Journal The rize of the evil - incomprehensible

Posté par (page perso) .
Tags : aucun
0
29
jan.
2004
Le film qui a été diffusé hier soir ampute l'histoire et la montée du nazisme en Allemagne en diminuant l'influence de la propagande de goebel sur le peuple, l'oppresion du peuple sur les juifs, les handicapés, les etrangers, les tziganes, de l'idéologie aryenne de Hitler développée dans "mon combat", ainsi que le role machiavelique des personnes l'entourant(parfois encore plus extreme que lui).

Le film remanié par TF1 , est plein d'incohérences historiques, et psychologiques(portrait d hitler), relationnelles. Je me suis demandé à certains moments, si ça n'était pas le film original en lui meme qui provoquait cet effet.

Mais à la relecture de l'article de Martin Wincler, les passages coupés sont bien ceux qui provoquent l'incomprehension totale.

L'original est plus fidèle(bien qu'il n'explique pas grand chose dans sa dimension de téléfilm).

Au passage, je vous invite à lire ça, ou TF1 explique pourquoi ils ont censurés le film:
http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=138(...)

"Nous avons coupé les passages qui auraient pu sembler excuser Hitler sur son enfance difficile (12) ou sur sa condition de soldat pendant la 1ère guerre mondiale. Nous avons aussi, notamment, enlevé une chanson d'un antisémitisme ignoble (13), qui n'apportait rien. Il y avait aussi un souci d'efficacité pour ne pas perdre le jeune public en route. C'est d'abord à eux que ce film s'adresse. (14)

http://linuxfr.org/~remat/8810.html(...)
  • # Re: The rize of the evil - incomprehensible

    Posté par . Évalué à -2.

    Fallait pas le regarder.
    • [^] # Re: The rize of the evil - incomprehensible

      Posté par . Évalué à 3.

      Fallait pas le regarder.

      Pourquoi ? Je trouve au contraire que c'est bien d'avoir regardé avant de critiquer.
    • [^] # Re: The rize of the evil - incomprehensible

      Posté par . Évalué à 1.

      Ça reste un film. Le petit débat derrière en a dit plus.
      Je m'en fout de savoir qu'Hitler a baisé Eva ... pour moi hier soir, c'était juste un téléfilm social, l'ascention violente d'un immigré, avec des idées politiques. Franchement, les propos xénophobes, anti-sémites, etc ne sont pas choquant, et la violence des SS dans le film est toute modérée. Franchement, ce film est un film, on peut tout à fait le voir comme n'importe quel film un peu violent. Le film terminé, je n'en retire rien. Je sais que ce que je viens de dire est maladroit, mais le débat (pépère) m'a beaucoup plus intéressé et marqué (je mets le mot) et ce film ne fait en aucun cas prendre conscience de quoi que ce soit comme peuvent le faire des films comme « La liste de Schindler » ou tout autre film ou l'on montre des déportés, des juifs et la nature humaine des Nazis. On a là un film blanc-noir (sauf le journaliste qui ferme sa gueule). Ça vaut rien.
  • # Re: The rize of the evil - incomprehensible

    Posté par . Évalué à 3.

    Moi j'ai bien aimé, et j'ai trouvé ça "affreusement" fascinant.
  • # Re: The rize of the evil - incomprehensible

    Posté par . Évalué à 4.

    Il fallait a mon avis poursuivre la soirée sur le débat qui a suivi sur la même chaîne qui étais à mon sens beaucoups plus instructifs (c'est rare d'avoir des émissions comme ça sur TF1)
    • [^] # Re: The rize of the evil - incomprehensible

      Posté par . Évalué à 0.

      Tout a fait. Le presentateur indiqua d'ailleurs que le film fut coupe et en expliqua les raisons.

      C'est un peu romance a mon gout et j'apprecie peu le cote telefilm mais j'ai passe un bon moment a le regarder. J'ignore si le film colle a la verite historique, mais il etait interessant.

      Sur Arte, un peu avant le film il y'avait un documentaire sur la petite guerre aerienne que se sont livree les USA et l'URSS.. c'etait interessant aussi.
    • [^] # Re: The rize of the evil - incomprehensible

      Posté par . Évalué à 2.

      Dans ce débat, ont-ils au moins évoqué les choses censurées du téléfilm, je pense en particulier à une certaine ressemblance avec la tolérance zéro et les discours « il faut sacrifier un peu de liberté pour faire de la sécurité » ?
  • # Re: The rize of the evil - incomprehensible

    Posté par . Évalué à -1.

    avoir une enfance difficile n'excuse rien. C'est pas en censurant ces expliquations la qu'on evitera que l'histoire se répète. Hitler n'était pas un démon, il n'est pas né nazi. Même s'il a prit la decision impardonnable d'avoir été ce qu'il a été, on n'en serait jamais arrivé la si son enfance avait été normale.
    • [^] # Re: The rize of the evil - incomprehensible

      Posté par . Évalué à 1.

      d'apres martin wickler, TF1 n'a quasiement rien censuré de l'enfance d'hitler.

      "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: The rize of the evil - incomprehensible

      Posté par . Évalué à 6.

      Je ne pense pas que le drame qui ait frappe l'Allemagne soit entierement a rapprocher a la psychologie d'un seul homme. La responsabilite d'Hitler est certaine mais il faut aussi prendre en compte la situation de detresse des Allemands de l'epoque, l'incompetence des gouvernements qui se sont succedes, la fermete du traite de Versailles, le laisser-faire des pays voisins et tout un tas de choses qui font que le contexte etait favorable a la montee d'un tel sentiment de haine.

      Si Hitler n'avait pas existe, quelqu'un aurait-il a cette epoque assure la montee du nazisme et accompli les memes actions ? C'est possible.

      Si l'on veut vraiment eviter que cela se reproduise, il faut, bien plus que de s'acharner sur le caractere psychotique d'un leader, analyser et comprendre ce qui a permis son arrivee au pouvoir.
      • [^] # Re: The rize of the evil - incomprehensible

        Posté par . Évalué à 1.

        Je ne pense pas que le drame qui ait frappe l'Allemagne soit entierement a rapprocher a la psychologie d'un seul homme. La responsabilite d'Hitler est certaine mais il faut aussi prendre en compte la situation de detresse des Allemands de l'epoque, l'incompetence des gouvernements qui se sont succedes, la fermete du traite de Versailles, le laisser-faire des pays voisins et tout un tas de choses qui font que le contexte etait favorable a la montee d'un tel sentiment de haine.

        je suis d'accord avec toi, mais on parle de hitler, pas du nazisme en général. L'antisemitisme était très répandu à l'époque, y compris en france et aux etats-unis. On peut aussi ajouter que Htiler n'est probablement pas le seul a avoir eu une enfance traumatisante à l'époque, la pedophilie était acceptée, la pédagogie noire était la règle (enfant = petit démon qui doit être maté par la peur, les coups et l'autorité pour en faire une personne respectable). La situation sociale mondiale était difficile, les guerres passées n'étaient pas oubliées, l'esclavage n'était abolit que dans les textes (et encore pas partout), les droits des êtres humains n'étaient respectés nuls part (le sont ils vraiments maintenant ?).
    • [^] # Re: The rize of the evil - incomprehensible

      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

      ... on n'en serait jamais arrivé la si son enfance avait été normale.

      Là je pense que tu prends un fameux raccourci !
      Sous prétexte qu'il a eu une enfance malheureuse, il est devenu ce que l'on sait ? Je ne crois pas que l'enfance malheureuse excuse tout.
      • [^] # Re: The rize of the evil - incomprehensible

        Posté par . Évalué à 1.

        non c'est toi qui raccourcit.

        je n'ai pas dis que son enfence malheureuse fait qu'il est devenu ce qu'il était, je dis que quelqu'un qui ne subit aucun traumatisme ne peut pas en arriver la.
  • # Re: The rize of the evil - incomprehensible

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Remarque positive :
    - TF1 n'a pas passé de publicité pendant le film !



    - Je pense que monsieur 'Le Pen' aurait mieux joué Hitler tant il est meilleurs orateur que cette acteur.

    Deplus on se rend bien compte de la connerie humaine !


    ^.^
  • # Re: The rize of the evil - incomprehensible

    Posté par . Évalué à 6.

    J'ai regardé ce téléfilm, qui m'a bien fait rire. Psychologie de bar pmu,
    sophismes en tout genres, dialogues .. hmmm ... drôles, le tout
    entrecoupé de séquences "émotions" du plus bel effet, sans
    oublier les scènes puantes d'un moralisme actuel...

    Bref, une belle daube.

    Personnellement je prefere de loin les thémas d'Arte sur le sujet,
    qui vont plus loins dans la description du contexte de l'époque,
    qui présentent des points de vue sans tomber dans la sempiternelle
    pleurnicherie ni le moralisme à deux francs.

    Tf1 aurait pu se racheter, en nous proposant un débat "en direct"
    avec téléspectateurs de tf1, animé par un quatuor de choix :
    Jean pierre pernod (hips) , Julien courbet, Bataille et Fontaine.
    Une belle occasion de séquence émotion raté, avec des anciens
    SS aparaissant visage et voix brouillés.

    Quand aux "coupes" dans le film, c'est dommage, j'aurais préféré voir
    la VO. La chanson "d'un antisémitisme ignoble" devaient surement faire
    son effet. Peut etre déclencher un délic chez certains [ Jeu : remplacez
    juif par arabe, devinez qui parle comme ça ? ]

    On a eu droit après a un débat ( je n'ai pas eu la force de regarder
    en entier ) , dont j'ai retenu ceci :

    PPDA : "Mais quand meme ... bla bla... hitler fait 43% au elections ...
    ... bla bla ... élus démocratiquement .... bla bla .... comment le peuple
    allemand a t'il pu etre assez con pour ... etc"

    LePen lui fait bien 18%¨au 1er tour ....
    • [^] # Re: The rize of the evil - incomprehensible

      Posté par . Évalué à 1.

      « LePen lui fait bien 18%¨au 1er tour .... »

      Mais pour lui c'est injouable au 2ème tour, et il n'aurait pas l'assemblée. Ce qui est inquiétant, c'est que pour son jumeau Sarkozy, ce n'est pas impossible.
      • [^] # Re: The rize of the evil - incomprehensible

        Posté par . Évalué à 1.

        Parce qu'on a justement en France un régime présidentiel et que les élections législatives se font au scrutin majoritaire.

        En revanche, le scrutin à la proportionnelle pour les élections régionales fait que le danger FN est bien présent pour certaines régions, même si 70% des habitants sont résolument contre, il suffit de 30% des votants pour l'emporter face à des adversaires désunis.

        C'était le cas de l'Allemagne. Mais il faut se rappeler aussi que même avec 33% Hitler n'aurait rien pu faire, si le président Hindenburg, poussé par les grands capitalistes (Krupp, Thyssen, IG Farben...) et les nationalistes qui espéraient tirer les ficelles d'une marionnette, ne l'avait pas nommé chancelier. Sans compter les communistes pour qui socialistes et nazis étaient équivalents. etc.

        Comme quoi la politique ne se fait pas que dans les urnes (mais ça on s'en doutait).
        • [^] # Re: The rize of the evil - incomprehensible

          Posté par . Évalué à 1.

          C'est corriger un problème par une mauvaise solution, pire que le problème. C'est la proportionnelle qui est la plus démocratique. Peut-être que si le scrutin majoritaire n'avait pas été autant utilisé, certains n'auraient pas utilisé le vote FN comme protestation. Enfin peu importe, en l'absence de méthode réellement démocratique style Condorcet, et en l'absence de révocabilité efficace, les élections sont de vastes blagues.
    • [^] # Re: The rize of the evil - incomprehensible

      Posté par . Évalué à 2.

      Bref, une belle daube.

      Il fallait s'y attendre, de la part de TF1, surtout après le _très_ discutable "Affaire Dominici". Et si TF1 a programmé ce téléfilm, ce n'est probablement pas dans un but pédagogique, mais à mon avis plutôt parce qu'il avait fait un carton en Amérique du Nord.

      En ce qui concerne les coupures, je trouve cela navrant. Outre le problème de la censure, une oeuvre de cinéma s'apprécie dans sa totalité (voir comment les coupures ont massacrés "Il était une fois la révolution" par exemple) comme l'auteur l'a créée. Et la longueur d'un film n'est jamais une excuse, sans les coupures le téléfilm aurait duré environ 3h, je ne vois vraiment pas le problème (TF1 a passé récemment Heat, 3h; Arte a diffusé "1900" de Bertolucci, film en 2 parties, plus de 5h au total).

      Bref, je suis d'accord, je retourne regarder Arte, ses soirées thema et ses "mercredi de l'histoire"...

      ps: rien à voir, mais du même réalisateur (C. Duguay), un très bon film de SF, Screamers (Planète hurlante en VF). (C'est, à mon avis, son seul bon film)
    • [^] # Re: The rize of the evil - incomprehensible

      Posté par . Évalué à 2.

      C'est pénible de lire des commentaires de personnes n'ayant pas lu les articles pointés.

      La fameuse chanson antisémites est une parodie chanter dans le film par des artistes JUIF. C'est une parodie, du second degré...

      Donc tout ce que l'on peut repsorcher à TF1 c'est un exces de politiquement correct sans doute, justement, pour éviter de passer pour un film raccoleur.

      "La première sécurité est la liberté"

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.