Allez, après la musique, c'est le cinéma, qui n'est pas encore en crise, qui fait son caca nerveux pour pleurer la première baisse des ventes du marché du DVD.
Donc, on a droit à un petit article dans le Figaro Economique.
"Un million de films sont piratés quotidiennement en France"
Bien sûr. Les groupes de warez, les serveurs de newz, les serveurs IRC envoyent leurs logs pour qu'on puisse faire des stats avec webalizer. Et sur le P2P edonkey, complètement décentralisé, c'est strictement impossible de faire la moindre comptabilisation même si on le voulait.
En plus, vu le niveau moyen du pékin qui télécharge sur internet, il a pas acces à un serveur warez de 500 Go sur une 100 Mbps, et le chiffre avancé est énormément élevé, vu qu'il met un jour au moins pour son film.
"44% des films sont téléchargés avant leur sortie en salle"
Allez, on va les aider. Mon frère s'est acheté le DVD de Nemo avant sa sortie en salle ! Méchant pirate, en plus il est pas passé par la case ciné.
Bein oui, aux EUA, c'est 4 moins minimum la sortie DVD apres la sortie ciné, en France c'est 6 mois, quand en plus y'a du décalage entre les sorties Françaises et Américaines, bein oui, avec internet, la temporalité et la géo-localisation ça veut plus rien dire.
Perso, aussi forts que soient les groupes de warez, j'ai pas vu traîner sur internet le retour du roi avant sa sortie en salles. Incroyable, non ?
"Parmi les films les plus téléchargés sur internet, le monde de nemo, matrix, le seigneur des anneaux, etc.."
Bein ouais, en plus, à cause du piratage, ces films ils ont fait 0 entrées en salles, et 0 dvd de vendus. Ah bein si. Pour le retour du roi, en arrivant 3/4 d'heure en avance, il restait 50 places dans la salle, mais c'est sûr, à cause du piratage, plus personne ne va au ciné. Et j'ai raqué 40 euros un coffret des deux tours, aux bonus totalement inintéressants ( les making of des dvd, c'est toujours des séquences de 15 secondes collées sans logiques aucunes - pour un bon making of, voir "Lost In La Mancha")
Vivement que le marché du logiciel soit en crise, on accusera les logiciels libres !
Journal Piratage : le lavage de cerveau continue
12
mai
2004
# D'accord mais...
Posté par Juju . Évalué à 4.
Perso, je connais plusieurs personnes qui disent franchement ne plus allez au cinéma, acheter de CD... depuis que c'est "gratuit" sur le net.
En ce qui concerne les ventes de place de cinema ou de DVD je me demande si le prix ne joue pas non plus, quand on voit des DVD à 25 euros ou des places de Ciné à 9 euros pour certaines salles.
Julien
[^] # Re: D'accord mais...
Posté par farib . Évalué à 2.
Le chiffre avancé est totalement invraisemblable !
Tous les gens que je connais qui ont des divx gravés ONT AUSSI des DVD !
(par contre, rarement achetés au prix forts, souvent pas chers sur cdiscount)
Et le cinéma se porte bien, quand même.
[^] # Re: D'accord mais...
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
Si je regarde autour de moi les chiffres avancés me paraissent même faibles à vrai dire.
Quant-à savoir en quelle proportions ça influe sur les entrées de ciné difficile à dire, même les concernés peuvent difficilement en parler objectivement. Par contre il est clair que c'est venu à la place de pas mal de DVD et K7 vidéo. Je ne veux pas dire qu'ils auraient acheté tout ce qu'ils téléchargent, loin de là, mais pas mal de fois c'est "bof, il n'est pas super, je vais me contenter de le télécharger".
(je ne parle que pour les gens que je connais dans mon entourage)
[^] # Re: D'accord mais...
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
sale pourriture communiste révolutionnaire !
[^] # Re: D'accord mais...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
La je ne suis pas du tout d'accord : il existe de tres bon DVD a 10-15e. Pour ce qui est des places de cinema, il est toujours possible de payer moins cher : CE, carte 10 entrees, carte ilimite, carte etudiant, le dimache matin, les petits cines, ...
[^] # Re: D'accord mais...
Posté par neil . Évalué à 0.
[^] # Re: D'accord mais...
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: D'accord mais...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Avec de tel systeme, si tout le monde joue le jeux, il sera possible de regarder chez soi des films recents pour pratiquement rien !
Donc arretez de telecharger et allez au cinema, abonnez vous au cable/adsl/satelite, ou louez des DVD !
[^] # Re: D'accord mais...
Posté par didirudy . Évalué à 8.
Enfin voilà, on demande au gens de consommer de consommer, mais consommer pourquoi, des films nazes, de la musique préformaté. C'est un vaste débat qui est multifactorielles. Enfin tant que le débat seras du niveau qu'il est (sutout à la télé, ou les gens qui surf sur internet sont forcement des pedo-terro-facho-alquaida-pirato-istes), il apparait clair que l'on va pas avancer trés vite.
# le prix
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Toutes les nouveautés qui sortent maintenant avec 2-3 malheureux bonus, c'est 30 euros. Du vrai foutage de gueule. C'etait moins cher avant (tm)
[^] # Re: le prix
Posté par Moule Atarte (site web personnel) . Évalué à 4.
Du coup pour 25 Euro j'ai 3DVD et je trouve pleins de petites merveilles.
<Mode cynique ON>
Faut dire aussi que j'aime les bons films du coup je suis bien servi dans ces magasins ou les gens essaient de refourguer ce qui ne leur plait pas (par exemple si ça les oblige à trop réfléchir).
<Mode Cynique OFF>
[^] # Re: le prix
Posté par Pierre . Évalué à 1.
Ces medias qui au bout de 2 visonnage etait en nior et blanc tellement le signal etait faible, pour eviter la copie de magneto a magneto?
[^] # Re: le prix
Posté par Colargol (site web personnel) . Évalué à 1.
La multiplication des formes de vente et l'utilisation du dvd comme produit d'appel brouille les cartes, quel est maintenant le "vrai" prix d'un dvd ? Quelques exemples :
- l'édition collector de "Fahrenheit 451" de Truffaut : 36 euros à la fnac ... mais 10 euros chez Casino (trouvé dans un bac au milieu de bouzes américaines)
- "Madame Bovary" de Chabrol : 22 euros chez Amazon ... mais 3 euros comme supplément d'un Figaro du mois dernier
- "L'anguille" de Shohei Imamura : 27 euros chez dvdzone2 ... mais 2 euros chez cdiscount (même pas le prix d'un dvd vierge !)
Comment alors s'étonner que les que les consommateurs ne se précipitent plus sur les sorties sachant qu'au bout de 6 mois il y aura une baisse de prix substantielle et/ou une édition "définitive" avec de nouveaux bonus.
Toutes les nouveautés qui sortent maintenant avec 2-3 malheureux bonus, c'est 30 euros.
Il me semble que la tendance serait plutôt 20/25 euros : "Le monde de Nemo" vient de sortir à 20 euros, soit 33% de baisse par rapport au prix des "blockbusters" à Noël dernier : "Danse avec les loups", "Matrix 2" étaient à 30 euros (prix fnac). Ces prix étaient restés stables pendant au moins 2 ans puisqu'à Noël 2001 on pouvait acheter "Star Wars Episode 1" ou "Gladiator" pour 30 euros.
# ??????
Posté par Ayrton . Évalué à -1.
Le piratage (la contrefaçon) c'est bien (tm).
Tu ne vas pas en revenir, mais le piraté ne pense pas ça.
Les majors sont soucieuses de leurs fiches d'affaire. Si le piratage était bon pour leur buziness il ne lèverait pas le petit doigt.
Sans avoir l'intention de te froisser, je crois qu'ils ont de bon raison (financière) de s'attaquer à la contrefaçon. Sinon pourquoi le ferait-il ?
[^] # Re: ??????
Posté par farib . Évalué à 2.
Ils avancent un chiffre qu'on ne peut vérifier, utilisent des arguments bidons :
le divx ça concurrence la location à mon avis, par rapport au cinéma, on perd énormément ( un retour du roi, un master & commander, sur un écran de pc de 17 pouces, c pas génial), et par rapport au DVD, le divx, c'est vraiment pourri, ça permet de raconter une histoire, mais graphiquement, qu'est-ce que ça massacre...
et continuent à augmenter le prix des DVD et des places de ciné, les cartes illimitées vont peut etre finalement m'intéresser.
[^] # Re: ??????
Posté par Mr F . Évalué à 1.
Le buzness, c'est tout pour ma gueule, Alors tant qu'il y aura un truc qui fait un peut d'ombre, il sera combatu. Avant, les cassettes vidéo et magnetoscope (et on sait tous que le fait de pouvoir enregistrer des cassettes video de la télé ou se les passer entre pôtes à détruit le cinéma), aujourd'hui l'Internet, demain, que trouveront-il ?
[^] # Re: ??????
Posté par Alexandre . Évalué à 6.
t'imagines, un gens qui va au ciné, il peut dire à tout le monde qu'il film et tout pourri, et ça, ça va leur faire baisser leurs entrées !
donc, supprimons les cerveaux !
de toute façon, on pense déjà pour nous, comment on doit consommer, alors à quoi bon une encéphale?
[^] # Re: ??????
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
un facteur important expliquant que des films à gros budget ne démarrent plus du tout en salles est que les premiers spectateurs qui en ressortent se jettent sur leurs téléphones portables, SMS, messageries instantannées et autres forums pour clamer haut et fort : "CE FILM EST UNE ENORME BOUSE".
avant, tu comprends, il suffisait de ne pas inviter les critiques de cinéma qui n'étaient pas entièrement dévoyées et lèche-bottes aux avant-premières et autres projections privées. Le secret sur la qualité du film résistait alors le temps du week-end et il parvenait à faire quelques entrées, voir même à passer pour un bon film. Quelques critiques polies dans les grands medias du week-end (qui ne disent jamais de gros mots) et l'affaire était jouée.
mais maintenant, ce n'est plus possible. et ça les embête très, très fort. ils ne contrôlent plus la communication qui est faite vers leurs clients^Wspectateurs (par revues interposées et autres "UGC Spectateur" entre autres) puisque ce sont ces spectateurs qui se la font eux-même entre eux ! et sans aucune censure^Wmodération, qui plus est ! scandale !
NB - à budget équivalent, un bon film fera plus d'entrées qu'une grosse merde. c'était vrai avant la démocratisation du piratage d'oeuvres à grande échelle via le p2p, c'est encore vrai aujourd'hui. la solution aux soucis des majors du cinéma (comme de la musique d'ailleurs) est donc très simple, il suffirait juste d'arrêter de faire de la merde et de prétendre que chaque nouveau produit^Wfilm est une pure merveille. histoire de faire revenir les gens dans les salles.
[^] # Re: ??????
Posté par fleny68 . Évalué à 4.
En gros, le téléchargement sur le net ne nuirait pas vraiment aux ventes, il y a une étude qui l'a montré. Au contraire cela permettrait aux artistes de se faire connaitre.
S'ils prétendent le contraire aussi fort, c'est parce qu'ils pensent que le moment est le bon pour obtenir une fonctionarisation: chaque internaute va payer un impôt pour financer leur bénéfice... via une taxe sur l'upload. ainsi ils pourront continuer de produire des merdes sans intérêt, de toute façon leur avenir est assuré sans effort pour intéresser le public. C'est-y pas le rêve de tout entrepreneur, d'être assuré d'un revenu même s'il se plante dans ses investissement?
La publicité autours des poursuites, et ces campagnes aux chiffres invérifiables, n'ont surement pas pour but d'arrêter le piratage, mais plutot d'obtenir la taxe sur l'upload. C'est tout.
[^] # Re: ??????
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
> faire connaitre.
Les études ça montre aussi ce qu'on veut. Et je pense bien qu'il doit y avoir des études qui montrent le contraire. Si on cite autant les citer toutes, et là je crois que ça conforterait plutot la logique "le téléchargement c'est mal"
[^] # Re: ??????
Posté par fleny68 . Évalué à 1.
Quelques liens qui résument ça:
http://www.juriscom.net/actu/visu.php?ID=481(...) et http://vlan.org/breve359.html(...) qui est inspiré par http://www.open-files.com/news/709.htm(...) dont la conlusion oublie la taxe sur l'upload comme but probable des mensonges.
# [+]
Posté par Jak . Évalué à 2.
\o/ Ouééé !!!
Excellent, mais je ne crois pas qu'il y ait eu beaucoup de salles qui l'aient passé.
# faut relativiser
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: faut relativiser
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
Ben oui, tu vois, on peut faire dire beaucoup de choses aux chiffres, un truc comme son contraire. Je doute qu'on puisse en tirer une quelconque conclusion.
# Les liens c'est pas pour les chien.
Posté par Tutur . Évalué à 4.
La derniére phrase veux tout dire:
Plus de 70 % disent être prêts à payer pour pouvoir télécharger des films de bonne qualité qui puissent être téléchargés plus rapidement.
PS: Quand tu cites un journal, indique la date de l'édition (et la page) ça permet de gagner du temps pour retrouver l'article en question.
# Joli !
Posté par Jerome Herman . Évalué à 10.
Petit calcul a la louche et de mauvaise fois :
Mettons le film a 700Mo (le mec a tout fait pour que ca rentre sur un seul CD, bon apetit la qualité sur un seigneur des anneaux de 3h).
Ca nous fait 700To de données téléchargées par jour rien qu'en peer to peer. Si on compte un tiers de perte de données et/ou de retéléchargement (c'est ce que j'ai avec les torrents sur les ISOs MDK sur les sites "membres") on arrive a 933To. Avec les 10% de protocole on apprend que la France télécharge tous les jours un Po (Peta Octet) de données en films pirates purs.
On a donc a chaque instant en France une bande passante de l'ordre 100 000 Mb/s dédiées au simple téléchargement de films pirates. Eh ben ca fait plaisir de voir que la France a rattrapé son retard en matière de numérique....
Kha
[^] # Re: Joli !
Posté par farib . Évalué à 2.
Surtout que les perrings en frances dépassent rarement les 2-3 Gb :)
[^] # Re: Joli !
Posté par EmacsFR . Évalué à 1.
Mail: zedek (chez) gnu-rox (point) org
Merci
[^] # Re: Joli !
Posté par Gniarf . Évalué à 1.
aka : ils font du copier-coller de ceux qu'on leur envoie et d'articles mal traduits par des pigistes, pas des calculs pour vérifier leurs infos. surtout pas. ce serait trop dangereux.
[^] # Re: Joli !
Posté par Alexandre . Évalué à 4.
même PARIX, FreeIX et Sfinx cummulés arrivent pas à ça ... je pense ...
~ 20Gbits pour PARIX
~ 6Gbits pour SFINX (renater)
FreeIX doit se situer dans les mêmes eaux, on va comter 15Gbits
voilà pour les plus gros
donc en plus on a des systèmes de compression en temps réel sur tous les backbones et peering de france, puisqu'on fait passer 100Gbits plus tout le traffic internet autre dans des tuyaux de 40Gbits environ ...
la cocaine se démocratise on me dis à ma droite
[^] # Re: Joli !
Posté par farib . Évalué à 3.
[^] # Re: Joli !
Posté par farib . Évalué à 5.
[^] # Re: Joli !
Posté par o°Oo°Oo°o°O°Oo°Oo°Oo°Oo°o°O°O o° . Évalué à 2.
[^] # Re: Joli !
Posté par bsod . Évalué à 1.
Voici mon calcul ...
Donc, les divx en france représentent 632 Gbps ... !!!
La fracture du numérique a du plomb dans l'aile !!!
Ca se passe de commentaire ... Dire que ce genre de chiffre est repris sans broncher un peu partout ...
[^] # Re: Joli !
Posté par bsod . Évalué à 1.
# je vie des hauts...
Posté par mmh . Évalué à 4.
La réponse est simple : Parce que leurs ventes augmentent.
cf par exemple :
http://www.vnunet.fr/actu/article.htm?numero=12307&date=2004-05(...)
( Avec 13 % de croissance toutes plates-formes confondues, l'année 2004 sera un bon cru pour les jeux vidéo. )
Pourtant pirater du film/de la musique/du jeu, c'est tout aussi facile et aussi courrant.
Mais les ventes de jeux augmentes quand même, malgré le pirtatage.
- De la même manière que je suis persuadé que s'il y avait moins de windows piraté, il y aurait plus de linux installé... et pas forcément plus de licences achetées à microsoft.
- autre exemple : ces films cités dans la niouze qui ont AUSSI cartoné au cinéma
- Les ventes de musiques baissent, et je me demande si sans le piratage elles ne baisserait pas encore plus... ?
Bref, ma question est : le piratage de servirait pas, dans une certaine mesure, les interrets de l'industrie ?
[^] # Re: je vie des hauts...
Posté par serial . Évalué à 3.
Le jeu est une oeuvre audiovisuelle interactive et les DVD ne le sont ils pas ?
Cela manque de clarté tout ça !!
[^] # Re: je vie des hauts...
Posté par mmh . Évalué à 2.
http://www.liberation.fr/page.php?Article=202105(...)
[^] # Re: je vie des hauts...
Posté par serial . Évalué à 2.
[^] # Re: je vie des hauts...
Posté par Thomas Droz . Évalué à 2.
et finalement est ce que au bout du compte, dans un monde 'capitaliste', les 'petite' niche où l'on fait des petits arrangements monopolistiques (cf jeux vidéo, logiciels [diffusion vidéo, OS, suite bureautique au format fermé....liste très longue], édition [ba ouais dans l'édition scolaire, en fait y a pas grand monde...], édition tout court, édition musicale, production de médicaments, de semences [...OGM!].... , par extension l'assurance, le transport aérien...(combien de compagnie(s?) font Paris-Nice?), la distribution (AH..les belles entrée de ville le long des routes nationales..).......................(..................)......(.....)²²²²²² ne sont elles pas vraiment le problème?
bon tout cela pour dire que :
le piratage c'est mal (saimalsapu), et en plus c'est clair que cela nuit au Libre, notament parceque ça entretien et conforte les monopoles existant...
Mais l'on peut aussi penser qu'à long terme, partant du principe que le piratage est quasiment impossible à éradiquer, c'est une sorte de réponse 'darwinienne' aux Monopoles
j'aime pas les neuneu qui enfreignent le droit d'auteur (surtout ceux qui en sont fiers, alors meme qu'ils donnent des armes et une légitimité à ceux qu'ils flouent) et j'aime pas ces grands Monopoles de la lessive, du CD, et des logiciels qui en profitent pour se draper dans l'habit de la Vertue....un jeu de dupes.
[^] # Re: je vie des hauts...
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
> les interrets de l'industrie ?
Bah, peut être (reste à démontrer les causes à effet, dans un cas comme dans l'autre), mais ... qu'est ce que ça change ?
As t'on le droit de faire violer la propriété (intellectuelle ou pas) de quelqu'un sous prétexte que ça lui fait gagner des sous ? je n'en suis pas sûr.
# L'article en question
Posté par Damien Pobel (site web personnel) . Évalué à 3.
https://damien.pobel.fr
[^] # Re: L'article en question
Posté par CopainJack (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
# Tairrauristhe
Posté par EmacsFR . Évalué à 1.
Les pirates sont responsables de toute la misère dans le monde: guerre, famine, pédophilie... Bref c'est l'effet de mode actuel: il y a un problème, hm, gratte-gratte, c'est les pirates !!!!!
Rhaaa les salauds, pendez-les tous !
C'est pitoyable ! Pourquoi ils ne savent jamais remettre leur modèle économique (ultra capitaliste, etc...) en cause et l'adapter ? Internet est en train de tout submerger, ça fait longtemps qu'on en parle et pourant aujourd'hui on semble être surpris.
Bref, moi je me suis fait une raison: terminé les achats de CDs, DVDs, ... Maintenant j'écoute des bonnes radios web, pour les films, ormis de rare cas, il n'y a rien d'interessant, donc je vais pas casquer 9 pour aller au cinoche ou 30/35 pour acheter un DVD terriblement mauvais...
Bref, tant qu'on essaiera de nous refourguer de la Merde préformatée pour le neuneu de base et très cher, je n'achèterais plus.
Y en a marre d'être tous assimilés à des pirates.
# Ah !! Les statistiques :)
Posté par Isaac Darwin . Évalué à 3.
Sachant que je connais deux individus, que je prendrai comme echantillon statistique de mon etude, et qu'a eux deux, en situation de vie maritale, ils telechargent a peu pres un film tous les deux jours, j'arrive a un calcul de 2films/(2jours * 2personnes) = 0,25 films par jour et par personne.
Sachant que nous sommes a peu pres 60 millions en France, j'en deduis fort scientifiquement, qu'il y'a pres de 0,25films*6millions de telechargements de films a la journee en France, soit :
1,5 millions de films telecharges illegalement par jour en France !!
En se disant que le calcul et la methode statistique laissent fortement a desirer, on se dit qu'on peut bien sacrifier le 0,5 et arrondir au million.. et voila.. on sort un joli chiffre pour la presse et les medias visuels..
Rien ne les arrete, et surtout pas la connerie. La philosophie conne et bien-pensante est aujourd'hui plus que jamais a la mode en France.
En attendant je ne cesse de penser a la reconversion future des maisons de disque.. ce qui paye aujourd'hui ce n'est plus le nombre de CDs, de DVD ou d'albums vendus, mais le nombre de SMS envoyes.
[^] # Re: Ah !! Les statistiques :)
Posté par Mr F . Évalué à 1.
Etant donnée que je connais 6 (soyons fou) personne qui ne télécharge jamais aucuns films sur Internet (mes grands parents, mes parents et mes oncles/tantes ne sont pas très motivé par l'informatique), cela nous fait :
0films/(2jours * 6 personnes) = 0 films par jours et par personnes.
donc 0films*6millions = 0 millions de films téléchargé par jours.
Tout ça dites donc...
[^] # Re: Ah !! Les statistiques :)
Posté par Isaac Darwin . Évalué à 2.
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