Je sais, je sais, je sais …
Néanmoins c'est tout un pan de MA culture qui s'effondre. On y trouvait des perles, indisponibles en toute légalité. Des CD/DVD qui ne sont plus réédités. Des versions en VOSTFR, sous-titrées avec amour par la communauté. Et des blockbusters pour passer le temps.
Ça ne m'a pas empêché de profiter de l'offre légale : abonnement à Spotify (ces en*é ont viré Rory Gallagher du catalogue !), cinoche avec mes potes …
grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :<
Moi pas content.
Je place ce journal sous licence LPRAB/WTFPL, nâ.
# Monnaie libre !
Posté par M5oul (site web personnel) . Évalué à -10.
Hé oui, triste histoire !
La monnaie-dette continue de battre son plein.
Vivement l’établissement d’une monnaie libre à plus grande échelle pour avoir plus de production d’œuvres libres de qualitäy à télécharger.
[^] # Re: Monnaie libre !
Posté par Maclag . Évalué à 3.
C'est quoi le rapport avec la monnaie Libre?
Si tout le monde utilise le bitcoin, ça élimine de facto toutes les licences et droits d'auteur?
[^] # Re: Monnaie libre !
Posté par Moonz . Évalué à 3.
Je pense qu’il fait référence à la proposition (dont j’ai oublié le nom) d’un revenu universel financé par la création monétaire.
# Tant mieux
Posté par EauFroide . Évalué à 0. Dernière modification le 27 juin 2017 à 22:43.
T411 voulait se faire du pognon sur le dos des petites connexions et empêchait les téléchargements anonyme.
A cause d'eux beaucoup de film/séries francophones n'étaient pas trouvable sans compte lié a un enième email big brotherien.
Pirate Bay, y a que ça de vrai ;)
Si non il y a aussi Retroshare qui permet de trouver des petites perles qu'on penserait perdues. C'est du F2F.
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[^] # Re: Tant mieux
Posté par Tanouky . Évalué à 3.
Yep, j'approuve, c'était de gros truands.
Mais autant admettre que niveau offre légale, ce n'est pas encore ça.
C'est dommage de devoir en passer par là pour accéder correctement à une culture "dans l'air du temps".
[^] # Re: Tant mieux
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 10.
Moi je vois plus ça comme une preuve que des gens sont prêt à payer pour avoir des films sans avoir 20 minutes de morale avant de pouvoir voir le film.
[^] # Re: Tant mieux
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Sur l’ensemble des utilisateurs de T411, combien faisaient réellement des dons, combien n’avaient pas de bloqueur de pub ?
[^] # Re: Tant mieux
Posté par EauFroide . Évalué à -3.
Des dons?
Si T411 forçait le respect d'un ratio élevé, s'était plus tôt en vue de vendre des Go à ceux n'ayant pas de seedbox*1 ou ayant un débit d'upload trop pourris.
*1 avec des fichiers populaires, les fichiers rares (vieux films, distro linux, etc) n'étant pas assez populaire pour se permettre de télécharger dragon ball.
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[^] # Re: Tant mieux
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 6.
Faut pas déconner, je connais quelqu'un qui avait un ratio tout à fait correct avec un ADSL et en ayant commencé à utiliser t411 par un truc introuvable dans le commerce donc pas forcément hyper populaire.
T'es de la SACEM pour cracher sur t411 comme ça ?
[^] # Re: Tant mieux
Posté par EauFroide . Évalué à 0. Dernière modification le 28 juin 2017 à 17:33.
Ça devait être un tout petit téléchargeur, puis baser sur "je connais une personne"…
Quelle argumentation ! :D
Non, je suis juste un adepte de la philosophie du partage : partage sans RIEN demander en retour et sans épier ni juger les autres.
La fermeture de T411 apporte une bonne nouvelle : une partie du contenu qui nécessitait d'avoir un compte sur T411 sera accessible en deux clics sur PiratBay, kickasstorrents, etc voir sur d'autres plateformes (direct download, f2f, cloud, etc) :P
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[^] # Re: Tant mieux
Posté par flagos . Évalué à 9.
Ouais enfin le DDL, a base de clics par ici, clics par là, pub pendant 30 secondes, fichiers decoupes en morceaux de 100MB…
Finalement je préfère t411 ;-)
[^] # Re: Tant mieux
Posté par EauFroide . Évalué à 4. Dernière modification le 28 juin 2017 à 20:16.
Jdownloader ? Après oui c'est (bcp) plus chiant que cliquer sur les liens magnet dans TPB :P
Je suis en train de préparer une suite d'articles sur Retroshare, la première fournée devrait arriver d'ici "quelques" minutes dans le wiki :) (le logiciel à l'air d'avoir bien évolué)
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[^] # Re: Tant mieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Faut arrêter les conneries : 128K ADSL (le plus petit upload ADSL)= 1 Go / jour = 30 Go/mois, ça en fait des possibilités (et ce ne sont pas des chiffres "théorique", j'ai fait ça il y 20 ans…).
Sans parler qu'une Seedbox est qq €/mois de nos jours, donc rien de méchant.
bref : troll.
De ta philosophie du partage, tu as oublié "ma" dans ta phrase.
On appelle ça des leechers.
Mal ou bien, à voir, mais désolé d'autres peuvent avoir une vision moins "j'aime que les autres pompent un max sans rien donner", et miracle les 2 peuvent cohabiter ensemble, tu peux par exemple filer ton compte qui a plus de "points" car tu as fait le nécessaire (avec ton "argent").
Faut arrêter peut-être accuser les autres de "pas partager" quand il demandent un partage juste différent de ta philosophie, et surtout quand tu peux monter ton truc dans ton coin pour prouver que c'est plus mieux bien et que tu as des amis (bon, pas de chance, le problème avec les leechers, c'est que si ils se retrouvent juste tous ensemble ça merde, bon classique en politique on a la même chose des gens qui réclament aux autres de partager et vont même à les forcer, mais du coup les gens arrêtent de produire et attendent c'est tout, d'un constructif…)
Fait marcher ton idée de partage avec des gens non forcé par une dictature de ta pensée plutôt que de critiquer ceux qui faisaient quelque chose qui marchait.
"Même pas cap' ".
Ou pas.
[^] # Re: Tant mieux
Posté par EauFroide . Évalué à -3.
DBZ (sur T411) à lui seul fait 65Go et ce télécharge en quelques heures même pas ;) (les volumes ont beaucoup, beaucoup, beaucoup augmenté en 20 ans ;) )
Sans compter que je rappel que le seed de contenu culturel est dans 99% des cas illégal (en france je me rappel de 300k euro et 3 ans de prison) et donc il faut être débile pour avoir une seedbox torrent auto hébergé dans un pays répressif. (on peut tracker les DHT)
En gros dans tout les gens que je connais qui utilisaient T411, a part un qui vivait dans une zone industriel avec un upload de ouf, tout le monde jonglais avec plus de 10 comptes sur T411.
Non, leecher c'est un téléchargeur.
Quelqu'un qui partage c'est un seeder, qu'il demande quelque chose ou non en retour ;)
C'est la philosophie de wikipedia.
Donc tu te permet de juger: en gros les types qui ont codé Transmission, Deluge et Azureus sont considéré comme des inutiles. Donc le type qui a risqué la taule pour qu'on matte Terminator peut aller se faire foutre s'il n'a pas une seedbox.
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[^] # Re: Tant mieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 29 juin 2017 à 16:09.
Donc 2 mois de "rendu", ça va, après tu peux aussi payer tu sais. Ha pardon, payer c'est mal… Moi qui croyait que c'était faute de disponibilité légale… ha ha ha.
Et puis, tu peux avoir une version différente adaptée à ta connexion, suffit que quelqu'un la propose (pas utile d'avoir 65 Go pour ça, vu la précision des dessins :) ).
Bref, concours de mauvaise foi.
Qui a dit ça? Justement ma critique est que tu juges.
Je dis justement que chacun fait ce qu'il veux, on n'a pas à juger l'autre, et que chacun ai sa communauté.
L'autre ne te plait pas, n'y vas pas et arrête de critiquer, on ne t'y force pas.
Ca me rappelle des libristes qui crachent sur le proprio en "oubliant" qu'il peuvent proposer une alternative sans cracher sur l'autre…
Bref, toujours cette manie de critiquer l'autre, mais surtout pas se bouger (en fait, on critique mais utilise, comme par hasard… Tu le dis toi-même que les gens essayent de contourner les limites plutôt que de proposer autre chose, étonnant?)
Passons, de toutes façon la on est dans le concours de mauvaise foi ("étonnant" que personne ne réagisse au respect de la loi qui est similaire à ce qui permet de faire respecter la GPL, par contre si Oracle se met à violer un peu la GPL ho la la ça partirait comme quoi ces gens sont horribles etc… Fait ce que je te dis mais pas ce que je fais)
[^] # Re: Tant mieux
Posté par EauFroide . Évalué à -3. Dernière modification le 30 juin 2017 à 14:37.
Attendre deux mois, pour toi ça va … xD
N'attribues pas à l'un les paroles de l'autre.
La plus part des jeunes écoutent leur musique sur Youtube*1 en mode OSEF complet de la problématique du droit d'auteur. (dont certains ne la découvre que quand je leur explique le suicide d'Aaron)
*1 oui les mœurs ont changé, le streaming a dépassé le téléchargement depuis TRÈS longtemps ;)
C'est illégal dans nos pays capitalistes, tu t'attends à se que des éventuels seeder de T411 viennent t'expliquer sur LinuxFR leur reconversion alors qu'il y a des chtars sur ce site?
Quant à ta remarque sur la GPL, tu fais un généralisme…
Moi (avis individuel) j'associe licence (toutes) à justice et justice à bourges.
J'estime n'avoir aucun ordre à recevoir de l'auteur/inventeur de la musique que j'écoute et ce même si un état (protecteur des bourges) l'aide à imposer sa ségrégation. (parce que oui, ne pas avoir accès à la culture sous prétexte qu'il faut la payer c'est une "belle" forme d'exclusion social).
Inventer la roue et construire un château ambulant est à la portée de tout le monde c'est bien connu. :P
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[^] # Re: Tant mieux
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
J’avais 9 To en dowload pour 2 To en upload, j’ai jamais payé quoi que ce soit à T411.
[^] # Re: Tant mieux
Posté par Wawet76 . Évalué à 3.
Ou ceux qui n'avait pas remarqué qu'on pouvait ouvrir 10 comptes avec la même adresse email en rajoutant "+tralala" avant le @
[^] # Re: Tant mieux
Posté par louiz’ (site web personnel) . Évalué à 1.
Sur certaines addresses e-mail oui.
[^] # Re: Tant mieux
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
T’ira trouver tes films et séries en multi-langue ou en VOSTFR en 1080p sur TPB sans y passer 3 jours et en étant sûr d’avoir quelqu’un qui les partage.
[^] # Re: Tant mieux
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 4.
VOSTFR, c'est pas vraiment un problème, il y a pléthore de site de sous-titres, non, ce qui était cool avec t411, c'était les œuvres doublées, du genre dessins animés pour les enfants, toussa…
[^] # Re: Tant mieux
Posté par EauFroide . Évalué à 3.
Ne t'inquiète pas, les fichiers n'ont pas disparut et ré-apparaîtrons comme d'habitude.
Cette fois espérons néanmoins que la communauté francophone ne s'enfermera plus dans une prison numérique.
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[^] # Re: Tant mieux
Posté par kna . Évalué à 10.
J'ai l'impression qu'il y a un problème dans le fonctionnement même de bittorrent. On doit chercher le fichier .torrent correspondant à ce qu'on veut télécharger. Du coup, pour le téléchargement illégal, personne ne va héberger un site de torrent à ses frais (d'autant plus vu les risques encourus) ; on se retrouvera toujours avec des crapuleux sur ce créneau, et des sites bourrés de pubs de pr0n. Et c'est pas mieux pour les sites de liens de direct download.
Je regrette l'époque où tout le monde était sur la mule, et se partageaient directement les fichiers sans intermédiaire. Là aussi on y trouvait des perles indisponibles légalement.
[^] # Re: Tant mieux
Posté par titideparis . Évalué à 2.
Je suis d'accord, on ne devrait pas avoir besoin d'intermédiaire pour faire du p2p…
Perso, j'utilise parfois amule sur ma distribution préférée. Surtout pour télécharger du contenu francophone comme des documentaires (je n'habite pas en France).
Amule est sorti en version 2.3.2 en septembre 2016. C'est un projet open source maintenu, fonctionnel et disponible via le gestionnaire de source de nos distributions.
[^] # Re: Tant mieux
Posté par binbin . Évalué à 2.
J'ai pour projet d'essayer palier ce problème en créant un catalogue de liens magnets décentralisés via un contrat Ethereum. J'aimerais qu'il y ait une modération collective mais c'est pas facile à concevoir.
Si l'idée vous plaît contactez-moi :)
[^] # Re: Tant mieux
Posté par Olivier . Évalué à 7.
La mule, elle existe toujours, et elle ne se porte pas si mal, même s’il y a moins de monde qu’avant (encore que c’est difficile d’en juger avec le réseau décentralisé Kadmelia).
Ce n’est plus du tout comme il y a 10 ans, et si ce n’est toujours pas aussi rapide que BitTorrent, c’est quand même bien plus véloce qu’autrefois, notamment parce que pas mal de gens ont la fibre.
# Alternatives ?
Posté par neilux . Évalué à 4.
Bienvenue dans un monde sans T411 ! Youpi je vais pouvoir passer des heures à chercher comment remplacer ma seule source de vieux films.
Et à par Retroshare, quelqu'un connait quelques alternatives aux traqueurs torrent privés (type t411) ?
Le contenu de Freenet a-t-il gonflé ?
Existe-t-il un réseau de pair à pair 3e génération qui décolle un peu ?
Je retourne pleurer dans mon coin.
[^] # Re: Alternatives ?
Posté par Larry Cow . Évalué à 2.
Zeronet?
[^] # Re: Alternatives ?
Posté par reynum (site web personnel) . Évalué à 2.
Ça a l'air intéressant ce truc mais j'ai tout de même du mal à comprendre comment ça fonctionne concrètement avec les sites que j'ai parcouru :
le github et le site officiel
Du coup question simple, par exemple comment proposer une contenu aux autres personnes du réseau ?
kentoc'h mervel eget bezan saotred
[^] # Re: Alternatives ?
Posté par reynum (site web personnel) . Évalué à 4.
En fait j'ai l'impression que vous oubliez que les sites de torrent ne sont pas comme mégaupload (il ferme, on perd tout), en effet ces vieux films/logiciels/musiques/ebooks (libre ou pas) sont toujours présent chez des gens potentiellement désireux de les partager de nouveau, et quand il y aura un autre site de torrent genre GKS ou T411 qui deviendra connu ces mêmes gens reposteront dessus.
D'ailleurs vous qui avez leechés des rlz n'oubliez pas de les upload et de vous remettre en seed sur un ou plusieurs autres sites, pensez que ça peut faire plaisir à plein de gens et que c'est aussi un moyen de sauvegarde si vous perdez votre disque ;-)
kentoc'h mervel eget bezan saotred
[^] # Re: Alternatives ?
Posté par EauFroide . Évalué à -1.
Ceux qui respectent vraiment la philosophie du partage tapent plusieurs trackers pour un seul torrent. Ainsi quand un tracker tombe, cela n'a aucune incidence sur les datas (sauf si c'était le dernier tracker actif dans la liste bien entendu).
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[^] # Re: Alternatives ?
Posté par Moonz . Évalué à 3.
Les trackers avec ratio n’interdisent pas cette pratique ?
[^] # Re: Alternatives ?
Posté par reynum (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 28 juin 2017 à 14:47.
Si et ce sont souvent les plus sérieux à tous les niveaux, qualité et fiabilité des rlz, débit des uploaders, ambiance sur les forums, disponibilité, …
kentoc'h mervel eget bezan saotred
[^] # Re: Alternatives ?
Posté par EauFroide . Évalué à 0. Dernière modification le 28 juin 2017 à 16:00.
Peut-on avoir la liste des trackers publiques ET privés sur lesquelles tu te bases pour énoncer cette affirmation ? :P
Côté contenu légal déjà y a pas photo T411 était loin derrière et les distro Linux en sont un bel exemple :
Tracker publique : les isos sont accessible sans se prendre la tête avec des accounts/ratio le tout avec un débit important
T411 : debit limité par l'unique seeder (s'était moi pour certaines distro :D ), prise de tête avec les comptes et ratio (parce que repartager la distro linux de l'année passée ne ramène pas assez de ratio pour télécharger celle de cette année vu que le rush est déjà passé)
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[^] # Re: Alternatives ?
Posté par Wawet76 . Évalué à 10.
Quel est l'intérêt de mettre des distrib Linux sur des sites comme T411 ?
Héberger un .torrent ne demande pas de ressource, l'endroit "normal" où je m'attends à le trouver est sur le site web de la distribution…
[^] # Re: Alternatives ?
Posté par EauFroide . Évalué à -1. Dernière modification le 29 juin 2017 à 12:31.
Le site de telechargement de la distrib saturait à chaque nouvelle sortie (le rush des users provoquait un DOS) et a l'époque je ne savais pas qu'il existait des trackeurs publiques :P
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[^] # Re: Alternatives ?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
C’est d’ailleurs assez marrant de voir les mêmes qui pleuraient quand what.cd a fermé, venir vomir sur T411.
[^] # Re: Alternatives ?
Posté par Ely . Évalué à 7.
Je suis sur les trackers dits de la "sainte trinité", ceux sur lesquels il est de nos jours quasi impossible d'avoir une invitation, et aucun n'interdit le cross seeding. Ils reconnaissent d'ailleurs que ça permet de façon générale une meilleure durabilité des data.
[^] # Re: Alternatives ?
Posté par nimch . Évalué à 1.
Je suis jaloux !
[^] # Re: Alternatives ?
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est quoi la sainte Trinité maintenant ? Avant c'était WCD, PTP et BTN mais à première vue WCD s'est fait bronsoniser.
[^] # Re: Alternatives ?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Le remplaçant de WCD c’est APL (le frontend est mort depuis une semaine, mais le tracker et le serveur IRC fonctionnent toujours).
[^] # Re: Alternatives ?
Posté par Ely . Évalué à 1.
Perso je suis sur RED - autrefois PTH - mais c'est kif kif avec APL (excepté qu'il n'est pas down)
[^] # Re: Alternatives ?
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 29 juin 2017 à 00:13.
Oui et non. Certains tracker interdisent de mettre des releases internes sur d'autres sites. Ensuite le fait de seeder le même fichier sur plusieurs tracker peut poser des problèmes sur certains clients torrent et entraîner un ratio KO. Je n'ai pas tout compris mais à priori un torrent ce sont des petits morceaux identifiés par un hash et si deux pièces ont le même hash mais deux trackers différents cela peut poser des problèmes et un up sur un tracker 1 peut impacter le ratio du tracker 2.
C'est pour cela qu'ils préconisent de découper le fichier à des tailles de pièces différentes pour avoir des hashs forcément différents entre deux torrents.
[^] # Re: Alternatives ?
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Quand GKS a fermé, c’est T411 (qui existait déjà) qui a reprit le flambeau et on a clairement perdu en qualité.
[^] # Re: Alternatives ?
Posté par Ely . Évalué à 2. Dernière modification le 28 juin 2017 à 20:59.
Je te conseille d'aller voir du côté de reddit (/r/trackers). Y'a plein de discussions et des guides/FAQ pour rentrer dans le milieu.
Cependant, la réponse à la question "comment rentrer dans les bons trackers privés" reste la même : il faut commencer sur les petits, se faire connaître, monter en grade, et se faire inviter sur des trackers de mieux en mieux cotés.
edit: j'avais pas vu que tu demandais une nouvelle techno de partage. Tu peux toujours essayer de rentrer dans la scène :D
# Je note...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
… Pour quand une des personnes ici de plaindra d'une violation de GPL "c'est mal"…
(rappel : c'est le même principe, celui de ne pas respecter le choix du détenteur de droits)
[^] # Re: Je note...
Posté par Diagonale de Cantor (site web personnel) . Évalué à 10.
D'un point de vue respect de la loi oui. D'un point de vue éthique du partage non.
Le droit d'auteur n'est pas un but en soi ; c'est simplement un outil au service de la culture. On peut tout à fais estimer que le droit d'auteur classique à l'heure d'internet est un frein à la culture, en particulier parce qu'il empêche le partage et que la GPL ou autre licence libre est une bonne chose parce qu'elle l'encourage.
On peut considérer que certaines lois sont néfastes et d'autres bénéfiques sans pour autant être schizophrène. Et bien c'est la même chose pour les licences. :)
[^] # Re: Je note...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -3.
Ho, je sais bien, quand on veut un truc sans être cohérent sur l'ensemble (note que je n'ai pas parlé de MIT, libre aussi, mais de GPL, à dessein : les GPListes font quelques procès quand l'autre ne fait pas comme voulu, exactement comme… les ayant droit de vidéos) on trouve toujours une excuse pour dire "moi j'ai l'éthique avec moi".
En pratique, ne pas respecter la volonté de l'auteur dans le cadre de la loi n'est pas bien éthique, quand on utilise cette même loi pour imposer à l'autre de diffuser sous GPL si il veut diffuser (et ça n'a rien à voir avec le libre, qui n'oblige pas ça, c'est juste le copyleft)
Les trouver néfastes est une choses. Ne pas les respecter est une autre.
Tu ne respectes pas une licence pour ton éthique, pourquoi devrais-je respecter la GPL si celle-ci va à l'encontre de mon éthique? Si tu as une éthique qui dit qu'on peut violer la loi pour respecter son éthique toi et moi sommes biens à ne pas respecter la licence. Sinon toi et moi sommes pas bien, mais aucunement toi tu peux et moi je ne peux pas juste parce que mon éthique n'est pas ton éthique (si, dans ce cas c'est schizophrène, ou juste on voit la personne qui se défausse).
PS : en tant que copyfree-iste, perso je ne suis pas schizophrène ;-).
PPS : dans ton éthique, j'ai donc le droit éthique de mélanger du code GPL avec du code CDDL car mon but est le partage maximum ce qu’empêche la GPL en mettant des barrière au partage, et que les pro-GPL (la CDDL n'a pas de soucis la dessus) ne viennent pas me faire chier car ils sont pas éthiques du partage?
[^] # Re: Je note...
Posté par Diagonale de Cantor (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 29 juin 2017 à 21:01.
Tu est incapable de comprendre que pour les gens il n'y a pas que la loi. La morale a aussi une incidence sur les choix que l'on fait. Tu défends une vision caricaturale dans laquelle il faut soit accepter toutes les lois en bloc soit en accepter aucune. Tu aurais été du genre à expliquer à Martin Luther King que la désobéissance civile qu'il prônait était équivalente à encourager le meurtre ou le viol.
Et pourtant Martin Luther King était bien cohérent dans sa démarche, mais sa cohérence trouvait sa source dans une autre autorité que la loi.
Bien sûr, je te l'accorde la désobéissance civile doit rester exceptionnelle et il y a énormément d'hypocrisie à prétendre défendre le partage simplement pour avoir le droit de télécharger le dernier Power Rangers . Mais la piratage ne se résume pas à cela. Pour te donner un exemple, j'ai découvert grâce à t411 plusieurs livre epub que j'ai adoré. J'ai acheté ensuite des livres de ces auteurs. J'ai même racheté un livre simplement pour l'avoir dans ma bibliothèque papier. Je n'ai pas l'impression que mon usage dans ce cas précis pose un problème éthique ou économique.
C'est cette subtilité que tu semble incapable de voir car pour toi le monde se découpe entre ceux qui respecte les licences et ceux qui les ignorent.
[^] # Re: Je note...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 29 juin 2017 à 21:11.
Ca peut aussi être une "subtilité" que je comprend, mais dont je montre l'incohérence.
Et parler de Martin Luther King ici est l'insulter.
Contrefait, pas de soucis je ne suis pas la pour te faire la morale. Achète ensuite, super. Mais merci de laisser l' "éthique" (qui est plutôt "comme ça m'arrange") de côté, assume que c'est de la contrefaçon, que l'éthique est variable.
Note qu'ayant participé à de la désobéissance civile, je sais que son intérêt est dans l’affichage public de ses actes, pas derrière un écran anonyme. Désolé, mon éthique (que tu devrais accepter comme possible pour te critiquer, toi qui aime l'éthique) me fait sourire quand quelqu'un appelle Martin Luther King pour télécharger gratos et appelle "désobéissance civile" un petit téléchargement en pensant ne pas être pris.
Je n'aurai pas dit aussi violemment, mais puisque tu le dis j'imagine que tu ne penses pas ça nul comme phrase : c'est cette subtilité que tu sembles incapable de voir car pour toi le monde se découpe entre ceux qui respecte ton éthique arbitraire et ceux qui pensent que l'éthique est un peu trop facilement utilisé.
Passons donc… J'en ai déjà trop dit devant tant de mauvaise foi (bizarrement, l'éthique va dans son sens quand ça arrange).
Si tu veux argumenter avec de l'éthique, il va falloir argumenter un peu plus qu'avec un "tu n'es pas d'accord avec moi, c'est que tu ne peux pas comprendre". Est-ce que réponse éthique?
Je note que tu n'as pas souhaité répondre à mon problème éthique (ton éthique) avec la GPL.
[^] # Re: Je note...
Posté par Diagonale de Cantor (site web personnel) . Évalué à 6. Dernière modification le 29 juin 2017 à 21:38.
Donc les résistants de la seconde guerre mondial c'étaient des hypocrites ? Et ne monte pas sur tes grands chevaux en me disant avec des trémolos dans la voix que j'insulte Jean Moulin. Là encore c'est juste un exemple extrême pour montrer l'erreur dans ton raisonnement et non pas pour mettre les « pirates » au même niveau que Jean Moulin ou Martin Luther King.
Il peut y avoir des cas où des gens choisissent d'enfreindre la loi sans être des hypocrites et certaines formes de piratage/partage en font partie. C'est tout ce que j'affirme ni plus ni moins.
Parce que ça ne change rien au débat. Un mec peut enfreindre la GPL tout en étant cohérent avec sa morale et alors ? Ça ne rend pas ceci légitime tout comme je n'ai jamais affirmé que les droits d'auteurs ou le piratage (sous sa forme actuelle) était légitime. J'ai juste dit cohérent…
Parce que la loi ne l'est pas ? Il est là justement le problème : la loi est du côté de l'éthique de la SACEM (qui est une éthique cohérente), d'aucuns ont un autre éthique du partage (dont tu refuses la cohérence et c'est ce que je te reproche). Il y a débat d'idée et d'éthique. Mais dire que ceux qui enfreignent la loi sont des hypocrites parce qu'ils enfreignent la loi est un mauvais argument. Ils sont sûrement hypocrite mais pour d'autres raisons.
[^] # Re: Je note...
Posté par Maclag . Évalué à 8.
C'est certain que comparer l'occupation nazie ou l'apartheid à l'interdiction de se procurer Transformers 3 sans payer les ayant-droits, aucune chance que ça te revienne en pleine face.
Allons bon. Ils enfreignent la loi pour quoi?
-Pour militer? Non, ils font ça discrètement, comme le souligne Zenitram.
-Pour promouvoir la culture du partage? Non, sinon ils partageraient plutôt des contenus Libres et feraient connaître leur opinion aux auteurs de contenus non Libres.
Tu ne télécharges pas parce que tu n'as pas d'autre choix, mais parce que tu cibles un contenu en particulier. Ce n'est pas du tout un acte engagé, sauf tes désirs personnels.
Et ça ne pousse en rien les auteurs à produire du contenu Libre. C'est juste pour faire plaisir aux consommateurs qui ne veulent pas payer quand on leur demande.
Quand tu télécharges illégalement, le seul message que tu envoies c'est que tu aimes le produit mais tu le prendras gratos.
Après, tu peux tenter de te donner bonne conscience en diffusant à ton tour et te réclamer ainsi de "l'esprit du partage". C'est un monde particulier où on s'entoure de gens qui partagent justement cette même aspiration utopique dans laquelle "il n'y a que les cons qui paient les DVD, lol!".
Moi j'ai une vision du partage où pour réduire l'empreinte carbone je ne permets pas de télécharger les sources des logiciels GPL que je bidouille. Je suis écolo, alors c'est cohérent, non?
[^] # Re: Je note...
Posté par dyno partouzeur du centre . Évalué à -10.
Ah ben voilà, on le sentait arriver…
Tu as atteint le point godwin!
_____________| || 1 POINT || GODWIN ||___________|À découper au burin et au marteau sur ton écran.
[^] # Re: Je note...
Posté par Ecran Plat (site web personnel) . Évalué à 2.
Non je télécharge parce que ici en Suisse on ne veut pas me vendre ce que je désire,
ici en Suisse les distributeurs nous soumettent à une loi débile francaise des 36mois (merde le droit français s'applique pas ici et ça n'existe pas en Suisse).
Netfix c'est le catalogue français atrophier (histoire de droit de diffusion)
ici l'offre légal n'existe pas ou est très minable, on parle de mondialisation et on ne peut même pas acheter au USA ou en France ça va à l'encontre des règles de marché et tous le monde trouve ça normal ?
D'ailleurs ici en Suisse le téléchargement illégal n'existe pas (par contre certain contenus sont illégaux par rapport au droit Suisse (hard porno, pédophilie …)).
Donc j'ai ici le droit de pomper tout ce que je veux tant que j'upload pas (ddl ok p2p problèmatique), mais depuis 10 ans environs l'adresse ip est considéré comme privé et il est interdit de récolter des ip suisse dans les tracker donc tu risques pour l'instant rien avec le p2p.
alors ta comparaisons avec la gpl tu peut te la garder, la gpl t'autorise à utiliser le code sous certaine condition, la mafia du divertissement rien que nada t'est pas dans le bon pays pauvre tache.
P.S ma discothèque possède 90% d’œuvre acheté (le reste étant des trucs pratiquement introuvable)
[^] # Re: Je note...
Posté par ylsul . Évalué à 2.
Les 36 mois (avant la sortie en DVD, c'est bien ça ?), ça a été raccourci je pense : https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_des_m%C3%A9dias#Dispositif.
Sinon ça m'étonne que le "téléchargement illégal" n'existe pas en Suisse. Il n'y a peut-être pas de loi sur ce sujet précis, mais sauf autorisation il n'y a pas le droit de faire des copies d’œuvres couvertes par le droit d'auteur, quel que soit le moyen (la "Convention de Berne" doit inclure la Suisse, même si c'est vieux ;) ) .
[^] # Re: Je note...
Posté par Diagonale de Cantor (site web personnel) . Évalué à 6.
Zenitram dit qu'enfreindre la loi pour suivre son éthique est hypocrite. Je prends un exemple bien célèbre pour montrer que non, pas forcément. On me répond « oui mais c'est différents, là il le fait de manière publique ». Je prends alors l'exemple de la résistance pour montrer qu'enfreindre la loi en cachette pour suivre son éthique n'est pas hypocrite. Alors oui évidemment nous ne vivons pas une période aussi extrême mais ça ne change rien au principe.
Si la loi est mauvaise, il n'y a rien moralement d'incohérent à ne pas la suivre. Après est-ce que c'est une bonne chose, voilà un autre débat.
Tout petit j'étais déjà un pirate malgré moi. J'allais sur un site dangereux qui s'appelle la coccinelle.net qui proposait gratuitement les paroles des chansons. Et bien le site avait été fermé par les ayants droits (il a ré-ouvert depuis). Sérieusement ? Quand je traduis à quelqu'un les paroles d'une chanson je suis un pirate ? En quoi ce site faisait du mal au ayant droit ? Défendre les ayants droits c'est défendre des mecs dont la vision du droit d'auteur peut être dans les faits d'ordre quasi fasciste : envoyer un mec en taule parce qu'il a téléchargé 10 chansons, foutre des DRM partout pour avoir un contrôle total sur les œuvres et pouvoir supprimer le fichier quand ils veulent, censurer des vidéos qui vous critiquent, etc.
Oui, et ?
Simplement parce que la loi est absurde et inadapté ! Faut pas chercher plus loin.
Il ne faut pas oublier que beaucoup de personnes ont commencé à pirater simplement parce que l'offre légale était inexistante… De nombreuses séries se sont fait connaître en France parce que dès le lendemain on avait le fichier sous titré en français, alors qu'il fallait attendre plusieurs année pour l'avoir en france, si jamais il apparaissait. Et ceci grâce à des passionnés bénévoles qui prenait plaisir à partager.
La différence entre offre pirate et offre légale ne réside pas seulement dans le prix. L'un offre quelque chose adapté au pratique actuelle et l'autre non. D'autant plus que les gens ont du mal à voir en quoi télécharger une chose qu'il n'aurait jamais acheté par ailleurs pose problème ? L'éthique c'est aussi : pourquoi m'emmerder quand je ne fais rien de mal ? Dire que le piratage entraîne une baisse des dépenses culturelles est un raccourci très rapide.
Le gros problème est que, indépendamment du prix, l'offre pirate est supérieurs en qualité, en richesse de catalogue, en simplicité ou en absence de DRM à l'offre légale ! Il est là le problème, bien plus que le prix. Je suis parfaitement d'accord que le piratage en l'état n'est pas une solution. D'ailleurs, si tu prends les livres numériques, bizarrement, ceux dont l'offre est sans DRM et avec des prix abordables n'ont pas de soucis de piratage. Étrange…
Le problème des licences libres est qu'elles légitiment un outil (le droit d'auteur) qui sous sa forme actuelle pose de gros problème. Apprécier la GPL ne signifie pas du tout qu'il faille accepter le droit d'auteur actuel en bloc. Et je ne suis pas sur que les licences libres soit la solution pour tout.
[^] # Re: Je note...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -5.
Zenitram dit qu'il note pour rappeler que ton éthique dit qu'enfreindre la loi pour suivre son éthique est "bien", et que dont il faudra respecter cette éthique aussi si Oracle viole la GPL car l'éthique d'Oracle dit que la GPL a des problème éthique (j'en ai cité un, celui de mélanger de la GPL avec de la CDDL pour pouvoir partager le résultat, bizarrement personne n'ose donner son éthique sur le sujet), et donc ne pas insulter Oracle qui ne fait qu'utiliser la même éthique (enfreindre la loi pour suivre son éthique), l’hypocrisie viendra si on n'accepte pas pour Oracle ce qu'on accepte pour soit.
C'est tout, mais comme c'est difficile à accepter hop on change ce que Zenitram dit pour ne pas voir les petits problèmes que ses idées amènent…
Du moment où tu acceptes que l'autre fasse pareil…
En quoi mélanger du code GPL avec du code CDDL fait mal? en quoi melanger du code GPL par lien de .dll (interdit) et non de .exe (autorisé) fait du mal? Donc on peut d'après ton éthique c'est ça? Chiche, va dire ça aux fans de la GPL…
Du moment où tu veux donner des conditions à l'autre, ben tu utilises les mêmes mécanismes de contrainte, faut assumer… une solution est de faire un libre un peu différent, genre du non-copyleft, ça passe mieux partout question cohérence…
Quel rapport avec le libre? J'ai parlé à la base de la GPL, pas de libre, le libre accepte la WTFPL qui ne pose aucun problème de cohérence sur le sujet dont on parle.
On peut dire que de nos jours la GPL est absurde et inadaptée au monde actuel où tout se mélange facilement mais la GPL le refuse car elle empêche les mélanges en refusant des licences du code des autres, je peux donc suivant ton éthique ne pas respecter la GPL.
Ne soit pas hypocrite, dit le haut et fort car c'est ton éthique que de ne pas respecter ce qui n'est pas adapté suivant un point de vue subjectif ;-).
(le problème ici est que bizarrement ton éthique est très en phase avec ton gain personnel, mais quand il faut faire chier l'autre hop la loi t'est utile d'un coup…)
Et zut, je m'étais dit de ne pas réagir à l'hypocrisie (contrairement à ce que tu dis : pas sur le fait que tu violes la loi, mais alors pas du tout… Si la discussion t’intéresse et que tu veux comprendre où est ton hypocrisie, relit…), je suis tombé dedans… Essayons d'en sortir.
[^] # Re: Je note...
Posté par Diagonale de Cantor (site web personnel) . Évalué à 6.
Et pourquoi ? Si je considère qu'il est bien d'enfreindre la loi pour défendre les droits des noirs, faut-il absolument que je cautionne ceux qui enfreignent la loi pour tuer du noir ? Je ne vois pas le rapport. Tu es en train de me dire qu'à partir du moment où l'on a des valeurs il faut accepter n'importe quelle valeur chez n'importe qui ?
Tu défends un relativisme extrême dans lequel toutes les valeurs se valent…
Mais par contre quand une partie non négligeable de la population enfreint la loi sans se sentir moralement coupable, il faut se poser des questions sur la pertinence de la loi. Ça ne veut pas forcément dire qu'il faut changer la loi, mais simplement, qu'une situation en démocratie où la peuple n'est plus en accords avec ses lois est malsaine.
Le piratage est un symptôme de l’inadéquation de la loi. Mais ce n'est pas la racine du problème, ni sa solution.
[^] # Re: Je note...
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 4.
Oui, c’est la loi, autrement dit : « la morale de la société » que j’opposerai à « la morale individuelle » dont nous avons environ 60 millions de cas différents en France.
Zénitram ne dit pas que c’est bien ou mal, mais que tu ne respectes pas la loi.
Pour reprendre un exemple au dessus parlant de meurtre :
Si je tue mon voisin, je peux dire que je ne suis pas un meurtrier, car de toute façon il ne servait à rien, il ne travaillait pas, il faisait du bruit… toute excuse.
Toi tu penses que c’est pas bien. Je te dit : Non, de mon point de vue, comme c’était un boulet inutile, je me considère comme les résistants. C’est un argument choc, là si tu acceptes ça, tu acceptes que chacun fait ce qu’il veut en fonction de sa morale individuelle…
Moi je pense que c’est à la justice et au législateur de faire ce travail. Pense à contacter ton député pour qu’il réforme ce droit.
Oui, il faut sans doute se poser la question du © et des droits voisins. Mais il faut utiliser les bons termes : c’est de la contrefaçon, que tu l’assumes c’est très bien, mais ça reste de la contrefaçon tant que la loi n’aura pas changé.
[^] # Re: Je note...
Posté par Maclag . Évalué à 5.
Moi non plus: quelle est donc cette minorité opprimée que tu sauves de la mauvaise loi en piratant?
Non il te dit que si tu trouves normal de violer les lois que tu décides être mauvaises, alors tu dois accepter que les autres fassent pareil. Ton jugement n'est pas meilleur ni plus objectif que celui des autres.
Débattons donc des limites de vitesse sur la route et de la tolérance à l'alcool au volant.
Oui oui, l'offre n'existe pas.
C'est encore vrai? Tu as ton abonnement Netflix et tous les autres fournisseurs en ligne? Tu cherches les DVD avant de te lancer sur les sites de téléchargement?
[^] # Re: Je note...
Posté par groumly . Évalué à 2.
Pour autant que je sache, Michael Bay n’a pas gazé 6 millions de juifs, transformé l’Europe en champs de bataille et déclenché le conflit mondial le plus sanglant que l’humanite ait jamais connu.
T’es bouleversant de connerie sérieux, tu pense qu’hollywood te doit ses films pour gratos, ça te regarde, mais ne mêle pas des gens qui ont perdu leur vie dans un combat du Bien contre le Mal a tes petits caprices égoïstes.
Si tu veux son point de vue, ou plutôt celui de son studio, y’a 200 millions qui ont été investis et des centaines de personnes qui se sont cassés le cul sur le film pendant des mois, c’est raisonnable de respecter leur choix de faire payer pour voir le résultat du travail, tu crois pas?
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Je note...
Posté par xcomcmdr . Évalué à 7.
Ce n'était pas que les Juifs, loin de là !
C'était aussi les résistants au régime Nazi, les homosexuels, les noirs, les roms, les tsiganes, tout ce qui gênait le régime Nazi en Allemagne et dans les pays occupés.
"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)
[^] # Re: Je note...
Posté par groumly . Évalué à 9.
C’est moi, ou tu viens de comparer une bande de millennial qui chouine sur leur smartphone a 700 euros de pas avoir les moyen de se payer le dernier Star Wars à une des icônes du civil rights movement, accessoirement prix Nobel de la paix, qui plus assassiné pour avoir voulu prouver au monde que les noirs sont des êtres humains comme les autres?
Non, parce que mlk en faisait plus pour la morale le matin avant d’aller pisser que la totalité de la « scène » a fait depuis la création d’internet, alors je trouve ça un peu déplacé, voit tu.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Je note...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
Tu notes quoi exactement ?
[^] # Re: Je note...
Posté par xcomcmdr . Évalué à 3. Dernière modification le 30 juin 2017 à 11:32.
Il note qu'il va pouvoir encore nous les casser en mélangeant tout.
Après tout, Oracle qui écrase des développeurs libres parce qu'ils ont une armée d'avocats c'est tout à pareil que des gens qui essaient de retrouver des films/jeux/autre qui ne sont plus disponibles.
Pfff…
"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)
[^] # Re: Je note...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4. Dernière modification le 30 juin 2017 à 13:41.
Ouais comme si ce journal était représentatif de la population de linuxfr quoi.
D'ailleurs ce qui est marrant c'est que si on regarde les stats de ce sujet on note que Jérôme Martinez est le deuxième posteur et j'imagine que parmis ceux qui ont réagis à sa réaction certain comme moi n'avaient jamais entendu parler de t411 ni sont des téléchargeur/partageurs de contenu multimédia sous le manteau:
(le one liner pourrait très probablement être réduit en 1 seule commande perl/python/awk/sed/ruby/whatever mais c'est ce qui m'est venu par la tête sur le moment et je suis loin d'être un dev alors rouillé, toussa)
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