon représentatiff?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        Vous êtes comme les autres vous refusez d'affronter la vérité nue: windowmaker est immensement populaire et il le jour (proche) où tous les linuxiens utiliseront windowmaker sera celui où on pourra enfin dire "Oui linux est prêt pour le desktop, oui j'y étais j'ai vu ce jour, oui je kiffe les dockapps"

      • [^] # Re: Echantillon représentatiff?

        Posté par  . Évalué à 4.

        vous êtes vraiment de mauvaise foi, cela ne prend que 10 secondes pour s'enregistrer (cela n'est pas une session d'enregistrement, c'est juste pour voter).

        D'ailleurs j'ai fait le test, et ma clé d'enregistrement est arrivée très vite. Par contre je me suis rendu compte que j'avais déjà voté il y a quelques années (oui, pour windowmaker).

        Pour la peine je l'ai reconfiguré pour mon ordinateur principal et je l'utilise actuellement, et l'ai installé sur mon EeePC également.

        J'aime WindowMaker !

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        • [^] # Re: Echantillon représentatiff?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Et faut donner son mail, j'ai pas très envie, et utiliser un jetable, c'est long.

          • [^] # Re: Echantillon représentatiff?

            Posté par  . Évalué à 2.

            essaye octabrain@yopmail.com voire windowmakerrulez@yopmail.com si tu as peur de te faire griller en donnant ton pseudo...

            (si tu ne connais pas yopmail et que tu penses que c'est plus long que d'utiliser ton adresse courante : http://www.yopmail.com/ )

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  • # Manquent des possibilités

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    awesome, wmii…

  • # Coquille

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Honte à moi, j'ai écorché le nom de wmforkplop, du coup l'url est aussi 404 not found que les sources de gcoincoin :-(
    Le bon lien : http://hules.free.fr/wmforkplop/
    Merci de votre attention, kthxby

  • # réaliste ?

    Posté par  . Évalué à 3.

    et ça correspond à la base installée ?
    parce que autant on voit du gnome et du kde en pagaille voire du xfce.
    autant je n'ai jamais vu windowmaker que en capture d'écran.

    • [^] # Re: réaliste ?

      Posté par  . Évalué à 9.

      >>>je n'ai jamais vu windowmaker que en capture d'écran.

      Vous n'êtes pas très curieux.

    • [^] # Re: réaliste ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Mais il y en a qui aiment encore curses... il ne faut pas décourager!

      • [^] # Re: réaliste ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

        J'adore le curses qui est très rapide et parfaitement adapté a un certain nombre de chose. Par exemple, je fait toujours les mises à jours de mes debian dans un terminal sans X-Windows et les dialogues se font sur curses. Bien plus efficasse que sous X.

        Il faut arrêter de vouloir supprimer curses et transformer des outils de configuration en mode scriptable en des usines à clickodrome.

  • # Nostalgie

    Posté par  . Évalué à 6.

    ça me rappelle le bon vieux temps : j'étais sous redhat 6.0 avec windowmaker. Configuré au petit oignon afin de ne pas avoir à utiliser la souris. Je faisais tout à partir du clavier : xterm, ssh, pine... ma souris ne me servait jamais. Et j'arrivais à administrer un réseau d'une cinquantaine de poste de travail et d'une dizaine de serveurs.

    Windowmaker était appréciable pour sa rapidité et sa sobriété.

    Maintenant ma vie a changé. Et j'ai mal au bras à force de transiter entre le clavier et la souris....

  • # wmaker dans cygwin

    Posté par  . Évalué à 4.

    J'utilise à mon boulot wmaker dans cygwin. Ca marche nickel.
    Donc si vous travaillez sur MS Windows, je vous conseille de vous l'installer, et vous pourrez vous régaler avec wmaker.

  • # Avec des vrais morceaux de troll dedans

    Posté par  . Évalué à -2.

    Vendredi j'suis en vacances, donc j'me lance aujourd'hui

    Nan mais concrètement, ça apporte quoi Window Maker par rapport à wmii, ratpoison, et autres ? Je l'ai essayé plusieurs fois (je bidouillais avec GNUStep avec l'espoir de comprendre un jour le principe d'Étoilé… sans résultat), mais jamais il ne m'a convaincu… faut double cliquer partout (Window$ Maked ?), c'est moche comme un poux (on dirait une vielle station de travail), et c'est lourd comme un rejeton de KDE…

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