Journal Anime sympa pour apprendre le japonais ?

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18
fév.
2007
Bonjour,

préparant un long voyage vers le pays du soleil levant, je suis en train d'apprendre le japonais.

Ne prenant pas de cours, mais apprenant avec des méthodes sur papier, c'est loin d'être évident : autant la prononciation ne pose pas particulièrement de problème, autant se forcer à lire les kana/kanji ralenti grandement l'apprentissage.
En parallèle de cet apprentissage "académique", je souhaite donc "entendre" du japonais et pour cela, cherche des animes intéressant. Je sais que quelques otaku¹ trainent dans le coin et sauront me renseigner :)

Pour le moment, j'ai vu les classiques :


  • Tous les Ghibli, géniaux ;

  • Evangelion, mais en vieillissant, c'est beaucoup moins bien qu'avant ;

  • Full Metal Alchemist, pas mal du tout, surtout la fin ;

  • Gungrave : carrément à chier, à mon goût. Une vraie gageure pour aller jusqu'au bout ;

  • Cowboy Bebop, ça défouraille sec ;

  • En ce moment, je suis sur "Black Lagoon", c'est pas mal du tout, mais le langage est carrément familier, voire vulgaire, pour copier c'est pas top :)



Bref, je voudrais vos avis sur les trucs à voir et ceux à éviter. De toute façon on est dimanche et vous n'avez rien d'autre à faire, avouez-le.

Au passage, si vous avez des bonnes méthodes de japonais, ça m'intéresse aussi. Pour le moment je suis sur "Parlons Japonais", de T. Higashi et K. Oguma. C'est très bien, mais c'est une méthode d'apprentissage "en classe", avec un enseignant, donc je galère un peu. J'ai essayé "Le japonais en Manga", mais j'ai un peu l'impression que c'est une farce (ie : pour 15¤, on apprend à peine à dire bonjour...). Je cherche un manuel avec si possible plein d'exercices corrigés pour m'entrainer au japonais oral écrit :)


¹ http://fr.wikipedia.org/wiki/Otaku

  • # アニメ

    Posté par  . Évalué à 2.

    Essaye 十二国己 (juuni kokuki, Chroniques des 12 Royaumes), c'est une série assez longue donc tu profiteras de la diversité de vocabulaire et de degré de politesse (ça va du familier au keigo), Berserk, 巌窟王 (gankutsuou, une repompe amusante du compte de Monte Cristo), l'excellent 蟲師 (mushishi) ou encore 月姫 (tsukihime) juste parce que c'est une série sympa.

    Moi je part en Chine l'année prochaine :þ

    • [^] # Re: アニメ

      Posté par  . Évalué à 4.

      OMG, la faute... Il faut bien sûr lire "Comte de Monte Cristo"... Je vais de ce pas me rouler dans les orties fraîches.

      Au fait, 新年快乐 ^^

      • [^] # Re: アニメ

        Posté par  . Évalué à 1.

        Au fait, 新年快乐 ^^


        Il me manque le dernier kanji, mais 謹賀新年 à toi :)

        Merci des références (et bon courage pour le chinois).

    • [^] # Re: アニメ

      Posté par  . Évalué à 3.

      Je sais pas ce qu'il en est pour l'apprentissage du japonais, mais je confirme que "Les 12 Royaumes" est vraiment une excellente série!
      Elle est disponible en DVD en France.

      Sinon c'est pas les bonnes séries qui manquent.

      Tu peux tenter Hikaru no Go. C'est une série sur le Go... mais vraiment excellente. J'ai complètement accroché et ... je sais toujours pas jouer au Go!

      Ce qu'il y a de bien avec les animes japonais, c'est que les dvd qui sortent en France on un doublage tellement pourris (rien à voir avec celui des films ou séries tv) que ça te force à les regarder en VO!

      En fansub il y a actuellement Death Note qui est vraiment très bien.

      • [^] # Re: アニメ

        Posté par  . Évalué à 2.

        Tu peux tenter Hikaru no Go. C'est une série sur le Go... mais vraiment excellente. J'ai complètement accroché et ... je sais toujours pas jouer au Go!


        Pour ma part, je joue au Go depuis 3 ans et je sais toujours pas jouer au Go :)

  • # Vocabulaire

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

    se forcer à lire les kana/kanji ralenti grandement l'apprentissage

    Je suis en train de bricoler un truc en Rails pour m'aider à a apprendre du vocabulaire chinois en proposant des quizz de mots en pinyin (phonétique), en anglais ou en caractères, et en conservant des stats, parce que les stats ça motive à avancer. Sans cet aspect un peu ludique (si l'on peut dire...), je n'arrive pas à apprendre de vocabulaire.

    Ça serait assez facile à adapter pour du japonais, il manque juste la gestion des différentes lectures possible d'un même caractère. Si ça t'intéresse, je peux essayer de le faire dans la foulée, à condition de trouver un dictionnaire libre japonais/anglais facilement importable.

    (Bon, pour l'instant le soft est à l'état de brouillon, et j'ai une deadline importante mardi, donc faut rien espérer avant une bonne semaine)

    • [^] # Re: Vocabulaire

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4.

      Ah, et comme anime sympa, la série tirée de Ghost in the shell est pas mal du tout. Je crois que ça s'appelle GITS: Standalone Complex. Sinon, j'aime bien Hikaru no Go, qui est sur le modèle classique des manga/anime sportifs, mais dans l'univers du jeu de Go. C'est pas mal fait, et ça fait découvrir un aspect de la culture japonaise qui est peu connu.

      • [^] # Re: Vocabulaire

        Posté par  . Évalué à 3.

        Hikaru No Go c'est très bon. Par contre chez Declic Image c'est franchement des charlots. Je ne suis pas du tout consommateur d'anim en général donc je ne sais pas si c'est une habitude sur ce marché, mais là pour Hikaru il y a 3 versions des DVD :
        - VOST
        - VF
        - VO/VF

        3 versions pour un truc aussi confidentiel (malheureusement), c'est un peu n'importe quoi

        • [^] # Re: Vocabulaire

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

          C'est courant chez Déclic. Ils font d'abord la version VO simple, puis la version VF simple, puis la version complète en VO/VF. Ils sont très critiquer pour cette façon de faire. Heureusement je crois qu'ils ont compris et ça se voit de moins en moins sur leurs nouvelles séries.

    • [^] # Re: Vocabulaire

      Posté par  . Évalué à 3.

      Le dico anglais-japonais facilement importable: EDICT
      http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/j_edict.html
      (ca c'est pour le vocabulaire)

      Sur la meme page, il y a KANJIDIC, un dictionnaire de kanji qui inclut tout un tas d'informations: la(les) signification(s), toutes les lectures japonaises, le nombre de traits, les composants, mais aussi la transcription pinyin et la lecture coreenne, etc.

    • [^] # Re: Vocabulaire

      Posté par  . Évalué à 3.

      Ici tu trouvera un soft identique et tout fait (mais en python), il suffirait d'ajouter le dictionnaire chinois. Ou bien récupérer son dictionnaire pour ta propre appli :
      http://code.google.com/p/japanese-vocabulary/

    • [^] # Re: Vocabulaire

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

      Quelqu'un s'étant proposé de m'aider, le projet est en développement ici: https://gna.org/projects/avola/

      Seul l'avenir dira s'il donnera quelque chose d'utile.

  • # Que lis-je ? :)

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Gungrave : carrément à chier, à mon goût. Une vraie gageure pour aller jusqu'au bout ;


    Ca c'est vraiment un appel au troll et c'est déloyal le Dimanche !
    GunGrave est des meilleurs animes que j'ai jamais vu.
    La plus mauvaise idée des concepteurs de cette série étant d'avoir foutu comme premier épisode une sorte de scène d'action qui se passe bien après le début réel de l'histoire.
    Je ne sais pas comment tu as pu trouver le reste "à chier", ça me dépasse complètement. =)

    • [^] # Re: Que lis-je ? :)

      Posté par  . Évalué à 3.

      Quelques pistes :

      - l'histoire est hyper longue, et passablement inintéressante ;
      - le côté "Mafia" est super mal traité à mon goût (ie : se la jouer "Parrain" c'est bien, mais ça marche pas à tous les coups) ;
      - les perso ne sont pas attachants, voire même franchement ridicule ;

      À noter qu'il a fallu que j'atteigne la dernière partie de la série pour en arriver à cette conclusion. Le début est sympa (quand les deux protagonistes sont encore à la rue), le milieu est tout pourri et la fin est ridicule.

      À mon humble avis :)

  • # En vrac.

    Posté par  . Évalué à 2.

    Noein
    One Piece
    Mushishi
    School Rumble
    NHK ni yokosou
    the Karas
    Red Garden
    Colorful
    Noir
    Madlax
    Lain
    Mind Game
    Great Teacher Onizuka
    Hunter X Hunter
    Genshinken
    FLCL
    Now and Then, Here and There

    ... et j'en passe.

    Ce n'est qu'une petite partie des tous les mangas que j'ai trouve interessant, C'est soit de la SF, soit des comedies, soit de l'aventure, soit les 3. A toi de faire ton choix.

    PS: Je sais qu'apprendre le japonais n'est qu'une excuse pour ne pas passer pour un otaku :p

    Jiyuu, un otaku parmis la foule

    • [^] # Re: En vrac.

      Posté par  . Évalué à 3.

      Il y a aussi Death Note qui apparament est pas mal, il vont même sortir un film.

      Sinon Prince of Tennis, un espece de Olive et Tom à la sauce Tennis (oui bon c'était facile à deviner hein :p), qui est franchement l'un de mes préféré. Le film avec des vrais acteurs doit franchement etre tout fou.

      http://youtube.com/watch?v=34Ok3klTyhw

      regardez bien les trajectoires de balles :p

      Y a également Chrno Crusade que j'ai bien aimé.

      Sinon les Naruto ont repris cette semaine, mais celui la c'est quasi impossible de le manquer :)

      Bleach également, difficile de le manquer.

      Apres, j'y connais rien en japonnais, donc j'pourrai absolument pas te dire lequel serai le plus apte à te mettre des Kanji dans la tete, mais je pense que Prince of Tennis est pas compliqué et pas vulgaire non plus :).

  • # Un poil hors sujet

    Posté par  . Évalué à 4.

    mais ça permet d'entendre du japonais parlé quand même :

    moi j'aime bien les films de Kurosawa et dans la médiathèque ou je les ai prit, ils étaient en VOSTF.

  • # Noir

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Il y a noir qui est sympa aussi.

  • # Des sites de critiques

    Posté par  . Évalué à 2.

    ne connaissant pas tes gouts, voici quelque site de critiques qui pourrai t'aider dans on choix :
    - http://randomc.animeblogger.net/ blog en anglais sur pas mal de séries à la mode
    - http://www.animeka.com/ site en français sur l'animation japonnaise

    Sinon je me fais tous les Gundams et ma série culte du momment et Code Geass Hangyaku no Lelouch.

  • # Quand même

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    La meilleure série de l'année dernière, ça reste la Mélancolie de Haruhi Suzumiya...

    http://blog.teri-chan.net/index.php/post/2006/04/25/183-haru(...)
    http://blog.teri-chan.net/index.php/post/2006/06/09/199-la-m(...)
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Haruhi_Suzumiya


    'fin bon, je dis ça je dis rien :)


    Mais sache que l'anime ne t'aidera pas à bien comprendre le japonais. Au mieux tu apprendras un peu de vocabulaire (et encore dans beaucoup d'animes c'est assez limité, surtout que la plupart du temps ce sont le même genre de phrases qui reviennent selon les styles) et surtout ça ne parle pas super vite. C'est facile à comprendre mais quand tu te retrouves avec un japonais en face tu déchante vite, fais-moi confiance :P Il débite vraiment rapidement et peut être difficile à comprendre quand on est pas entraîné. Ce problème ne se limite pas aux animes mais également aux films ou séries tv qui parlent tout aussi calmement.

    Bref, bonne chance en tous cas :)

    • [^] # Re: Quand même

      Posté par  . Évalué à 1.

      Ah, Haruhi Suzumiya ! Un des meilleurs génériques de fin que je connaisse, grâce à une animation excellente et à une chorégraphie géniale !

      À noter, la version complète du générique, sans les crédits et avec toute la chorégraphie a été publiée (voir http://blog.teri-chan.net/index.php/post/2007/01/25/Hare-Har(...) ).

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

  • # Monster, sans hésiter

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Je suis désespéré de voir que personne ne conseille l'excellentissime Monster, tiré de la non moins excellente BD de Naoki Urasawa. Un thriller psychologique passionnant. Le vocabulaire y est très contemporain, issu de la vie de tous les jours, très très bien.
    Il est dispo en DVD en France, mais on trouve aussi ses 74 épisodes avec fansub français sur BitTorrent. Attention, dans ce package, dans les épisodes 63 et 64, les sous-titres ont apparemment été oublié, c'est dommage.

    Sinon, sans vouloir critiquer l'énorme boulot que font les équipes de fansub (bravo et respect à eux), je trouve qu'ils font des sous-titres beaucoup trop long à lire. À vouloir à tout prix faire des traductions littérales, on se retrouve trop souvent avec des palanquées de 3 lignes de texte à lire, et on n'a pas le temps !!! Il faudrait faire comme les pros : des résumés, voire laisser tomber certaines tournures ou phrases. C'est triste, mais de toute façon, une traduction c'est toujours une perte, et il faut toujours faire des choix.

    En tout cas, Monster, c'est vraiment à voir !

    • [^] # Re: Monster, sans hésiter

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4.

      Pas vu l'anime, mais si c'est à la hauteur des mangas "20th century boys", du même auteur, alors effectivement c'est indispensable.

      • [^] # Re: Monster, sans hésiter

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Je comprends même pas comment je peux parler à quelqu'un qui n'a pas lu Monster, mais bon...
        En fait, Monster, je trouve que c'est mieux que les 20CB. Plus régulier dans la qualité de l'intrigue. Les 20CB partent en couille à partir du 15ème épisode, et à partir du 17ème, on a clairement l'impression que l'auteur ne sait plus où aller. D'ailleurs, il avait annoncé une pause dans la série, fin 2006, probablement par besoin de faire le point dans sa tête...
        Dans Monster, il n'y pas ça... Quelques longueurs, certes, mais pas un délitement aussi net de la qualité. Et pas de rebondissements faciles à la nouveau cahier des prédictions. Certains passages, sur la noirceur humaine, font vraiment froid dans le dos (le thème est quand même les expériences sur les enfants, leur esprit et leur éducation !). Et les derniers épisodes sont maîtrisés, pour un final qui fait plaisir à lire.
        Commence à t'acheter les deux premiers, tu pourras plus décrocher !

    • [^] # Re: Monster, sans hésiter

      Posté par  . Évalué à 1.

      Sinon, sans vouloir critiquer l'énorme boulot que font les équipes de fansub (bravo et respect à eux), je trouve qu'ils font des sous-titres beaucoup trop long à lire. À vouloir à tout prix faire des traductions littérales, on se retrouve trop souvent avec des palanquées de 3 lignes de texte à lire, et on n'a pas le temps !!! Il faudrait faire comme les pros : des résumés, voire laisser tomber certaines tournures ou phrases. C'est triste, mais de toute façon, une traduction c'est toujours une perte, et il faut toujours faire des choix.


      Moi ce qui me gène plus, c'est la lisibilité. Apparemment, seul Arte a compris que le jaune pisse, ça ressortait bien à l'écran. Les ST en blanc, pour peu que le contour ne soit pas bien marqué, deviennent très vite illisibles sur les images claires. Les Fansub s'amusent souvent à utiliser des polices de caractères fantaisistes très difficiles à lire pour les myopes comme moi :)

      Par contre j'aime bien les Fansub car, au delà d'une traduction très complète (je lis vite, ça ne me gène pas) il y a souvent des explications lorsque, culturellement, il y a un passage délicat.

      Je me souviens par exemple d'un Fansub où, alors qu'apparaissaient en haut de l'écran un texte en kana, les ST expliquaient que ça n'avait rien à voir avec la série, c'était juste un flash info pour informer d'un séisme récent (dans la vraie vie). C'est un travail de titan et les personnes qui font ça ont tout mon respect (surtout quand on voit la qualité de certains DVD...).

      J'en profite pour remercier tous les gens qui ont contribués à ce fil ! Merci à vous pour tous ces super tuyaux, j'en ai pour quelques mois de visionnage (ça tombe bien, je part pas tout de suite :).

      • [^] # Re: Monster, sans hésiter

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        C'est vrai. Dans mes remarques (que j'espère gentilles, si jamais des fansubbers me lisent...), j'ai pas voulu parler de ça pour pas en rajouter, mais puisque c'est toi qui en parles : pourquoi mettent-ils souvent des polices de caractères quasi-illisibles ??? Un bon vieux arial-style, une police bâton et sans empattement, c'est le top, pourtant !

        • [^] # Re: Monster, sans hésiter

          Posté par  . Évalué à 2.

          Moi je trouve que les sous-titres au cinéma ou sur les DVD sont bien pires que ceux des fansubs.
          Ils évitent certes les polices fantaisistes illisibles, mais malheureusement, contrairement aux fansubs, les caractères clairs (en blanc) ne sont jamais détourés ou ombrés avec du sombre.
          Résultat, on ne peut plus rien lire dès que l'image dans le fond est trop claire.
          Pourquoi le détourage, cette astuce évidente pour l'amateur, n'est-il pas utilisé par le professionnel ?

  • # Q comme question

    Posté par  . Évalué à 3.

    Moi, pour l'aspect culturel de la chose, je te propose deux ou trois mangas de cul avec des monstres forniquants avec toutes sortes de créatures (animales, végétales, minérales).

    Je m'etonne que dans ce fil de discussion pourtant fort bien animé, personne n'est encore evoqué cet aspect pourtant très courant de la culture nippone : les mangas de culs.

    Y'en a t il des biens pour apprendre la langue et le vocabulaire vraiment utile avant une immersion au pays du soleil levant ?

    • [^] # Re: Q comme question

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      C'est vrai. J'ai pas voulu en parler plus haut pour conserver à cette discussion son sérieux universitaire, mais maintenant que tu parles des fameux hentai... « Bible Black » est tout à fait recommandé pour se mettre au fait des délicieuses m½urs japonaises : viols collectifs, tortures, éjaculations torrentielles, démon mi-homme mi-femme, lycéennes aussi perverses que romantiques, culottes trempées, bondage et soumissions... On les trouve en fichiers .ogm en anglais sur BitTorrent. Mais bon, c'est en anglais, et ça ne satisfera certainement pas notre nipponisant en herbe, qui ne pourra pas roucouler de tendres choses à l'oreille de ses conquêtes.

    • [^] # Colorful

      Posté par  . Évalué à 1.

      Sans etre un manga "de culs", mais explorant plutot le rapport a la sexualite des japonais, je vous conseille 'Colorful'.

      C'est une serie d'une trentaine d'episodes de 6min. Ca se regarde comme du petit lait (?!?). C'est speed, dejante et surtout c'est a mourir de rire.

      Il n'y a pas vraiment d'histoire, le seul fil conducteur est l'ensemble des personnages que l'on retrouve tout au long des episodes.

      L'anime est legerement caricatural (genre l'eleve qui fantasme sur ca prof d'anglais, le prof de sport qui a un faible pour ces lyceennes en tenu de sport ou le touriste fetichiste prennant en photo les petites culottes des japonnaises grace a leurs reflets dans l'eau) mais ca emmene des situations particulierement drole.

      Bref un manga a voir qui donne une vision interressante de la sexualite des japonnais(es) et qui fait passer un bon moment.

  • # yabon

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    en vrac, parmis mes favoris :
    Serial Experiment Lain (incontournable pour tout bon geek)
    Noir
    Hellsing
    Texnholyze
    GITS SAC (&2nd GIG)
    Haibane Renmei
    Naruto
    GTO

  • # Fushigi_no_umi_no_Nadia

    Posté par  . Évalué à 2.

    Ou pour ceux qui comme moi ont été bercé dans leur tendre enfance par Nadia et le secret de l'eau!

  • # Le japonais en Manga...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Bon, moi aussi j'ai failli me la péter avec skim pour écrire quelques caractères japonais, et puis j'ai résisté ;)

    toujours est-il que je trouve que le japonais en manga est un très bon ensemble de livres, très clair qui m'a fait énormément progressé. Ce livre est d'ailleurs en plusieurs tomes et a des cahiers d'exercices que je n'ai pas essayé.

    Je ne comprends pas trop l'aspect "farce" dont tu parles... et c'est clair que tu apprendras juste à dire bonjour et autres expressions, les kanas et quelques kanji si tu restes au paragraphe 4 sur 30 :D

  • # Liste non exhaustive d'animés à ne pas manquer.

    Posté par  . Évalué à 1.

    Saint seiya
    Samurai deeper kyo
    Ninja scroll
    Vampire hunter
    X
    Video girl Ai
    Great Teacher Onizuka
    Ghost in the shell
    Metropolis

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