Posté par TuxMips .
Évalué à 4.
Dernière modification le 09 février 2023 à 18:38.
C'est curieux car il me semble avoir lu/vu que les projets Thunderbird et k9Mail fusionnaient. Or dans cet article, sauf à ce que j'ai mal lu, pas un mot sur k9mail.
Je comprends que ces deux logiciels resteront séparés, même si demain k9mail devait s'appeller Thunderbird aussi ?
L'article manque de cohérence, au moins dans la forme. Il commence par dire "thunderbird est un client mail codé par-dessus firefox, c'est pour ça que c'est hyper lourd à maintenir" et la conclusion c'est "continuons à prendre des décisions sans tenir compte de 100% des avis de la communauté et refondons l'IHM une fois de plus, en livrant du code tous les mois cette fois-ci".
On imagine que le découplage d'avec le code de firefox interviendra à un moment ou un autre, mais toujours est-il que ce qui est présenté en début d'article comme le problème majeur de thunderdird (en plus du manque de cohérence globale) n'est plus évoqué ensuite dans la "feuille de route". Tout ce passe un peu comme si le passage en devops/agile faisait office aussi de feuille de route fonctionnelle.
"On va où chef ?" "Je sais pas, tout ce que je peux vous dire c'est comment on va y aller". C'est sans doute mieux que rien mais ça reste peu rassurant et certainement insuffisant en terme de vision.
On imagine que le découplage d'avec le code de firefox interviendra à un moment ou un autre
J'en doute fort. Ça consiste à récrire vraiment trop de choses. Si c'est pour faire ça, il vaut mieux saborder thunderbird et soit contribuer à un client existant soit en créer un nouveau.
et la conclusion c'est "continuons à prendre des décisions sans tenir compte de 100% des avis de la communauté et refondons l'IHM une fois de plus, en livrant du code tous les mois cette fois-ci".
Quand tu dis "sans tenir compte de 100% des avis de la communauté", tu veux dire "sans tenir compte de tous les avis au sein de la communauté", ou bien "sans tenir compte des avis qui font consensus à travers toute la communauté" ? S'il y a consensus, autour de quoi se trouve t-il ?
Question subsidiaire : on est d'accord, après avoir lu ce billet (et vu la vidéo), que Mozilla n'a plus son mot à dire dans le développement de Thunderbird depuis des années ? La dernière fois que j'ai posé la question ici, ce n'était pas clair.
Posté par Papey .
Évalué à 2.
Dernière modification le 10 février 2023 à 15:51.
Je ne suis pas plus informé que ça sur les pratiques de l'équipe de Thunderbird, je réagis simplement à l'article de blog, qui indique de ce que j'en comprends que l'équipe de MZLA fait ce qu'elle veut, et intègre ce qu'elle veut (et rejette le reste). Une sorte d'équipe BDFL quoi. Je ne dis pas que c'est bien ou mal, le libre n'implique pas forcément d'être à l'écoute de la commu. Mais le manque de clarté du post et le fait que tu soulignes un manque de clarté antérieur laisse une impression un peu bizarre, potentiellement déconnectée non seulement de la communauté de contributeurs, mais peut-être aussi de celle des utilisateurs (bien qu'ils soulignent être à l'écoute de ces derniers).
Tu essaie de passer pour un discours neutre alors qu'après avoir lu :
Improvements to the UI and UX will continue for the next 2 years, with the objective of creating an interface that can adapt to everyone’s needs. A UI that looks and feels modern is getting initially implemented with version 115 in July, aiming at offering a simple and clean interface for “new” users, as well as the implementation of more customizable options with a flexible and adaptable interface to allow veteran users to maintain that familiarity they love.
Tu explique avoir lu :
continuons à prendre des décisions sans tenir compte de 100% des avis de la communauté et refondons l'IHM une fois de plus, en livrant du code tous les mois cette fois-ci
Et quand quelqu'un te demande ce que c'est que ce "100% des avis de la communauté", si ça représente un consensus tu botte en touche en disant qu'en fait tu sais pas trop.
Now, additions or changes need to be approved by core developers and designers. A stricter roadmap and list of features gets the priority during every release cycle, and external contributions are rejected if they’re not up to the standard of quality and visual direction of the project.
C'est ça que je voulais dire par "pas 100%", a priori n'importe qui ayant lu l'article peut faire le lien.
Je n'ai pas prétendu avoir un avis neutre, par définition toute lecture passe par le prisme particulier du lecteur, qui peut de plus être influencé au moment de sa lecture par ses autres lectures les plus récentes, son humeur etc… et peut aussi ne pas exprimer parfaitement son point de vue à l'écrit.
Nonobstant, je ne vois pas ce qu'il y a d'inexact dans la citation que tu as extraite de mon premier commentaire. J'ai fait un résumé de l'article tel que je l'ai perçu. Laurent P. pose une question plus détaillée sur le rapport à la communauté, je n'en sais pas plus que ce qu'il y a dans l'article, dont il est clair que mon commentaire était un résumé (certes lapidaire, mais on est sur un site de discussion, pas dans un journal à comité de lecture).
Au final ils font tout un article à propos de l'architecture et de l'histoire de Thunderbird, de son rapport à la communauté… tout ça pour parler d'une refonte d'interface et du passage à la méthode agile. Ca me paraît creux, c'est mon avis, il n'est pas neutre et tu peux parfaitement avoir un avis différent sans pour autant me prêter des intentions manipulatoires.
Tu connais un projet qui accepte toutes les contributions quelque soit leur qualité et leur direction ? Ils expliquent qu'ils vont faire au mieux pour satisfaire au mieux les utilisateurs, mais qu'ils ne veulent plus sacrifier la cohérence de l'interface.
Au final ils font tout un article à propos de l'architecture et de l'histoire de Thunderbird, de son rapport à la communauté… tout ça pour parler d'une refonte d'interface et du passage à la méthode agile.
Je n'ai pas vu de mention d'agilité. Ils vont sortir des versions plus fréquemment comme décrit dans la cathédrale et le bazar pour mieux s'adapter à Firefox et expliquent qu'ils vont s'attacher à garder une cohérence graphique. Si ça ne t'intéresse pas tant pis
# et k9mail ?
Posté par TuxMips . Évalué à 4. Dernière modification le 09 février 2023 à 18:38.
C'est curieux car il me semble avoir lu/vu que les projets Thunderbird et k9Mail fusionnaient. Or dans cet article, sauf à ce que j'ai mal lu, pas un mot sur k9mail.
Je comprends que ces deux logiciels resteront séparés, même si demain k9mail devait s'appeller Thunderbird aussi ?
En tous cas à suivre !!!
[^] # Re: et k9mail ?
Posté par Colargol (site web personnel) . Évalué à 6.
C'est sur Android que k9mail va être renommé en Thunderbird..
# Dette technique
Posté par Andre Rodier (site web personnel) . Évalué à 10.
Ça me rappelle une image satirique du cycle de développement:
# firefox ?
Posté par Papey . Évalué à 5.
L'article manque de cohérence, au moins dans la forme. Il commence par dire "thunderbird est un client mail codé par-dessus firefox, c'est pour ça que c'est hyper lourd à maintenir" et la conclusion c'est "continuons à prendre des décisions sans tenir compte de 100% des avis de la communauté et refondons l'IHM une fois de plus, en livrant du code tous les mois cette fois-ci".
On imagine que le découplage d'avec le code de firefox interviendra à un moment ou un autre, mais toujours est-il que ce qui est présenté en début d'article comme le problème majeur de thunderdird (en plus du manque de cohérence globale) n'est plus évoqué ensuite dans la "feuille de route". Tout ce passe un peu comme si le passage en devops/agile faisait office aussi de feuille de route fonctionnelle.
"On va où chef ?" "Je sais pas, tout ce que je peux vous dire c'est comment on va y aller". C'est sans doute mieux que rien mais ça reste peu rassurant et certainement insuffisant en terme de vision.
[^] # Re: firefox ?
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4.
J'en doute fort. Ça consiste à récrire vraiment trop de choses. Si c'est pour faire ça, il vaut mieux saborder thunderbird et soit contribuer à un client existant soit en créer un nouveau.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: firefox ?
Posté par Papey . Évalué à 3.
Certainement, je trouve juste que l'article manque de clarté dans sa structure.
[^] # Re: firefox ?
Posté par Laurent Pointecouteau (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6. Dernière modification le 10 février 2023 à 10:15.
Quand tu dis "sans tenir compte de 100% des avis de la communauté", tu veux dire "sans tenir compte de tous les avis au sein de la communauté", ou bien "sans tenir compte des avis qui font consensus à travers toute la communauté" ? S'il y a consensus, autour de quoi se trouve t-il ?
Question subsidiaire : on est d'accord, après avoir lu ce billet (et vu la vidéo), que Mozilla n'a plus son mot à dire dans le développement de Thunderbird depuis des années ? La dernière fois que j'ai posé la question ici, ce n'était pas clair.
[^] # Re: firefox ?
Posté par Papey . Évalué à 2. Dernière modification le 10 février 2023 à 15:51.
Je ne suis pas plus informé que ça sur les pratiques de l'équipe de Thunderbird, je réagis simplement à l'article de blog, qui indique de ce que j'en comprends que l'équipe de MZLA fait ce qu'elle veut, et intègre ce qu'elle veut (et rejette le reste). Une sorte d'équipe BDFL quoi. Je ne dis pas que c'est bien ou mal, le libre n'implique pas forcément d'être à l'écoute de la commu. Mais le manque de clarté du post et le fait que tu soulignes un manque de clarté antérieur laisse une impression un peu bizarre, potentiellement déconnectée non seulement de la communauté de contributeurs, mais peut-être aussi de celle des utilisateurs (bien qu'ils soulignent être à l'écoute de ces derniers).
[^] # Re: firefox ?
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3.
Tu essaie de passer pour un discours neutre alors qu'après avoir lu :
Tu explique avoir lu :
Et quand quelqu'un te demande ce que c'est que ce "100% des avis de la communauté", si ça représente un consensus tu botte en touche en disant qu'en fait tu sais pas trop.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: firefox ?
Posté par Papey . Évalué à 2.
Je maintiens ce que j'ai dit.
C'est ça que je voulais dire par "pas 100%", a priori n'importe qui ayant lu l'article peut faire le lien.
Je n'ai pas prétendu avoir un avis neutre, par définition toute lecture passe par le prisme particulier du lecteur, qui peut de plus être influencé au moment de sa lecture par ses autres lectures les plus récentes, son humeur etc… et peut aussi ne pas exprimer parfaitement son point de vue à l'écrit.
Nonobstant, je ne vois pas ce qu'il y a d'inexact dans la citation que tu as extraite de mon premier commentaire. J'ai fait un résumé de l'article tel que je l'ai perçu. Laurent P. pose une question plus détaillée sur le rapport à la communauté, je n'en sais pas plus que ce qu'il y a dans l'article, dont il est clair que mon commentaire était un résumé (certes lapidaire, mais on est sur un site de discussion, pas dans un journal à comité de lecture).
Au final ils font tout un article à propos de l'architecture et de l'histoire de Thunderbird, de son rapport à la communauté… tout ça pour parler d'une refonte d'interface et du passage à la méthode agile. Ca me paraît creux, c'est mon avis, il n'est pas neutre et tu peux parfaitement avoir un avis différent sans pour autant me prêter des intentions manipulatoires.
[^] # Re: firefox ?
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4.
Tu connais un projet qui accepte toutes les contributions quelque soit leur qualité et leur direction ? Ils expliquent qu'ils vont faire au mieux pour satisfaire au mieux les utilisateurs, mais qu'ils ne veulent plus sacrifier la cohérence de l'interface.
Je n'ai pas vu de mention d'agilité. Ils vont sortir des versions plus fréquemment comme décrit dans la cathédrale et le bazar pour mieux s'adapter à Firefox et expliquent qu'ils vont s'attacher à garder une cohérence graphique. Si ça ne t'intéresse pas tant pis
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
# UX/UI
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 8.
Elle est très bien l'UX/UI de Thunderbird. Par contre, il y a des évolutions majeures que j'aimerais:
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: UX/UI
Posté par cg . Évalué à 7.
Oh oui mille fois oui ! Et même si c'est pas par défaut, juste Maildir possible…
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