C'est une reponse a un sondage a propos du P2P, mais comme la question revient troller regulierement dans les parages, je mets mes [longs] $0.02 de contribution a un endroit ou on le retrouve facilement.
Les principes.
Respecter la loi par principe : je n'y crois pas. Meme sans remonter jusqu'a la resistance au nazisme, respecter la loi simplement parce que c'est la loi n'est pas toujours la meilleure chose a faire. Parce qu'il arrive que la loi soit mal fichue ET que les systemes permettant aux citoyens de la modifier ne fonctionnent plus correctement. Parce que MEME quand la majorite de mes concitoyens veulent quelque chose, ils n'ont pas forcement raison (exemple tarte-a-la-creme : la peine de mort). Parce qu'enfin, le systeme democratique est fait pour fonctionner avec de la dissidence. Exemple encore : aux USA, les gens ont l'obligation de se soulever et de mettre a bas tout mouvement qui menacerait leurs libertes fondamentales. C'est d'ailleurs une des raisons officielles pour lesquelles ils ont des armes. Parmis les grandes conquetes sociales depuis l'instauration de la republique, combien n'auraient jamais vu le jour si personne n'avait enfreint la loi pour elles ?
Cas concret, la musique en P2P maintenant. Jusqu'a recemment, on avait besoin de majors. Pour distribuer de la musique, il fallait pas mal de moyen pour enregistrer, presser les disques, et beaucoup plus encore pour les amener jusqu'au client. Pour qu'on puisse ecouter un artiste, il fallait que son disque soit a la FNAC et chez Virgin. Pour interesser ces enseignes, il fallait etre sur de fourguer un certain nombre de milliers de disques. Pour que tout le monde achete le meme disque, matraquage obligatoire par les radios, les TV, affichage et autres moyens de pub. Bref, on n'avait pas les moyens de distribuer un disque a quelques centaines d'exemplaires, donc on a mis en place un systeme qui standardise les gouts des gens, au plus grand profit les L5, des las ketchup et autres boys bands ou fadaises RnB. Et qui coutait une fortune, d'ou, pour partie, le prix des CD.
Comme le propos est, deliberement, de fabriquer un oligopole, on a naturellement des trusts qui se forment et levent des taxes monopolistiques : les majors.
Maintenant, concretement, en telechargeant sur Kazaa, qu'est ce que je fais ? Je donne de l'importance au mouvement P2P, j'incite a en ameliorer les qualites techniques (donc la difficulte pratique a le faire disparaitre, comparer par ex. la "robustesse legale" de Kazaa a celle de Napster), j'habitue les gens a ce que la musique soit telechargee a peu pres gratuitement et sans passer par des grands trusts, bref : je contribue a ce que le systeme des majors ne soit plus vu comme le seul moyen de diffuser la musique.
Je decouvre aussi, grace a des fonctions du genre "telle personne, chez qui vous avez pompe tel truc, aime egalement tel autre musique", des gens dont je n'avais jamais entendu parler, et que ni universal, ni M6 clip ni NRJ ne m'auraient jamais donne l'occasion d'entendre. Dans l'autre sens, en mettant a disposition des autres mes trucs que j'aime moi, et qui ne passent pas non plus sur NRJ, je contribue a faire connaitre les artistes qui--j'estime --en valent la peine.
Tu me diras que ca leur fait une belle jambe, aux artistes, vu qu'ils touchent pas un rond. C'est pas tout a fait vrai, j'ai deja achete (tres cher) des disques decouverts par Kazaa, d'autres en font surement autant, vont a leurs concerts, etc.
Mais surtout, si Kazaa existe, c'est essentiellement parce que la nature a horreur du vide : si je pouvais, pour 30 a 50 centimes la chanson, trouver et telecharger facilement tout ce que je veux, bien encode, avec des titres clean, a un debit assez rapide, et optionnellement pouvoir en un clic acheter tout l'album, je le ferais, et je ne serais pas le seul. Mais il aurait fallu que les majors n'empechent pas de toutes leurs forces un tel outil de naitre. Elles ont cru pouvoir durablement resister au progres technique, et ont tout fait pour maintenir le vieux systeme. Comme TOUS les lobbies qui tentent de resister au progres, si elles continuent elles vont se casser la gueule, et ca sera tres bien.
A long terme, les prix vont baisser parce que :
- la taxe monopolistique va disparaitre
- on ne paiera plus pour le matraquage publicitaire, la logistique de fabrication physique, le transport, le referencement, etc. parce qu'on n'aura plus besoin de ces services. Qui ne seront d'ailleurs plus des services mais des nuisances.
Plus important encore, on n'aura plus 80% des ventes faites par une vingtaine d'auteurs, mais peut-etre par 200, 1000 ? Parce que la diversite, en musique plus qu'ailleurs, c'est important.
Le jour ou, pour le prix d'un khebab, dont une part SIGNIFICATIVE sera reversee a l'auteur, on pourra trouver et telecharger un CD complet avec la pochette et les paroles en quelques minutes, qui se fera encore chier avec kazaa, qui sera de plus en plus pollue par les fichiers bidon de la RIAA, qui emettra toujours a 1K/s les jours de forme, et ou les machins sont mal etiquettes, mal encodes, etc. ? Certainement pas moi en tous cas. Et certainement pas non plus les 95% de braves gens que la simple idee de cesser de payer Windows une fortune effraie.
Le fond de commerce ideologique des majors, c'est de nous faire confondre LEUR disparition (en tous cas celle d'une part de leurs revenus) avec celle de la musique. C'est completement faux. C'est aussi con que de pretendre que l'imprimerie, en mettant les moines copistes au chomage, risque de tuer le livre... on change juste la logistique de distribution, et pour le meilleur.
Journal Pourquoi Kazaa c'est Bien (tm)
25
juin
2003
# Re: Pourquoi Kazaa c'est Bien (tm)
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à -4.
Comment accepter, par exemple, qu'un mome se permette de pomper une centaine de tube pour aller les revendre à ses copains ? C'est une activité illegitime, ce mome se fait de l'argent illegalement ! Car il ne faut pas etre naif, si il est vrai qu'une petite partie des utilisateurs de P2P se telecharge un tube de Dorothee pour evoquer des souvenirs, bcp d'autres en font un veritable business ! Ces personnes meritent la prison.
Qui plus est, Kazaa et autres sont des reperes aux pedophiles et autres malades du sexes se permettent de polluer le reseau d'images et videos ignobles contraire a notre morale : Ces gens meritent aussi la prison.
Le P2P est un fléau, il faut le réguler pour en faire un véritable systeme d'echange. Pourquoi ne pas implanter des reseaux de P2P regulés et reglementés ?
[^] # Re: Pourquoi Kazaa c'est Bien (tm)
Posté par Larry Cow . Évalué à 4.
Autant on peut critiquer l'existence des P2P pour plein de raisons, ceci me semble une mauvaise: d'autant que ce genre de petit commerce "parallèle" ne peut que souffrir de la démocratisation des systèmes d'échange de fichiers.
[^] # Re: Pourquoi Kazaa c'est Bien (tm)
Posté par Fabien F. . Évalué à 4.
Le gamin : oui il gagne un pognon illegitime. Exactement le meme que celui qui sinon serait gagne, pas beaucoup plus legitimement, par les majors.
Et d'ailleurs en pratique, qu'est-ce qu'on lui achete ? les heures passees a chercher dans Kazaa, la location de son PC, son graveur et sa ligne ADSL essentiellement. En tout etat de cause, des qu'il y aura une alternative credible et legale a Kazaa, il ne touchera plus une thune. Comme le vendeur de shit le jour ou on legalise le cannabis.
Pour savoir s'il merite effectivement la prison ou directement la peine de mort, je m'interroge encore.
A part ca, si les pedophiles vont sur Kazaa, alors oui, supprimons Kazaa. Mais allons jusqu'au bout de la demarche, ils n'ont pas attendu Kazaa pour echanger leurs cochonneries : donc, supprimons directement internet ! Et si ca suffit pas, on supprimera les enfants !
> Pourquoi ne pas implanter des reseaux de P2P regulés et reglementés ?
Parce que pour que ca soit legal, il faut que les majors veuillent bien, et que justement elles veulent pas. Mais si tu avais lu jusqu'a la fin, ce que je dis, c'est que j'espere bien que c'est ce qui va finir par arriver. Mais ils faut que les prix s'adaptent aux couts de ce nouveau mode de distribution, et comme on est quasiment en situation de monopole, c'est pas gagne...
[^] # Re: Pourquoi Kazaa c'est Bien (tm)
Posté par Fabien F. . Évalué à 1.
Apres mure reflexion, je pense plutot le livrer directement entre les pattes griffues des kawaaistes pedophiles.
[^] # Re: Pourquoi Kazaa c'est Bien (tm)
Posté par voutch . Évalué à 1.
Oui mais ca on ne peut pas le faire pour des raisons sanitaires (10 fois plus cancérigéne que le tabac) et d'ordre public (t'imagines le bordel provoqué par des millions de drogués dans un pays ! Déja que.. )
Nan, il faut frapper le consomateur. C'est lui qui demande, c'est la cause de tout. Même responsable des paysans assassinés dans les pays de production.
"A part ca, si les pedophiles vont sur Kazaa, alors oui, supprimons Kazaa. Mais allons jusqu'au bout de la demarche, ils n'ont pas attendu Kazaa pour echanger leurs cochonneries : donc, supprimons directement internet ! Et si ca suffit pas, on supprimera les enfants !"
Puis Platon ! censurons platon ! C'est un pédophile ! Comme tous les autres grecques de l'époque d'ailleurs ! Brulons les livres antiques !
[^] # Re: Pourquoi Kazaa c'est Bien (tm)
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 1.
Concernant l'ordre public, à ce que je sache les Pays-Bas ne s'en porte pas mal, je n'ai pas vu de gens courant tout nu à quattre pattes en aboyant la dernière fois que j'y suis allé ...
Sérieusement, les effets du cannabis ne sont pas pire que ceux de l'alcool.
Je ne vois pas de raisons de l'interdire, ça pourrait même éviter un marché noir. Sinon, appliquons la logique jusqu'au bout et interdisons le tabac et l'alcool, mais ne soyons pas hypocrites en disant "le cannabis c'est mal" tout en fumant une cigarette un verre de whisky à la main.
Et ce n'est pas pour moi que je dis ça, je n'ai plus fumé de cannabis depuis mes 18 ans (j'en ai 24) ...
[^] # Re: Pourquoi Kazaa c'est Bien (tm)
Posté par stork . Évalué à 2.
Tu oublies que ce même jeune se drogue, je pense qu'on devrait lui confisquer son scooter.
# Re: Pourquoi Kazaa c'est Bien (tm)
Posté par j (site web personnel) . Évalué à 2.
1 point Godwin
[^] # Re: Pourquoi Kazaa c'est Bien (tm)
Posté par furai (site web personnel) . Évalué à 2.
(tsss.. tout se perd ^_^)
# Re: Pourquoi Kazaa c'est Bien (tm)
Posté par Pooly (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Pourquoi Kazaa c'est Bien (tm)
Posté par Wawet76 (site web personnel) . Évalué à 1.
Mais bon le sport ou la musique pro on en consomme, donc ça serait bête de ne pas nous en vendre.
# Enorme Conneries ! Tu as quel age ?!
Posté par voutch . Évalué à -4.
Tu es fachiste ?
"Meme sans remonter jusqu'a la resistance au nazisme,"
Quel rapport entre les envahisseurs allemands de 1870, 1914-1918, 1940-1944 et la Loi ? ?
" respecter la loi simplement parce que c'est la loi n'est pas toujours la meilleure chose a faire."
Bein voyons !
" Parce qu'il arrive que la loi soit mal fichue"
C'est sur ca, que le citoyen de base peut juger à son niveau de la pertinance d'une loi....
"que les systemes permettant aux citoyens de la modifier ne fonctionnent plus correctement."
Ca fonctionne parfaitement, (Adieu Jospin !) même si les fonctionnaires font de la resistance retardatrice. (Mais inutile, ils le savent bien)
"Parce que MEME quand la majorite de mes concitoyens veulent quelque chose, ils n'ont pas forcement raison (exemple tarte-a-la-creme : la peine de mort)."
Bein dans une démocratie, c'est pourtant le principe, dur hein !
Si tu n'es pas d'accord, libre à toi de créer un parti politique et de gagner des elections -si ce que tu dit semble raisonnable à une majorité.
Et vive la peine de mort !
Ah au fait, je suis pour la peine de mort mais la Loi est mal fichu et je peux pas la changer parce que des gens veulent pas -les méchants !- et en plus ils n'ont pas raison, mais je peux aller zigouiller mon voisin qui fait du bruit toute la nuit avec ton systéme ou non, question ?
"Parce qu'enfin, le systeme democratique est fait pour fonctionner avec de la dissidence."
Nous ne sommes pas en URSS ici mon petit !
Tes pseudo dissidents passe leurs temps dans les média à raconter des énormes conneries sans que personne n'ose leur dire de la boucler. Tu parles d'une dissidence ! Tout au contraire, ce sont les Aristo du systéme. Et franchement, je ne comprend pas pourquoi, vu qu'ils n'apporte absolument rien.
"Exemple encore : aux USA, les gens ont l'obligation de se soulever et de mettre a bas tout mouvement qui menacerait leurs libertes fondamentales. C'est d'ailleurs une des raisons officielles pour lesquelles ils ont des armes."
Nous aussi.
"Parmis les grandes conquetes sociales depuis l'instauration de la republique, combien n'auraient jamais vu le jour si personne n'avait enfreint la loi pour elles ?"
Hum... Aucune ?
D'ailleurs, on ne parle pas de "conquétes sociales", on est pas au far-west ! Il y a simplement différents accords à différentes époques selon les moyens et les mentalités. Rien de plus. Et tout est renegociable.
Bref, ta "pensé" est que tout le monde peut faire n'importe quoi, la démocratie c'est pas bien si l'on vote pas pour moi, l'Etat ca pu, et puis les Loi, bof. Vive la guerre civile, et la Loi du plus fort !
Inutile de dire que tes principes explique suffisaments la vague sans précédente de criminalité qui frappe notre pays. Et donc justifit d'autant plus une répression ferme de ces dérives à caractére fachiste. A commencer par ce José Bové dont la punition justifier sera je l'expéres appliqué avec rigueur.
# C'est beau...
Posté par stork . Évalué à 1.
Si tu me dis que la redistribution des prélevements sur la musique : droit d'auteur et droit voisin(SACEM) + Rémunération pour copie privée des supports numériques (Adami/Spedidam) fonctionne mal, je te dis oui, par contre dire qu'un artiste peut se developper (vivre) sans l'aide des labels/majors, alors là, non.
L'autoproduction sur Internet: très bien (quoique), et après?
Tu as (l'artiste) intérêt a bosser à coté après, parce que si tu comptes vivre de ton art avec ça...
La "production" (sens marketing du terme) d'un artiste ce n'est pas seulement lui payer de quoi enregistrer, il faut le faire tourner (Radio, Télé, Concerts, etc), le faire connaitre quoi... et l'autoproduction sur Internet, quand tu t'appelles Prince (ou Love Symbol, Sexy MF, etc) ou Public Enemy, ça va, sinon c'est pas le bouche à oreille qui va te faire bouffer.
[^] # Re: C'est beau...
Posté par Fabien F. . Évalué à 1.
Ceci dit, il y a quand meme beaucoup de pognon gagne par tres peu de gens. Admettons que Madonna perde 80% de ses revenus, et que la moitie de cet argent aille a des "petits" artistes, on peut en faire vivre combien avec tout ca ? Quant a Madonna, il lui restera toujours de quoi vivre, en comptant les allocations familiales.
Le truc bien et qui change tout avec la menace de kazaa, c'est qu'il n'y a plus moyen de vendre un disque 20 euro. Donc ca n'est plus rentable de lacher des millions aux TV radios etc. pour les plans media. Donc a terme, le bouche a oreille finira par prendre de l'importance et par, j'espere, permettre a plus de gens de bouffer. D'autant qu'avec internet et quelques outils appropries, ya moyen de le booster pas mal, le bouche a oreille.
Ca n'empechera pas que la plupart des chanteurs auront besoin de bosser a cote pour boucler le budjet, mais c'est deja le cas. Meme si les rares a bien vivre de la musique sont les plus visibles.
[^] # Re: C'est beau...
Posté par ours Ours (site web personnel) . Évalué à 1.
Si on prend les artistes au sens large beaucoup beaucoup plus
Il y a les ingénieurs du son, les compositeurs etc.
Après les 20 euro, tout dépent de la filière de distribution que tu choisis, l'adipocere par exemple vend tous ses cd entre 80 et 90 francs
(dsl je suis encore resté aux francs).
Evidemment cela reste limité à quelques styles musicaux (métal en particulier) mais ca doit exister dans beaucoup de filières.
[^] # Re: C'est beau...
Posté par Fabien F. . Évalué à 1.
- beaucoup [...] ingénieurs du son, les compositeurs etc.
Comme on parle pognon genere par la propriete intellectuelle, les seuls qui nous interessent sont ceux qu'on remunere par droits d'auteur, donc compositeurs et interpretes. Les autres rentreraient plutot dans la categorie staff technique (rien de pejoratif la-dedans).
Après les 20 euro, tout dépent [...] 80 et 90 francs [...] Evidemment cela reste limité à quelques styles musicaux [...] mais ca doit exister dans beaucoup de filières.
La je suis 100% d'accord : tu dis qu'il reste quelques filieres, pas bouffees par le marketing des majors, et ou du coup on a plus de diversite pour moins cher ! C'est exactement ce qu'on pourrait generaliser et amplifier en se debarassant des majors !
[^] # Re: C'est beau...
Posté par stork . Évalué à 0.
[^] # Re: C'est beau...
Posté par Fabien F. . Évalué à 1.
Attaque ad hominem, je fais semblant de ne pas relever.
La question, c'est de savoir, parmis les gens inscrits a la sacem :
- Combien sont effectivement des artistes ? Les editeurs et autres costar-cravates avec MBA, je me fous pas mal qu'ils vivent de la chanson ou de la vente en gros de machines agricoles, et d'ailleurs surment qu'eux aussi pour la plupart.
- Parmis les auteurs et interpretes inscrits a la SACEM, combien gagnent assez pour vivre uniquement de la musique ?
- Parmis ceux qui vivent de la musique, combien y en a-t-il pour qui les revenus issus des droits SACEM sur les CD representent une part non negligeable des revenus ?
Les seuls revenus SACEM menaces par le P2P, ce sont ceux lies aux ventes de CD. Le moins qu'on puisse dire, c'est que ca ne concerne pas 95000 compositeurs et interpretes.
Ensuite, si le systeme de majors s'effondre, la nature ayant horreur du vide, il y aura un autre systeme qui finira par se mettre en place. Et ce systeme permettra, d'une maniere ou d'une autre, de financer les artistes, tout simplement parce qu'il ne pourra pas se passer d'eux. Peut-etre que Madonna n'aura plus "que" quelques dizaines de milleurs d'euros par mois, ca m'empechera pas de dormir. Peut-etre que les L5 devront se recycler comme equipieres chez MacDo, a mon avis la musique en sortira grandie. Surement que plein d'autres "petits" groupes auront leur chance, qu'ils n'ont pas actuellement. CA c'est important, je trouve.
De toutes facons, les gens sont prets a depenser un certain budget "musique/entertainment", et on peut faire confiance au genie humain pour trouver le moyen de leur faire depenser l'essentiel de ce budget potentiel. Ce qui peut changer radicalement, c'est la facon dont est partagee ce magot, et je pense que ca serait bien que ca change. Il y a eu une epoque ou on avait besoin de reduire beaucoup l'etendue du choix musical, pour pouvoir distribuer la musique correctement. Ce besoin [technique] de restriction est en train de disparaitre, et l'instrument de cette restriction (le cartel de majors et l'usine a gaz de matraquage marketing qui va avec) avec lui.
[^] # Re: C'est beau...
Posté par Hardy Damien . Évalué à 3.
Normalement un artiste n'a pas besoin de Marketing, mais de publicité (au sens communication). Le Marketing c'est pour créer un besoin qui n'existe pas et donc générer des marchés; exactement ce qu'il font en nous balancant leur soupe.
Dam [un poil enervé]
# Re: Pourquoi Kazaa c'est Bien (tm)
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Et ? C'est le cas en France ? Ben demenage en Suisse, et lance une petition pour ton changement de loi sur le piratage, si t'as assez de signatures ca passera au vote et ca sera accepte(vu que c'est ca qui te pose probleme on dirait), marrant, mais a premiere vue personne en Suisse n'a eu ta lumineuse idee jusqu'a aujourd'hui, ou alors ils n'ont pas recolte suffisament de signatures, ce qui veut dire que le peuple n'etait pas de leur avis.
Parce que MEME quand la majorite de mes concitoyens veulent quelque chose, ils n'ont pas forcement raison (exemple tarte-a-la-creme : la peine de mort). Parce qu'enfin, le systeme democratique est fait pour fonctionner avec de la dissidence.
Ah d'accord, en fait quand c'est une minorite qui decide, ils ont forcement tort, et quand c'est la majorite, ils ont pas forcement raison non plus, donc dans tous les cas tu tu reserves le droit de violer la loi.
Bref tout ce que tu dis c'est que le systeme te plait pas, donc tu violes la loi.
Maintenant, concretement, en telechargeant sur Kazaa, qu'est ce que je fais ? Je donne de l'importance au mouvement P2P, j'incite a en ameliorer les qualites techniques (donc la difficulte pratique a le faire disparaitre, comparer par ex. la "robustesse legale" de Kazaa a celle de Napster), j'habitue les gens a ce que la musique soit telechargee a peu pres gratuitement et sans passer par des grands trusts, bref : je contribue a ce que le systeme des majors ne soit plus vu comme le seul moyen de diffuser la musique.
Non, tout ce que tu fais c'est violer les droits des detenteurs de copyright, sous des excuses a la con. Chercher des pretextes va pas changer la realite.
J'adheres pas aux concepts de la GPL, c'est pas pour autant que je m'amuses a violer les droits des detenteurs du copyright.
Bref, tu fais pitie.
[^] # Re: Pourquoi Kazaa c'est Bien (tm)
Posté par Fabien F. . Évalué à 1.
Le seul et unique interet de la remarque, c'etait de dire que la reponse :"Il faut pas pirater parce que c'est pas legal" n'est pas un killer-argument qui clot la discussion a mes yeux. J'aurais pu etre plus clair, je le reconnais.
"Ah d'accord, en fait quand c'est une minorite qui decide, ils ont forcement tort, et quand c'est la majorite, ils ont pas forcement raison non plus"
Pire que ca : le fait qu'un point de vue soit minoritaire ou majoritaire ne permet pas de savoir, ni dans un sens ni dans l'autre, s'il est juste ou pas. Le fait qu'un point de vue soit le mien a moi ne suffit (helas) pas non plus a le rendre juste. Mais j'ai la possibilite technique d'essayer de l'imposer en force, et il peut arriver que j'utilise cette possibilite. En ayant raison ou pas. Et en prenant bien sur le risque d'un retour de manivelle bien merite.
Je suis d'accord que sauf tres rares exceptions, l'action illegale est nuisible a la communaute. C'est bien qu'elle soit rendue la plus difficile possible, et qu'elle soit punie. Mais il existe quelques notables exceptions, des gens a qui on est tous redevables d'avoir enfreint la loi. JE VEUX BIEN ENTENDRE QUE LA QUESTION DES DROITS D'AUTEURS NE SOIT PAS ASSEZ IMPORTANTE POUR JUSTIFIER DE TELLES EXTREMITES.
<troll> Par ailleurs, je connais des entreprises qui enfreignent sciemment les lois, parce qu'elles estiment que les lois antitrusts ne sont pas bonnes, et que ca vaut la peine de tenter le coup vu tout ce que ca peut rapporter. </troll>
Remarque cynique et annexe sur les actions illegales glorifiees a posteriori : elles ne sont generalement reconnues comme legitimes qu'a posteriori, et essentiellement parce que leurs auteurs ont gagne. Exemple : si les nationalistes corses/basques/bretons/savoyards/peu-importe obtiennent un jour leur independence, les actuels poseurs de bombes gagneront illico le statut de heros. Simplement parce que comme tous les vainqueurs, ils auront le privilege de reecrire l'histoire. S'ils ne gagnent pas, ils resteront de simples criminels. Une eventualite a laquelle ils doivent IMHO se preparer.
Enfin, quant au fait qu'"il arrive que la loi soit mal fichue ET que les systemes permettant aux citoyens de la modifier ne fonctionnent plus correctement", je pensais plutot au fait suivant : la democratie, pour bien fonctionner, a besoin d'electeurs correctement informes. Les faits suivants empechent l'information de correctement circuler :
- les TV hertziennes sont soit publiques (donc controlables par le pouvoir), soit appartiennent a des societes vivants de marches publics (assignes par le pouvoir) et impliquees dans des affaires de financement de partis (respectivement Bouygues, Vivendi/Generale des eaux et Suez/Lyonnaise les eaux).
- l'immense majorite de la presse dependait jusqu'a recemment de Matra-Hachette (armement, encore une entreprise de marches d'etat), et encore une fois de Vivendi. Le dernier a recemment cede, si j'ai bien suivi, sa branche presse (VUP) au premier, on a donc un bon gros monopole de fait.
- comme il y a finalement tres peu de groupes de medias, ils ont davantage interet a s'entendre pour fournir de la soupe consensuelle qui plaira aux publicitaires qu'a se demarquer en fournissant de l'info pointue. Encore une fois, effet caracteristique des {mono|oligo}poles... Crois-tu que si le systeme fonctionnait bien, par exemple, la cassette Merry aurait ete refusee par toutes les TV ?
Bref, dans cette histoire, il y a la comme un contre-pouvoir qui ne fait pas son boulot, je trouve. Il y a de plus en plus de journalistes a etre d'accord et a le dire, lire en vrac _Les nouveaux chiens de gardes_, _La face cachee du Monde_, le bouquin dont j'ai oublie le nom sur l'EFJ, regulierement _Le canard enchaine_, et sans doutes pas mal d'autres.
J'aurais bien aime discuter davantage de l'utilite sociale de conserver le droit d'auteur sous sa forme actuelle, helas, tu as oublie d'aborder le probleme.
PS: je ne me voile pas la face, s'il m'arrive de pomper des machins sur Kazaa, c'est avant tout parce que c'est pratique, pas cher et peu risque. N'empeche que d'un point de vue moral, j'ai la conviction que ma conduite n'est pas antisociale, au contraire.
[^] # Re: Pourquoi Kazaa c'est Bien (tm)
Posté par voutch . Évalué à 1.
Pirater est illégal, c'est la Loi ! Et la Loi défend les Droits de l'Homme, en l'occurence le droit de propriété.
"Pire que ca : le fait qu'un point de vue soit minoritaire ou majoritaire ne permet pas de savoir, ni dans un sens ni dans l'autre, s'il est juste ou pas."
Juste ? Ca veux dire quoi, juste ? La Loi n'a pas à être juste, ce n'est pas une religion.
"Mais il existe quelques notables exceptions, des gens a qui on est tous redevables d'avoir enfreint la loi. "
BenLaden ?
"Exemple : si les nationalistes corses/basques/bretons/savoyards/peu-importe obtiennent un jour leur independence, les actuels poseurs de bombes gagneront illico le statut de heros."
Auprés de qui ? D'autres poseurs de bombes et assassins ?
"Bref, dans cette histoire, il y a la comme un contre-pouvoir qui ne fait pas son boulot"
Contre pouvoir ? Non, les média sont un pouvoir, mais pas un contre pouvoir. Heureusement vu le niveau des journalistes.
Sinon le fait que des torchons comme l'humanité, le monde diplomatique, ou Minutes existe contredit ta "théorie du complot".
" la democratie, pour bien fonctionner, a besoin d'electeurs correctement informes. "
Non, faudrai surtout avoir le niveau intellectuel, mais ce n'est pas possible bien sur. C'est pour cela que notre démocratie est représentative. L'électeur délégue à l'élut le soin d'être un spécialiste de tel ou tel domaine.
"J'aurais bien aime discuter davantage de l'utilite sociale de conserver le droit d'auteur sous sa forme actuelle, helas, tu as oublie d'aborder le probleme. "
Il est normal que ceux qui sont plus intelligent que les autres en récoltent les fruits. Car ils permetent aux médiocre de s'élever un peu ou de lui faciliter l'existence.
" je ne me voile pas la face, s'il m'arrive de pomper des machins sur Kazaa, c'est avant tout parce que c'est pratique, pas cher et peu risque. N'empeche que d'un point de vue moral, j'ai la conviction que ma conduite n'est pas antisociale, au contraire."
Agit toujours comme si la maxime de ton action devait devenir Loi Universel de la nature. Violer la Loi ne peut être une Loi universel, donc ton action est immorale.
[^] # Re: Pourquoi Kazaa c'est Bien (tm)
Posté par Fabien F. . Évalué à 1.
[...]
Tu es fachiste ?
[...]
Et donc justifit d'autant plus une répression ferme de ces dérives à caractére fachiste.
[...]
BenLaden ?
[...]
ta "théorie du complot".
Bon, la je crois que t'as eu ton quota de points Godwin pour le mois, non ?
(http://info.astrian.net/jargon/terms/g/Godwin_s_Law.html(...))
"Agit toujours comme si la maxime de ton action devait devenir Loi Universel de la nature. "
Tu veux te lancer dans un debat Kant contre Nietzsche ? Il y a plein d'autres points a gagner !
[^] # Re: Pourquoi Kazaa c'est Bien (tm)
Posté par voutch . Évalué à 1.
A tous le moins ca conduit à des dérives violente d'illuminés, Brigade Rouge, Action Direct, Bové, Voitures brulées etc.. Et c'est totalement intolérable.
C'est même étrange d'entendre des propositions comme cela. Vraimment l'éduc Nat ne fait pas son travail !
# Re: Pourquoi Kazaa c'est Bien (tm)
Posté par Hobgoblins Master (Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: Pourquoi Kazaa c'est Bien (tm)
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 1.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.