Ce soir, j'ai écrit un patch pour un logiciel libre. Rien de bien spectaculaire, ça nous arrive tous. Sauf que ce projet-là, il est hébergé chez Google. Et sa liste de distribution avec, ce qui change beaucoup de choses, mine de rien.
Donc :
1. Je récupère le code source du projet : c'est sous Subversion (beurk, mais soit, tout le monde peut faire des erreurs), je checkoute, pas de problème.
2. Je code (deux petites lignes de rien du tout).
3. Je génère le patch.
4. Je cherche l'adresse de la liste de distribution du projet : d'après les infos de la liste, il paraît que les membres seuls peuvent y poster.
5. Je vais donc m'y inscrire (pénibles, ça, un projet où on ne peut poster que si on est inscrit) : échec, c'est réservé aux comptes Google.
6. J'essaie donc de poster sans être inscrit : échec, je reçois une réponse de Google disant que cette liste n'existe pas ou que je n'ai pas le droit d'y poster.
7. Je cheche donc l'adresse de l'administrateur de la liste : échec, cette adresse n'est rendue disponible qu'aux comptes Google.
8. Finalement, je trouve une adresse dans le fichier de licence, je lui écris en expliquant que je ne peux pas poster sur la liste et je lui demande de transférer pour moi mon message.
Bref, pour participer à un projet hébergé par Google ne serait-ce que de la plus humble façon (proposer un petit patch), il faut ouvrir un compte chez eux, donc signer un contrat (léonin sur bien des clauses…) avec Google. Merci.
Vous pouvez maintenant sortir vos grep et /usr/share/dict/french pour jouer au jeu du pendu avec le titre de ce journal, ou reprendre une activité normale.
Journal P****n de Google Groups
14
juin
2010
# Pour le titre
Posté par Mareo . Évalué à 10.
->[]
[^] # Re: Pour le titre
Posté par Diagonale de Cantor (site web personnel) . Évalué à 8.
[^] # Re: Pour le titre
Posté par Zarmakuizz (site web personnel) . Évalué à 5.
Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/
[^] # Re: Pour le titre
Posté par JJD . Évalué à 9.
pantin, pardon, patron, paysan, perron, pétrin, pidgin, piéton, pigeon, pignon, pinçon, pinson, pinyin, piston, poêlon, poison, pollen, pompon, ponton, porcin, porion, potion, poumon, poupin, poupon, prison, proton, p****n, python
[^] # Re: Pour le titre
Posté par Zarmakuizz (site web personnel) . Évalué à 9.
Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/
[^] # Re: Pour le titre
Posté par Tonton Th (Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: Pour le titre
Posté par Kopec . Évalué à -1.
pétrin,pidgin,piéton,pigeon,pignon,pinçon,pinson,pinyin,
piston,poêlon,poison,pollen,pompon,ponton,porcin,porion,
potion,poumon,poupin,poupon,prison,proton,putain,python
[^] # Re: Pour le titre
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 3.
Ça me rappelle un générateur de mots (hem hem) que j'avais écrit. À partir d'une liste de mots (comme le dico de Firefox, à tout hasard), il regardait pour chaque lettre (ou tupple de lettres) par quelle lettre elle(s) pouvai(en)t être suivie(s). Ça donnait des trucs assez réalistes.
# Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 9.
J'ai tenté un temps de laisser ouvert ma liste de distribution (bon, OK, forum et bug tracker, mais l'idée est la même) pas chez Google mais chez Sourceforge.
C'est sur, dès que tu laisses les anonymes écrire, tu as tout de suite plus d'amis, genre 100-200 posts par jour. Ils te conseillent tous d'aller visiter des sites de p0rn. Sourceforge essaye tant bien que mal d'éliminer les robots, mais c'est dur, des fois c'était OK pendant 1 mois, mais hop de nouveau pendant 1 jour.
Bref, avant de rouspéter contre le contraintes, essaye de comprendre la raison.
5. Je vais donc m'y inscrire (pénibles, ça, un projet où on ne peut poster que si on est inscrit) : échec, c'est réservé aux comptes Google.
Ca se créé en 30 secondes.
Finalement, je trouve une adresse dans le fichier de licence, je lui écris en expliquant que je ne peux pas poster sur la liste et je lui demande de transférer pour moi mon message.
Mouais, tu aurais aussi bien pu créer un compte Google, et poster toi-même, "comme tout le monde". Ca bloque peut-être 0.01% des patchs (qu'est-ce que ça dérange les clauses du contrat si tu n'utilises jamais ce compte à part pour poster un patch?), mais ça libère pas mal la charge des mainteneurs. Le choix est vite vu.
C'est quand même de l'enculage de mouche la...
[^] # Re: Spam
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 8.
Depuis, on a inventé la modération et l'antispam.
Ca se créé en 30 secondes. Mouais, tu aurais aussi bien pu créer un compte Google, et poster toi-même, "comme tout le monde".
C'est ça, et pourquoi pas une communication exclusivement chez Facebook, tant qu'on y est. Désolé, mais je n'aime pas qu'on m'impose de signer un contrat avec un fournisseur particulier pour pouvoir communiquer.
C'est avec ce genre de « comme tout le monde » qu'on cherche à ce que « tout le monde » ait un compte Facebook, un compte Google, un compte iTunes, parce qu'ils sont imposés pour certaines actions.
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Si tu connais l'anti-spam parfait, dépose un brevet! Car plein de monde le cherche toujours.
C'est avec ce genre de « comme tout le monde » qu'on cherche à ce que « tout le monde » ait un compte Facebook, un compte Google, un compte iTunes, parce qu'ils sont imposés pour certaines actions.
Pour pouvoir poster sur LinuxFr, il faut s'inscrire sur LinuxFr.
Pour pouvoir poster sur Google Groups, il faut s'inscrire sur Google Groups.
Bizarrement, Google Groups te dérange et pas LinuxFr.
Sans commentaires.
Des chieurs comme ça, les mainteneurs de projets s'en passent.
Faut arrêter le délire : le projet a choisi un hébergeur pour ses groupes, c'est tout, pas la peine de mettre Facebook et compagnie dans la discussion.
[^] # Re: Spam
Posté par Grunt . Évalué à 10.
Non, ce n'est pas "tout". Si le projet est hébergé sur SourceForge, on n'a pas besoin d'un "compte SourceForge".
En plus, pour poster sur une ML, il suffit d'une adresse mail: imposer qu'elle soit "googleisée" ne répond à aucun impératif technique.
Au passage, on remarquera que Google Code n'est pas prévu pour héberger du code sous licence aGPL: on en apprend parfois plus en regardant ce qu'ils refusent, qu'en regardant ce qu'ils proposent..
Tanguy, tu te fatigues pour rien: reviens dans 10 ans, quand "avoir un compte Google" sera aussi incontournable pour les développeurs que "avoir un compte MSN" pour les ados français. Là, tout le monde te dira "Ah ben oui, ça on sait, comment on a pu en arriver là?"
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Je te l'accorde, c'est inutile. Si seulement... C'était vrai! J'ai une adresse email avec mon domaine à moi, et je peux poster sur Google groups.
Il faut créer un compte Google, oui, mais avec l'adresse qu'on veut.
Comme il faut créer un compte sur LinuxFr pour pouvoir poster. La seule différence entre LinuxFr et Google Groups est que l'adresse email est optionnelle, ouahhh... quelle différence!
Là, tout le monde te dira "Ah ben oui, ça on sait, comment on a pu en arriver là?"
99% des sites font avec login obligatoire pour poster, même LinuxFr. Très pratique pour éviter l'usurpation d'identité et savoir un nouveau password au cas où.
Comment on a pu en arriver là? Gni? Les gens aiment plutôt. Et laissent les autres râler.
Faut arrêter les délires, ça fait vraiment masturbation intellectuelle la...
[^] # Re: Spam
Posté par tuXico . Évalué à 5.
[^] # Re: Spam
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour pouvoir poster sur Google Groups, il faut s'inscrire sur Google Groups.
Oui, mais pour pouvoir poster sur une ML de projet, même sur SourceForge, donc les conditions craignent pas mal par ailleurs, il n'est pas nécessaire d'utiliser un compte de courrier chez SourceForge !
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Je n'ai pas besoin de compte de courrier @gmail.com pour pouvoir poster sur Google Groups et Code.
Le problème est l'interface chaise-clavier, pas Google, re-essaye...
(a moins qu'il y ai une limite précisément sur ton projet, je n'en sais rien, mais sur des projets classiques, j'utilise mon adresse mail à moi sans problèmes, pareil que chez SF)
[^] # Re: Spam
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Ca n'a pas l'air de t'avoir dérange.
Pourquoi est-ce que ça te dérange pour Google?
Pourquoi est-on obligé de se connecter à LinuxFr pour pouvoir poster? Oh sacrilège!
Ca devient vraiment de la masturbation intellectuelle... Un login, un password, une adresse email de contact, et on n'en parle plus. Google Groups, LinuxFr, ou 99% des sites (certes, chiffre qui descend, les moteurs de blog n'obligeant pas l'inscription en effet).
Certes, ça peut être lourd par rapport à la mode actuelle de ne pas demander une inscription, mais de là à poster à une adresse dans le fichier de licence qu'on a dû fouiller...
[^] # Re: Spam
Posté par claudex . Évalué à 3.
Pourquoi est-ce que ça te dérange pour Google?
Quelque chose me dit que ça doit pas être les même lignes
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Spam
Posté par NeoX . Évalué à -2.
C'est avec ce genre de « comme tout le monde » qu'on cherche à ce que « tout le monde » ait un compte Facebook, un compte Google, un compte iTunes, parce qu'ils sont imposés pour certaines actions.
Pour pouvoir poster sur LinuxFr, il faut s'inscrire sur LinuxFr.
Pour pouvoir poster sur Google Groups, il faut s'inscrire sur Google Groups.
Bizarrement, Google Groups te dérange et pas LinuxFr.
Sans commentaires.
je penses que ce qu'il veut dire c'est que pour utiliser le newsgroup Google, il faut souscrire à ce newsgroupe, et pour souscrire il faut avoir un email @gmail.com
s'il a un compte hotmail, free, orange ou @sondomaine.com, il ne peut pas souscrire aux newsgroup de ce projet
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
Il a menti (sans le savoir, il a reconnu son erreur à l'instant).
Il faut juste souscrire (avec l'adresse qu'on veut)
Question philosophique : dire un mensonge sans le savoir est-il mentir?
[^] # Re: Spam
Posté par lasher . Évalué à 10.
[^] # Re: Spam
Posté par Tonton Th (Mastodon) . Évalué à 4.
C'est donc pour participer à la vie du site, en ayant une identité bien définie.
Pour pouvoir poster sur Google Groups, il faut s'inscrire sur Google Groups.
Mais là, c'est pour participer à un projet indépendant de GGroups, qui n'est que hébergé par Google. Il y a quand même une sacré différence, non ?
[^] # De la perspective
Posté par tuXico . Évalué à 0.
Pour pouvoir poster sur Google Groups, il faut s'inscrire sur Google Groups.
Bizarrement, Google Groups te dérange et pas LinuxFr.
Sans commentaires.
Des chieurs comme ça, les mainteneurs de projets s'en passent.
vs
(Zenitram)Bref, avant de rouspéter contre le contraintes, essaye de comprendre la raison.
Je souligne au passage que je suis d'accord avec toi à 50% (mais je ne le dis qu'à demi mot)
[^] # Re: Spam
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
Quelques solutions pour toi :
- tu forkes le projet, tu ouvres ta propre forge ou encore le place sur berlios ou sourceforge, mais là aussi il te faudra ouvrir un compte et accepter leurs contrats pour y accéder.
- tu créés un compte sur google pour pouvoir poster, et tu n'es absolument pas obligé de faire basculer ton adresse habituelle vers celle de google, tu peux très bien ne jamais utiliser cette nouvelle adresse gmail, et ne l'utiliser que pour poster ton patch sur leur liste de diffusion.
- tu vas te laver la bouche avec du savon, c'est mal de proférer des jurons.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Spam
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 3.
le "fait un patch" ca commence à devenir super compliqué
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est le même type de réponse, dans un autre ordre de grandeur certes, que font des gens qui proposent des patch Linux que Linux refuse car trop crade "merde, j'ai bossé dessus, tu devrais accepter juste pour ça".
Mets-toi de l'autre côté de la barrière, et demande-toi si tu ne ferais pas le même genre de réponse quand tu reçois des patchs par 36 voies différentes, en 36 formats différents (c'est con, tu en connais que 35), le tout entre 36 mails de demande de support de mecs qui n'ont pas lu que le support c'est sur le groupe de discussion et qui t'envoient des mails d'impatience car tu n'as pas répondu dans les 2 heures (oui, c'est du vécu).
Trop facile de critiquer.
le "fait un patch" ca commence à devenir super compliqué
Si faire une inscription sur un site est compliqué, j'ai peur... Même les boutonneux arrivent à s'inscrire sur Facebook ou Skyblog... (ils demandent aussi une inscription!)
Ici, il semble que ce n'est pas la difficulté de l'inscription qui pose problème, mais les règles pour écrire un message sur le groupe de discussion adéquat. Des règles, il y en a partout, pour prendre l'avion il faut aussi que je m'inscrive (et paie en plus), pire il faut que je donne mon nom/prénom/date de naissance alors que Google me demande juste un mail/mot de passe, ce sont des règles, assez simples et pas bien méchantes.
[^] # Re: Spam
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 3.
Ce que je critique et que tu as du mal à lire, c'est que vous lui pourissez la vie parce qu'il trouve qu'héberger sur google amène plein de désavantage comme le faire de devoir s'inscrire pour un truc de 3 lignes.
Maintenant c'est vrai que tu détiens la vérité absolue... Parce que entre sourceforge, freshmeat, kde-truc, gnome-truc, google-truc, .... si tu dois faire un compte sur chacune des "forges" dispo pour envoyer un patch de 3 lignes, qu'il n'y a pas moyen de contacter le dev du projet sans être inscrit, c'est la merde.
Tu as beau jeu de venir nous expliquer que linux c'est la merde parce qu'il y a plein de distributions, plein de systèmes de paquets, plein de bureau et là expliquer qu'il "suffit" de s'inscrire blabla .... les règles .... blabla tu ne trouves pas que c'est un peu fort de café ?
Ah, non c'est que ca rentre juste dans ce que _TOI_ tu trouves normal, et comme _TU_ es la référence tu as forcement raison. Et bien moi je ne me fait pas chier à m'inscrire sur des liste de diffusion pour envoyer un seul message, ni sur les forums pour réponde à un post, ni sur les forges pour écrire une fois à un mec.
En plus je ne râle même pas, je ne reproche rien, je n'en parle même pas (sauf ici parce là c'est un peu fort), mais cette "facilité" pour le développeur entraîne des inconvénients. Lorsque vous aurez compris que plus les conditions sont ennuyeuses moins vous aurez de retours, de patch, de rapport de bug, et même de corrections de rapports de bugs. Non l'équilibre n'est pas facile à trouver, mais qu'est ce qui dit qu'actuellement c'est bien et que _TU_ as raison ?
Tu remarqueras qu'on est bien loin de ton petit problème de péquins qui ralent pour je ne sais quelle raison pour un truc que tu fais ou pas. (dont on se fout en plus)
[^] # Re: Spam
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
pas forcément. Car si on s'inscrit sur google code, sur sourceforge ou sur tuxfamily, on peut potientiellement communiquer avec beaucoup de projets différents, et leur envoyer beaucoup de patchs si nécessaire. Donc 1 inscription c'est l'accès à des milliers de projets différents.
Après, bien entendu, on peut redouter la centralisation vers google etc, mais cela n'empêche que c'est plus rapide et accessible que de s'inscrire sur des dizaines de petits projets auto-hébergés.
Enfin, de toutes les forges existantes, celle de google est quand même très pratique.
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[^] # Re: Spam
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 6.
Le problème n'est pas de faire partie de l'ensemble (et donc de communiquer avec tous les éléments), mais le soucis c'est qu'il y a plein d'ensembles différents. Tous ses ensemble différents importent peu pour la personne qui "choisi" de s'intégrer à un projet, mais celui qui a un commentaire, ou une idée, ou un patch, ou ... elle ne va pas s'inscrire à chacun des ensemble qui existe pour poster un message à chaque fois, elle va juste ne pas s'inscrire et ne pas poster.
Alors il y aura toujours des crétins pour dire, tant mieux, on n'en veut pas de ce connard qui ne veut pas faire l'effort. Mais souvent c'est un peu les même qui ralent que les utilisateurs y sont trop méchants de pas faire vivre les projets et de se servir sans contrepartie. Parce que si cela peut sembler logique à un dev de s'inscrire à la liste de son projet, c'est bien moins logique pour un utilisateur qui utilise des 100aines de logiciels réparties sur plein de forges (plus les trucs de sa distributions)
La question n'est pas de savoir si celle de google est pratique ou pas...
Pourquoi le fait de devoir s'inscrire sur un projet pour envoyer un message vous semble tellement évident ???
[^] # Re: Spam
Posté par Alexandre COLLIGNON (site web personnel) . Évalué à 1.
Le problème n'est pas de faire partie de l'ensemble (et donc de communiquer avec tous les éléments), mais le soucis c'est qu'il y a plein d'ensembles différents.Tu peux toujours demander à Facebook d'intégrer une application google code.... comme ça tu auras un login en moins.
Plus sérieusement, à coup d'open id ... il y a des solutions alors pourquoi cela n'est il pas mis en place plus régulièrement ?
Perso j'utilise avec launchpad et status.net et c'est vachement pratique.
Alexandre COLLIGNON
[^] # Re: Spam
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 5.
peut-être à cause de ce genre de chose :
http://lists.debian.org/cdwrite/2010/03/msg00002.html
http://lists.debian.org/cdwrite/2010/03/msg00013.html
http://lists.debian.org/vgui-discuss/2008/01/msg00005.html
http://lists.debian.org/debian-alpha/2010/04/msg00000.html
http://lists.debian.org/debian-hppa/2010/03/msg00001.html
C'est vrai que c'est lourd de devoir s'inscrire une fois pour enregistrer un bug dans firefox, une autre fois pour un bug dans gimp, une 3ème fois pour kde, une 4ème fois pour inkscape etc.
Et encore une fois sur linuxfr pour se plaindre de ça. Mais ça n'a rien à voir avec google group.
Comme dit plus haut, une solution avec openid pourrait être une bonne idée, à condition que le système ne puisse être pervertis.
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[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Mais chut, c'est ce que j'ai écrit dans mon premier commentaire, mais rien à faire, les mainteneurs doivent accepter les spams car certaines personnes n'aiment pas s'inscrire en 30 secondes... Les mainteneurs en décident autrement.
[^] # Re: Spam
Posté par hervé Couvelard . Évalué à -1.
regarde le site eolas, il est ouvert aux grands vents et je les vois pas ces spams.
Je commence un peu à saturer de répéter toujours les même chose : je m'en contre-fiche comme de ma première branlette que tu acceptes ni les spams, ni les contributions anonymes, ni les mails si on est pas inscrit quelque part.
je répète juste : après ne vient pas râler si tu n'as pas de retour d'utilisateur. C'est un filtre que tu mets en place, probablement pour des super mega bonnes raisons, mais comme tous les filtres, il filtre, et dans ce cas, pas juste les spams.
Un autre filtre dont on parle peu, c'est l'espèce de connard qui prend tout le monde de haut dans SA liste, parce que le patch est pas assez ceci ou pas assez cela, ou la description pas assez claire ou l'exemple pas assez facilement reproductible. Ou lorsque la communauté à un groupe d'ancien qui ne se sentent plus et cassent du nouveau.
C'est plein de raison qui font que les gens ne postent pas et ne participent pas. Lorsque j'ai lu ton commentaire "ces contributeurs (ceux qui veulent pas faire comme on veut) on en veut pas", cela ma définitivement supprimé l'envie de faire quoi que soit. Mais comme cela on reste chacun à distance l'un de l'autre et tout va bien.
Chacun est libre de faire ce qu'il veut chez lui, mais qu'il ne se plaigne pas des conséquences de ses choix. Connaissant un peu ton "attitude" au travers de tes messages, j'imagine un peu pourquoi on ne se presse pas à empaqueter tes softs.
[^] # Re: Spam
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 4.
Maître Eolas a installé un bugtracker sur son site ? Une liste de diffusion qui redispatche les commentaires vers les adresses emails de tous ses contacts ? Peut-être qu'il a le temps d'effacer ou de faire effacer les nombreux spams qui ne manquent pas de surgir lorsqu'il y a un espace d'écriture en accès libre.
Et si tu mets en place un svn sur ton site, tu laisseras les commits ouvert à tout le monde ?
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[^] # Re: Spam
Posté par hervé Couvelard . Évalué à -1.
Ne penses-tu pas qu'il y a un très très très légère différence entre un svn commit pour tout le monde et JUSTE une putain d'adresse mail ou on peut envoyer un mail sans s'enregistrer quelque part, tu sais un vrai mail auquel tu peux écrire avec un vrai simple client mail sans s'enregistrer quelque part ? Je ne demande rien d'autre. je ne le demande même pas d'ailleurs.
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Ah merde, on a déjà démontré l'inverse :
https://linuxfr.org/comments/1135992.html#1135992
Mais chut, ne surtout pas regarder la réalité en face...
C'est un choix, certains acceptent d'avoir du spam chez eux, d'autres acceptent de devoir demander 30 secondes d'inscription à la con.
L'un n'est pas mieux que l'autre, avec des avantages et des inconvénients de chaque côté.
Mais reconnaitre que les deux ont un problème, sûrement pas! LA méthode qui ne nous convient pas ne doit pas convenir à d'autres, c'est la mal!
Désolé, mais c'est du n'importe quoi...
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Il passe un certains temps sur la partie "spam", (certains se sont déjà plaint que leurs messages étaient non visible immédiatement car catalogué en spam).
Chacun son point de vue sur comment faire Eolas a décidé de laisser ouvert (euh... Je sais pas si Dotclear autorise les inscriptions préalables, donc peut-être que c'est juste par non choix), d'autres choisissent de s'alléger (et utilise SF ou Google pour s'alléger encore plus, plutôt que d'installer un RedMine sur son domaine, moins visible que les 2 gros).
Mais encore une fois, cet argument est tout à fait recevable. Juste le "(léonin sur bien des clauses…)" est à mourir de rire.
et dans ce cas, pas juste les spams.
OK, c'est un choix de rendement en effet.
Un autre filtre dont on parle peu, c'est l'espèce de connard qui prend tout le monde de haut dans SA liste, parce que le patch est pas assez ceci ou pas assez cela, ou la description pas assez claire ou l'exemple pas assez facilement reproductible.
Yep, effectivement un Linus T. aux 10000 contributeurs est super-sympa avec tout le monde. Arf
cela ma définitivement supprimé l'envie de faire quoi que soit.
Oui, j'ai compris, c'est au mainteneur de s'adapter, le gentil contributeur est roi, on devrait presque lui cirer les pompes.
c'est l'espèce de connard (...) Connaissant un peu ton "attitude" au travers de tes messages, j'imagine un peu pourquoi on ne se presse pas à empaqueter tes softs.
Oui, c'est pour ça que Wormux est en 0.8.2 et pas 0.9.2 dans Debian (cf journal vieux de quelques heures https://linuxfr.org/~yeKcim/29831.html ), chez Wormux (et des centaines de packages Debian), ce sont que des connards de programmeurs, du coup on fait pas leur packages tellement ce sont des gros connards (au fait, c'est cool, on en vient aux insultes... Quelle joie!)
A moins que le problème soit ailleurs... Mais chut, Linux est parfait, les packages c'est génial, donc le problème est du côté du connard de mainteneur/programmeur.
Mais je m'incline : le mainteneur est un gros connard, tout est la faute au mainteneur, le mainteneur doit s'adapter aux gentils contributeurs, et surtout pas demander 30 secondes d'inscription.
Et tout ça pour une inscription... Après on s'étonne que les programmeurs développent que sous Windows (il y a moins de râleurs pour une bête inscription à la con). Ne surtout rien changer dans la mentalité de l'autre côté. Sur ce bye, quand on en arrive aux insultes, ce n'est plus marrant.
[^] # Re: Spam
Posté par hervé Couvelard . Évalué à -1.
J'émets juste l'idée qu'une simple adresse mail (même dans les sources) peut être une bonne chose et tu m'expliques que "le mainteneur est un gros connards" et le contributeur le roi. Moi je donne mon adresse mail dans les sources que je distribue, même si cela peut permettre de faire venir du spam
Je répète encore une fois, attend, je mets en gros comme cela tu arrivera directement à la partie intéressante :
JE M'EN BRANLE DE TES CHOIX, JE NE TE DEMANDE RIEN, JE NE VEUX RIEN DE PARTICULIER, JE NE DÉFENDS RIEN JE TE DIS JUSTE QU'UN SIMPLE MAIL QUELQUE PART C'EST PEUT ÊTRE BIEN. SINON RESTE TOUT SEUL DANS TON COIN A FAIRE TOUT TOUT SEUL ( ce que tu fais par ailleurs...) cqfd
Enfin, je trouve que tu fais des raccourcis pour le moins douteux dans mes propos. Tes fantasmes de persécution ne sont pas des réalités.
Tu arrives à dire dans un même post que Linus est imbuvable et à 10 000 contributeurs et que les dev y restent sous windows car il y a moins de raleur... très fort
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Je n'ai pas dit ça, j'ai juste essayé d'expliquer l'autre côté de la barrière. Mais ça, il ne faut surtout pas regarder. Les mainteneur en face sont juste des robots à configurer c'est ça?
Ah, non c'est que ca rentre juste dans ce que _TOI_ tu trouves normal, et comme _TU_ es la référence tu as forcement raison.
Je n'ai pas forcément raison.
Je dis juste que ça gonfle 99% des développeurs qu'une poignée de râleurs râlent pour des raisons incompréhensibles
Non l'équilibre n'est pas facile à trouver, mais qu'est ce qui dit qu'actuellement c'est bien et que _TU_ as raison ?
Encore une fois, je n'ai pas forcément raison. Mais je t'explique l'autre côté de la barrière. Désolé, mais les avantages pour le mainteneur dépasse largement les "inconvénients" (lesquels???) pour le posteur, et j'ai expliqué pourquoi (j'ai expliqué pourquoi je suis passé de anonyme à inscription, je retenterai peut-être l'anonyme bientôt pour voir si c'est mieux)
Mais je sais, vous continuerez de râler, et vous passerez pour des râleurs, l'incompréhension continuera tant que l'argumentation sera "les méchants contrats".
Par contre, oui, tu peux argumenter que naturellement on passe plus facilement son chemin quand il faut s'inscrire, que les blogs permettent de poster en anonyme et qu'au niveau spam, ça va encore (mais il me semble qu'il y a quelque traitement manuel à faire pour trier quand même, ce n'est pas parfait, à confirmer), avec des arguments de gens "normaux" et des solutions (par exemple ne pas dire "Google Groups ça fait chier il faut s'inscrire", mais "tu devrait mettre dans ta FAQ la façon de faire pour poster sans s'inscrire", c'est plus constructif) ça sera peut-être plus accepté) : le mainteneur a configuré Google Groups pour ne pas s'emmerder, il n'a pas que ça à faire non plus!
Tu parles d'équilibre, mais tu oublies la problématique du mainteneur dans ton discours : la, dans le journal, je vois juste une personne qui râle mais qui regarde que de son côté, qui ne cherche pas à comprendre la problématique de la personne en face. Le mainteneur en face qui reçoit un "(léonin sur bien des clauses…)" arrête de lire (faut arrêter le délire).
[^] # Re: Spam
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 4.
NON, je dis juste que le pourrir est idiot, je dis juste que plein de gens vont passer leur chemin, c'est tout. Je m'en contre-fiche de ne pas pouvoir poster sur tel ou tel projet, et je n'en contrefiche encore plus que le mainteneur (c'est toi) n'en a rien a battre de "ces contributeurs là" (c'est moi). La mode est de s'identifier partout (google,facbook, et consort) ok, pas de soucis si cela vous convient mais je voulais juste poser le problème que vous perdez des contributions.
Ton problème c'est que tu ne vois que ton problème (et dans toutes tes discutions, tu es un peu auto-centré sur toi et tes problématiques) les distributions qui ne font que te faire chier, les bureaux qui sont pas tous pareils, les utilisateurs qui ne comprennent pas, les idéalistes intaigristes qui vivent pas dans la vrai vie (celle que tu connais etc...) Je peux comprendre (en plus tu n'utilises même pas linux), mais laisse moi le droit de ne pas être d'accord et le dire.
ps : ce que je déteste par dessus tout c'est le bonhomme qui reformule mes phrases pour les rendre plus "politiquement correct", c'est nul mais ca rentre bien dans ce complexe de supériorité du développeur, sorte de dieux dans l'univers des utilisateurs.
[^] # Re: Spam
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 3.
Question un peu idiote hein ? les utilisateurs qui font qu'utiliser sans même laisser un mot gentil qui fait plaisir ! ! !
[^] # Re: Spam
Posté par Zarmakuizz (site web personnel) . Évalué à 2.
Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/
[^] # Re: Spam
Posté par tuXico . Évalué à -2.
Tu es bien conscient de la différence entre s'inscrire sur un site de nious pour commenter l'actutalité (et comme l'actualité est actuelle tous les jours, et en l'occurrence sur tous les jours le même sujet, l'intérêt de l'inscription est renouvelé fréquemment) et s'inscrire pour un one shot, en rendant service (donner de son temps et de sa compétence gratuitement pour un patch) ?
[^] # Re: Spam
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Spam
Posté par tuXico . Évalué à -2.
J'aimerai que tu rencontres mon boss pour lui expliquer que discuter à la cafet c'est la même chose que coder, ça modifierait un poil mes journées.
[^] # Re: Spam
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 5.
Ceci dit, tu as parfaitement raison sur l'importance de l'investissement en temps de quelqu'un qui code pour un projet, importance d'investissement qui rend d'ailleurs encore plus ridicule le fait de refuser devoir passer quelques instants à s'inscrire sur une mailing-list.
[^] # Re: Spam
Posté par tuXico . Évalué à 0.
Du coup, je te trouve malhonnête dans ton jugement sur mon honnêteté, le dérapage n'étant pas mien.
On comparait l'intérêt et la difficulté à s'inscrire à un site ou une mailing-list
Je m'excuse, je parlais seulement du sujet du journal : l'inscription à une ml dans le cadre de l'écriture d'un patch. C'est vrai que ça a dévié dans une discussion où on parle d'inscription à linuxfr. C'est là que ça a dérapé (pour moi) le parallèle est pour le moins douteux. (faux pour moi mais je t'en prie, argumente)
Note au passage, s'il te plait, que c'est celui qui a fait ce faux rapprochement qui est malhonnête.
Tout comme je trouve malhonnête de penser que cela (l'importance du patch) rend d'ailleurs encore plus ridicule le fait de refuser devoir passer quelques instants à s'inscrire sur une mailing-list. en refusant du coup de considérer le point de vue de l'auteur du journal qui semble clairement indiquer que c'est par rapport aux closes google qu'il refuse cette action. (d'autant qu'il accepte des choix techniques qu'il n'apprécie pas -subversion-)
Néanmoins,
j'ai un compte google, donc je me branle un peu du sujet si tu te refuses à l'empathie, c'est pas mon problème
j'ai l'impression de parler à un mur (qui m'insulte), on va donc dire que tu as raison, on gagnera du temps de vi[e|t] tous les deux.
[^] # Re: Spam
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 1.
il faut être inscrit pour pouvoir poster (ce qui limite le spam), une simple adresse e-mail suffit (ce qui limite l'overhead à l'inscription) et la désinscription est simple.
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Ce que tu dis est le fonctionnement de Google Groups (l'auteur du journal s'est trompé, tu peux t'inscrire avec n'importe quelle adresse email, pas obligatoirement une adresse @gmail.com)
les solutions type sympa/mailman, c'est, à mon avis, le meilleur compromis.
Va leur expliquer... Ils restent bloqués sur "donc signer un contrat (léonin sur bien des clauses…)" (ben oui, c'est la mode, Google est un grand méchant, même pour une bête inscription sur une mailing-list).
[^] # Re: Spam
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 1.
Certains expliquent pourquoi ils s'inscriront pas. On reste pas bloqué, on demande rien, on dit juste qu'on s'inscrira pas pour envoyer un simple mail ou faire un simple commentaire. Si on devait participer au projet (faire des trucs comme des cartes, des features, corriger des bugs, s'amuser ....) on s'inscrirait, mais pas juste pour un petit truc en passant.
Personne n'a répondu à la simple question : POURQUOI IL EXISTE PAS UNE SIMPLE ADRESSE MAIL À QUI ON PEUT ÉCRIRE SANS S'INSCRIRE NUL PART ?
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Parce qu'une mailing list est plus pratique, et qu'une inscription ne dérange personne (ou presque)
[^] # Re: Spam
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 1.
1 - tu t'inscris
2- tu envoies ton message
3- tu te désinscris
Excuse moi mais si tu trouves que c'est nécessaire de s'inscrire à une liste (et recevoir entre 10 et 50 messages par jours) pour dire juste merci ou pour envoyer une fois un patch de 2 lignes, par exemple, je ne comprends pas ton énervement avec tous les trucs simple de linux pour distribuer son programme :
Ben tu fais un paquet qui s'installe tout seul. facile non ? ah, il y a plein de système différent ? il y a plein de mailling liste différente aussi. Ta solution n'est pas différente de celles que tu critiques.
Les systèmes de paquet ne dérangent personne (ou presque)
Le problème c'est que tu te regardes le nombril et tu trouves que c'est la seule chose importante à prendre en considération. Peut être que non ?
# grep ^p....n$ /usr/share/dict/french
Posté par feth . Évalué à 10.
Ou alors faut être un peu paysan, versé dans le porcin, trop de pollen dans le poumon, ou en prison, ou addict au poison avec aiguille et piston.
Dans ton rêve, je te fais un pinçon, et te fais boire l'amère potion : ici, pas un proton n'est vrai.
# Question avant de reprendre une activité normale
Posté par Feldo . Évalué à 2.
[^] # Re: Question avant de reprendre une activité normale
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
# pas choquant
Posté par grid . Évalué à 6.
Bref, ce n'est pas grave
# S'inscrire sans compte Google Groups
Posté par MrLapinot (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: S'inscrire sans compte Google Groups
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: S'inscrire sans compte Google Groups
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Il suffit de mettre son adresse hotmail, laposte et autre lors de l'inscription à Google groups (pareil pour Google Code)
Je n'avais pas relevé lors de mon premier commentaire, c'était trop gros, mais puisque'il faut préciser...
[^] # Re: S'inscrire sans compte Google Groups
Posté par Aurélien Bompard (site web personnel) . Évalué à 1.
http://trac.edgewall.org/wiki/MailingList
# darcs send, git send-email, hg email
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: darcs send, git send-email, hg email
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4.
Et si tu lui donne l'adresse de la ML, et bien tu te fais jeter, tout simplement.
[^] # Re: darcs send, git send-email, hg email
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: darcs send, git send-email, hg email
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: darcs send, git send-email, hg email
Posté par barmic . Évalué à 3.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: darcs send, git send-email, hg email
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: darcs send, git send-email, hg email
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 5.
Bref, darcs send, ça marche tout simplement.
[^] # Re: darcs send, git send-email, hg email
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 3.
svn diff | mail -s "Mon bo patch"
[^] # Re: darcs send, git send-email, hg email
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: darcs send, git send-email, hg email
Posté par X345 . Évalué à 3.
svn diff | mail -s "Patch " `grep -rhoIE "[a-z\.]+@[a-z\.]+" /chemin/vers/les/sources | head -n1`
:-D
# Solution courte
Posté par llaxe . Évalué à 5.
Si tu ne veux pas que google repère que tu es inscrit avec le même compte google sur plusieurs mailing-listes différentes, alors tu peux toujours créer plusieurs alias je ne sais où, ou créer un compte chez laposte, un chez free, un chez eux, etc.. de manière à brouiller les pistes, et tout rediriger vers un compte courant.
Donc vas-y n'hésite pas à donner une adresse mail quelconque et un mot de passe, après tout c'est toi qui contrôle ton adresse, pas eux.
# Solution
Posté par tanguy_k (site web personnel) . Évalué à 1.
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