Le slogan de Mai 68 « ne pas perdre sa vie à la gagner » aurait sans doute trouvé un écho aussi bien dans les années 1950 qu’au lendemain de la pandémie de Covid-19. Il témoigne d’interrogations récurrentes – voire métaphysique – sur la place du travail dans notre existence.
Ce qui apparaît plus spécifiquement depuis les années 1990-2000 n’est pas tant un recul de l’attachement au travail qu’une transformation de ses fondements. Sous l’effet de la financiarisation de l’économie et des processus de rationalisation, les organisations ont connu une division accrue du travail, une personnalisation des carrières et une distanciation croissante entre producteurs, gens de métier, et gestionnaires, managers désincarnés.
La valeur du travail ne vaut pas grand chose: c'est le strict minimum qu'il faut pour reproduire ta force de travail (payer de quoi manger, dormir…). La valeur du surtravail, elle, compte plus pour le bandit capitaliste : c'est ce qu'il vole à l'honnête travailleur / travailleuse pour en faire des profits et les utiliser pour voler d'autres travailleurs et travailleuses.
Version libérale :
Le travail humain donne sa valeur à un bien ou un service : c'est pour ça que le vibe coding ne vaut rien et donc qu'on peut diminuer le salaire des devs (voire les virer).
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Tu oublies la valeur travail, au sens ̶d̶r̶o̶i̶t̶a̶r̶d ̶s̶a̶r̶k̶o̶s̶y̶s̶t̶e de l'article, qui est plus un sens moral "moi j'ai des valeurs, monsieur, pas comme tous ces fainéants de gauchistes qui parlent de Marx sur linuxfr au lieu de produire pour sa patrie !"
Je pense que l'entreprise de 10k salariés qui rêve de finir avec 1k salariés + du vibe-coding (en gros une ESN style Atos quoi), n'a pas encore réalisé qu'elle perdra ses plus gros marchés (qu'elle gagnait parce que justement elle était une des rares entreprises à 10k salariés) au profit de n'importe quelle autre entreprise qui a également 1k salariés (+ du vibe-coding).
Voire à terme les ESN n'auront plus vraiment d'intérêt vu que n'importe quel client pourra vibe-coder également.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
Extrapolerais-je ? Il semble que le dénominateur commun de cette crise, pour les trois professions exemples soit des changemennt au niveau managérial. Pourtant, les sciences de gestion ont très vraisemblablement connu les mêmes progrès que les autres, au cours des décennies passées ? Qu'est-ce qui expliquerais cette transition dans les années 90 ? La financiarisation de l'économie ? L'avènement massif de l'informatique dans tous les métiers ? Autre chose ?
Le management est souvent archaïque niveau tech : chaque fois que vous voyez un manager faire un planning avec un tableur, pointez le du doigt et rigolez très fort (ça marche mieux que les arguments rationnels) !
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je connais des entreprises, des très grosses entreprises, de btp par exemple, qui n'utilisent QUE excel pour TOUT. Planning, devis, facture, rh. Le tout dans une iframe sur un intranet.
Pour moi le problème n'est — souvent — pas tant l'outil que la manière de l'employer.
Dans une université nous discutons souvent de problème d'emplois du temps et de gestion des salles. C'est actuellement réalisé grâce à une combinaison de travaux dans des tableurs ou assimilables (en pire parfois). Certains collègues appellent de leur veux l'avènement de LLM pour cette tâche. Je me fais moi-même l'avocat de l'emploi de logiciels spécialisés (celui en lien sous AGPL nous avait été présenté ici), adaptés à nos organisations. Mais chacun de convenir qu'antérieurement à l'ère informatique, lorsqu'il fallait une réflexion consciente et organisée, retranscrite sur papier, nombres de nos avanies ne se présentaient pas. Et de conclure : l'arrivée de l'outil informatique a provoqué l'hécatombe ; sans que ça ne lui soit ontologique ; c'est l'usage le coupable. Un peu comme si on accusait mirosoft word de produire des mises en pages ignobles. Non, l'outil pourrait vraisemblablement aider à réaliser des documents décents, si ses utilisateurs s'en donnaient la peine…
mouais … je ne suis que à moitié convaincu. Pour moi le problème fondamental de l'informatique 'moderne', celle de MS en gros. C'est cette volonté tous azimuts de n'avoir qu'un seul outil pour tout faire. Cf la suite office. Et aujourd'hui le LLM qui serait le seul et unique outil nécessaire.
N'importe qui, qui a bricolé avec un couteau suisse comprend directement de quoi je veux parler. Oui ça peut marcher. Mais mal. Pour moi word et excel sont la quintessence de cette problématique. C'est adapté à pas grand-chose et on les utilise pour absolument tout.
Un de mes premiers job ça a été en 1999 de gérer un stock de pièce de bateau de courses, sous la forme d'un fichier excel …. 400Mo le fichier en 1999. A l'époque avec 256Mo de ram c'était un luxe. J'ai recodé ca en php/mysql/html.
En y repensant, la comparaison avec word me paraît tout à fait pertinente et me permet d'abonder dans votre sens : en moyenne les gens qui choisissent cet outil, le font pour éviter d'apporter le moindre soin à leur travail, et l'emploient à tort et de travers. À l'instar, probablement du manager qui excel.
# Extrait de la fin de l'article
Posté par dovik (site web personnel) . Évalué à 10 (+9/-0).
# L'important c'est les valeurs
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10 (+9/-0).
Version communiste :
La valeur du travail ne vaut pas grand chose: c'est le strict minimum qu'il faut pour reproduire ta force de travail (payer de quoi manger, dormir…). La valeur du surtravail, elle, compte plus pour le bandit capitaliste : c'est ce qu'il vole à l'honnête travailleur / travailleuse pour en faire des profits et les utiliser pour voler d'autres travailleurs et travailleuses.
Version libérale :
Le travail humain donne sa valeur à un bien ou un service : c'est pour ça que le vibe coding ne vaut rien et donc qu'on peut diminuer le salaire des devs (voire les virer).
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[^] # Re: L'important c'est les valeurs
Posté par François Chaix (Mastodon) . Évalué à 10 (+8/-0).
Tu oublies la valeur travail, au sens ̶d̶r̶o̶i̶t̶a̶r̶d ̶s̶a̶r̶k̶o̶s̶y̶s̶t̶e de l'article, qui est plus un sens moral "moi j'ai des valeurs, monsieur, pas comme tous ces fainéants de gauchistes qui parlent de Marx sur linuxfr au lieu de produire pour sa patrie !"
[^] # Re: L'important c'est les valeurs
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
Je pense que l'entreprise de 10k salariés qui rêve de finir avec 1k salariés + du vibe-coding (en gros une ESN style Atos quoi), n'a pas encore réalisé qu'elle perdra ses plus gros marchés (qu'elle gagnait parce que justement elle était une des rares entreprises à 10k salariés) au profit de n'importe quelle autre entreprise qui a également 1k salariés (+ du vibe-coding).
Voire à terme les ESN n'auront plus vraiment d'intérêt vu que n'importe quel client pourra vibe-coder également.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
# Crise de gestion ?
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).
Extrapolerais-je ? Il semble que le dénominateur commun de cette crise, pour les trois professions exemples soit des changemennt au niveau managérial. Pourtant, les sciences de gestion ont très vraisemblablement connu les mêmes progrès que les autres, au cours des décennies passées ? Qu'est-ce qui expliquerais cette transition dans les années 90 ? La financiarisation de l'économie ? L'avènement massif de l'informatique dans tous les métiers ? Autre chose ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Crise de gestion ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0). Dernière modification le 08 octobre 2026 à 09:32.
Le management est souvent archaïque niveau tech : chaque fois que vous voyez un manager faire un planning avec un tableur, pointez le du doigt et rigolez très fort (ça marche mieux que les arguments rationnels) !
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: Crise de gestion ?
Posté par oau . Évalué à 4 (+2/-0).
je connais des entreprises, des très grosses entreprises, de btp par exemple, qui n'utilisent QUE excel pour TOUT. Planning, devis, facture, rh. Le tout dans une iframe sur un intranet.
[^] # Re: Crise de gestion ?
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Pour moi le problème n'est — souvent — pas tant l'outil que la manière de l'employer.
Dans une université nous discutons souvent de problème d'emplois du temps et de gestion des salles. C'est actuellement réalisé grâce à une combinaison de travaux dans des tableurs ou assimilables (en pire parfois). Certains collègues appellent de leur veux l'avènement de LLM pour cette tâche. Je me fais moi-même l'avocat de l'emploi de logiciels spécialisés (celui en lien sous AGPL nous avait été présenté ici), adaptés à nos organisations. Mais chacun de convenir qu'antérieurement à l'ère informatique, lorsqu'il fallait une réflexion consciente et organisée, retranscrite sur papier, nombres de nos avanies ne se présentaient pas. Et de conclure : l'arrivée de l'outil informatique a provoqué l'hécatombe ; sans que ça ne lui soit ontologique ; c'est l'usage le coupable. Un peu comme si on accusait mirosoft word de produire des mises en pages ignobles. Non, l'outil pourrait vraisemblablement aider à réaliser des documents décents, si ses utilisateurs s'en donnaient la peine…
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Crise de gestion ?
Posté par oau . Évalué à 4 (+2/-0).
mouais … je ne suis que à moitié convaincu. Pour moi le problème fondamental de l'informatique 'moderne', celle de MS en gros. C'est cette volonté tous azimuts de n'avoir qu'un seul outil pour tout faire. Cf la suite office. Et aujourd'hui le LLM qui serait le seul et unique outil nécessaire.
N'importe qui, qui a bricolé avec un couteau suisse comprend directement de quoi je veux parler. Oui ça peut marcher. Mais mal. Pour moi word et excel sont la quintessence de cette problématique. C'est adapté à pas grand-chose et on les utilise pour absolument tout.
Un de mes premiers job ça a été en 1999 de gérer un stock de pièce de bateau de courses, sous la forme d'un fichier excel …. 400Mo le fichier en 1999. A l'époque avec 256Mo de ram c'était un luxe. J'ai recodé ca en php/mysql/html.
[^] # Re: Crise de gestion ?
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
En y repensant, la comparaison avec word me paraît tout à fait pertinente et me permet d'abonder dans votre sens : en moyenne les gens qui choisissent cet outil, le font pour éviter d'apporter le moindre soin à leur travail, et l'emploient à tort et de travers. À l'instar, probablement du manager qui excel.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
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