Bonjour à toutes ... et à tous ...
ma fille grandissant (16mois déjà) et écoutant d'une oreille plus attentive les déboires vis à vis d'internet de mes voisins et amis, je suis venu à me poser la question suivante : comment mettre en place un contrôle parental plus ou moins efficace ?
bien sur il y a un cahier des charges ..
- ça doit pouvoir résister à ce que donnera ce genre de prise de connaissance http://valeriefranck.free.fr/gal/index.php?level=picture&(...)
- ça doit pouvoir être hautement configurable par profil
- ça doit être capable de mettre en place un "forfait temps" internet (ça c'est pour plus tard éviter les heures de jeux en réseau et autre discutions interminable via IM)
je cherche une solution sous linux et une autre sous windows ...
d'avance merci de vos avis/insulte/liens pertinents ...
# temps
Posté par nmoreau . Évalué à 3.
[^] # Re: temps
Posté par franck (site web personnel) . Évalué à 1.
mais je me pose la question maintenant par curiosité pour moi et par intérêt pour mes amis et voisins ...
[^] # Re: temps
Posté par Gniarf . Évalué à -2.
coquin
[^] # Re: temps
Posté par zebob . Évalué à 2.
J'ai déjà entendu parlé de SquidGuard, mais je me demande s'il n'y a pas un truc un peu plus « user-friendly », avec une GUI pour M. lambda.
Si quelqu'un connait des projets similaires, ça serait intéressant d'en faire un article critique.
[^] # Re: temps
Posté par Hardy Damien . Évalué à 2.
http://www.privosquid.org/
Dam
[^] # Re: temps
Posté par franck (site web personnel) . Évalué à 1.
c'est surtout ça qui m'interroge
[^] # Re: temps
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
[^] # Re: temps
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: temps
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 2.
Yth.
# Est-ce vraiment utile ?
Posté par ahuillet (site web personnel) . Évalué à 9.
Ne chercherais-tu pas à te décharger en partie de ton travail d'éducation ("sur Internet tout n'est pas vrai", "il y a des gens qui s'en servent pour communiquer des idées nocives", etc.) ?
Je suis sincère dans mes questions - et je pense qu'un filtre sur le contenu n'est pas une démarche constructive. Sans compter que de toute facon, les images "horribles", si c'est pas à la maison, ça sera chez les copains...
En ce qui concerne le forfait temps, je crois qu'une simple règle iptables fera le boulot quand tu auras dit pour la cinquième fois "c'est l'heure d'aller se coucher" et qu'on t'aura répondu pour la cinquième fois "oui oui dans un instant"...
[^] # Re: Est-ce vraiment utile ?
Posté par franck (site web personnel) . Évalué à 10.
sur la pratique je préfère un "papa, j'ai ton programme qui me bloque internet" à un "... non rien ... bonne nuit papa ..."
je ne cherche pas à me décharger de mon rôle d'éducation mais à trouver une barrière "garde fou" (sinon à quoi ça sert les barrière autour des piscines privées ... "suffit" de bien surveiller ...)
je pensais comme toi AVANT la naissance de ma fille ... maintenant j'ouvre les noeils ...
pour le "forfait temps" internet ... dis moi ... tu n'as jamais été ado ?
je trouve formateur d'apprendre très tôt à ma fille à gérer un stock d'heure pour la semaine ...
[^] # Re: Est-ce vraiment utile ?
Posté par nmoreau . Évalué à 1.
>(sinon à quoi ça sert les barrière autour des piscines privées ... "suffit" de bien surveiller ...)
Justement, les barrières autour des piscines sont faites pour que les enfants n'aillent pas y jouer sans les parents, alors que ta protection permettra justement que tes enfants s'en servent sans toi.
[^] # Re: Est-ce vraiment utile ?
Posté par Bonnefille Guilhem (site web personnel) . Évalué à 2.
Quel être sain d'esprit irait montrer les sites pornographiques souvent horribles à ses enfants sous pretexte d'éducation ?
Il faut être sérieux. En ce qui concerne l'éducation "sexuelle" (pour ne citer que cet exemple), y'a des bouquins bien mieux fait qu'un site porno (Attention, cette phrase est un tantinet ironique).
Sur internet, y'a des trucs très bien, beaucoup de trucs inutiles et des trucs réservés à un public très averti.
Je pense que la solution de la barrière n'est pas la meilleure solution : il ne faut pas empécher purement et simplement aux enfants d'accèder au PC, d'autant qu'il va devenir incontournable au rythme où vont les choses.
Par contre, une solution qui permet qu'en l'absence des parents l'accès à internet soit FORTEMENT filtré, mais pas impossible. Attention aussi, il ne faut pas que cela devienne du fliccage, les enfants ont aussi droits à une vie privée, hors ingérence parentale.
[^] # Re: Est-ce vraiment utile ?
Posté par nmoreau . Évalué à 2.
Hum je ne suis pas du même avis (en ce qui concerne l'informatique, et presque aussi la télé si le monde était mieux fait).
Instaurer un temps "à consommer", c'est comme si tu enleves l'utilité intrinsèque de l'outil.
Il vaut mieux apprendre à ses enfants à se servir de l'outil informatique aussi souvent qu'ils le veulent, si cet usage est pertinent (école, recherche d'infos, rédaction d'un blog pourquoi pas).
Lui faire comprendre que cet outil est _utile_, et que ce qui légitime son utilisation c'est bien la pertinence de l'usage qu'on en fait, et pas le temps passé précédemment dessus.
Maintenant au sujet du filtre, il a deux usage, soit c'est pour protéger ta fille du monde extérieur, soit pour l'empecher d'aller voir des choses que tu réprouves.
Pour la première solution, il suffit de lui apprendre à se servir de l'outil. Pour la seconde, déjà je ne suis pas sur qu'on puisse protéger un enfant contre son gré, et je pense qu'un ordinateur situé dans une pièce commune règle le problème de façon plus efficace.
[^] # Re: Est-ce vraiment utile ?
Posté par franck (site web personnel) . Évalué à 3.
le monde, internet et ma fille ne sont/seront pas parfaits
[^] # Re: Est-ce vraiment utile ?
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à -6.
Sans vouloir paraître blessant ou lourd !
Et donc tu cherches un logiciel parfait pour combler tes imperfections ?
Avoir un « forfait temps » n'empèche pas ta fille de voir du cul sur le net ...
Avoir un « forfait temps » te permet à toi de te déresponsabiliser de ton rôle d'autorité régulatrice ...
Donc finalement ce logiciel c'est pour que toi tu sois peinard et non pour que ta fille surf tranquille !
Non ?
[^] # Re: Est-ce vraiment utile ?
Posté par plic . Évalué à 10.
franck formule une demande bien précise, merci de lui indiquer des solutions techniques à son problème.
On parlait de sophisme l'autre fois, on y est en plein : "dis-moi ce que tu cherches, je te dirai comment t'en passer".
La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence -- Somerset Maugham
[^] # Re: Est-ce vraiment utile ?
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à -2.
T'es sur de toi là ?
car de ma fenêtre c'est plutôt :
« Dis moi pourquoi tu veux déléguer à un programme informatique ce que tu peux faire par toi même ? »
Pour éviter les négociations ?
Pour éviter de passer pour le vilain papa ?
Je ne le juge pas mais je cherches à comprendre pourquoi ... un technophile (pour trainer sur DFLP faut l'être un peu !) arrive à faire confiance à un outil informatique de contrôle/ blocage qu'un enfant cherchera à contourner à la première occasion, mais peut être que quand il aura plus d'enfant, il réfléchira à deux fois !
[^] # Re: Est-ce vraiment utile ?
Posté par Dr BG . Évalué à 2.
Il n'y a pas de raison que ce soit tout l'un ou tout l'autre. Je comprends le message de franck comme l'un et l'autre.
Tout le monde sait bien qu'il ne faut pas de balancer des balcons, mais on y met tout de même une barrière.
[^] # Re: Est-ce vraiment utile ?
Posté par Hardy Damien . Évalué à 5.
Là plutot que de s'égosiller pour faire que sa progéniture lache le systeme addictif qu'est l'ordinateur (sisi je le sait j'ai fait pareil)... un petit programme fait le boulot sans broncher et sans faire de bruit ... et elle peut reprendre une activité normale sans faire de colere ... parce que résignée elle fait face à la fatalité, c'est le programme point barre on peut pas négocier il est brutal mais juste. Et pour les parents éviter la case "negociations" est un bonheur en soit.
Et comme il y a des crans de sécurité sur les armes ... un proxy filtrant c'est quand même bien pratique ...
C'est un complement ... pas un remplacement.
Dam
[^] # Re: Est-ce vraiment utile ?
Posté par franck (site web personnel) . Évalué à 4.
mais je ne leur lance pas la pierre ... je tenais les même propos avant la naissance de ma fille ...
# Un journal assez proche
Posté par seginus . Évalué à 4.
http://linuxfr.org/~Snarky/22139.html
# AH !
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à -3.
Réflexion simple et qui as le mérite de fonctionner ... je sais, je le fait ;)
1- Ne JAMAIS laisser un enfant seul devant une machine
2- Faire les recherches sur Google à sa place
3- lui installer Dillo !
Le meilleur contrôle parentale au monde ... c'est les parents ;)
[^] # Re: AH !
Posté par franck (site web personnel) . Évalué à 4.
reste le problème du reste"forfait temps" internet
[^] # Re: AH !
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à 0.
C'est bien pas une théorie mais un fait !
Je vais peut être meme t'apprendre un truc de WaR3z ... le mot de passe de session, étonnament sans ce dernier point d'utilisation.
Assumer son rôle de parent et dire non, n'est pas un signe de faiblesse !
C'est une méthode que nous utilisons tous les jours pour des enfants de 5 et 3 ans, et qui fût aussi utiliser pour des ados de 12 et 16 ans tous l'été ...
Donc ma théorie, elle fonctionne dans la vraie vie !
[^] # Re: AH !
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à 1.
Une machine pour les enfants
Un routeur
Tu règles la plage horaire d'accès au net sur l'IP de la machine.
[^] # Re: AH !
Posté par franck (site web personnel) . Évalué à 3.
mais c'est pas grave ...
[^] # Re: AH !
Posté par mobutu . Évalué à -2.
Si tu vois que ta fille est restée trop longtemps, si tu utilises un routeur tu bloques sa connec sur le routeur, et basta.
[^] # Re: AH !
Posté par franck (site web personnel) . Évalué à 9.
pas grave je vais poser la question sur femina.com ... j'aurais des réponse plus élevé ...
moins technique sûrement ...
[^] # Re: AH !
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 7.
De toute façon un jour il saura lancer firefox, et il fera des recherches internet pour ses cours depuis les machines de la bibliothèques du collège, ou chez lui sur le net parce que ça reviens moins cher que d'acheter une encyclopaedia universalis en quatre-vingt-dix volumes.
Et puis il en viendra naturellement à utiliser les mails ou messageries instantannées plutôt que le téléphone, un grand plus socialement et financièrement, et aussi pour inciter l'enfant à porter de l'intérêt à savoir écrire, même s'il faudra lutter contre le 'langage SMS', qui ne se développerait peut-être pas autant sans les téléphones portables où écrire deux mots est une vraie torture...
Ca fait aussi partie des méthodes d'éducation parentales de limiter, on peut faire ça en étant tout le temps sur le dos de l'enfant, mais on peut aussi laisser un programme en gérer certaines partie pour donner plus de liberté à l'enfant. vis-à-vis de lui c'est une marque de confiance, ça peut aussi se passer en deal "tu as eu de bonnes notes, très bien, tu gagnes deux heures d'internet par semaine" par exemple.
Ca n'exclue pas de surveiller, mais ça *permet* aussi de ne pas le faire.
Ce genre d'outils de restrictions et de filtrages sont à mon avis utiles pour l'éducation des enfants, dépendant de l'âge il arrive *forcément* un jour où il fera des conneries et voudra absolument ne pas avoir ses vieux sur le dos en permanence, ira chercher les sites de cul, ou acheter des magazines, etc...
Je ne vois *vraiment* pas ce qu'il y a de débile dans la demande de franck, et pourquoi il devrait être pris de si haut et avec autant de mépris.
Yth, pas parent pour un sous.
[^] # Re: AH !
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais le jour où elle pourras faire des recherches toute seule pour ses cours, elle aura derrière elle quelques années d'apprentissage où ses parents ont été avec elle pour lui faire découvrir la richesse et les dangers du net, lui avoir appris à gérer d'elle meme son temps entre ses loisirs ,son travail et son sommeil.
Ces petites choses simple enseigné par ses parents et non acquises par les contraintes techniques d'un logiciel. Surement une question de respect de l'enfant !
Quand tu seras un peu plus grand tu remarqueras une chose simple, quand tu imposes un controle pendant assez longtemps sur enfant, dès qu'il en a la possibilité, il libere toute la pression d'un coup et fait n'importe quoi ... mais bon, on découvre ça quand les enfants grandissent, donc bon un jour tu comprendras !
Je suis surpris des réactions de certains lecteurs de ce site, souvent bien prompt à rejetter violement tout système de filtrage/controle sur le net mais dès qu'il sagit d'enfants, là non, on controle, impose, filtre ... bref deux poids deux mesures !
[^] # Re: AH !
Posté par totof2000 . Évalué à 1.
Comme dit plus haut, un système de filtrage peut être un outil. Personnellement, je ne laisserai pas ma fille en bas age toute seule sur internet. Pourtant ce qui m'inquiète, c'est qu'elle puisse tomber par inadvertance sur des choses qui pourraient la choquer vu son age, même si je suis à côté. Je pense que pour un enfant en bas age, le filtre peut être un outil utile. Par contre lorsqu'il grandit, c'est une autre histoire.
# conseils de free
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 2.
http://support.free.fr/parental/
[^] # Re: conseils de free
Posté par franck (site web personnel) . Évalué à 2.
mais j'ai pas vu de "forfait temps" internet ...
je sais je suis pénible ...
mais linux peut instaurer des quota sur la mémoire, sur la place disque et même sur le nombre de process ... mais pas sur le temps d'utilisation du réseau ??
[^] # Re: conseils de free
Posté par arthurr (site web personnel) . Évalué à 2.
simple mais efficace :)
[^] # Re: conseils de free
Posté par chtitux (site web personnel) . Évalué à 1.
Soit tu définis un temps pour toute la durée pour laquelle elle est devant son ordinateur.
Dans tous les cas, elle devra avoir une session où elle doit s'authentifier (sauf si elle a un ordi pour elle toute seule, la chance ;).
Après, tu lui apprends qu'il faut qu'elle ferme la session quand elle n'utilise plus Internet, et qu'elle doit en ouvrir une pour accéder à Internet.
À partir d'ici, ça doit pas être trop difficile de programmer/trouver/modifier un programme de gestion d'accès à un réseau. (Un petit calcul du temps des sessions précédentes + le temps de la session en cours, avec à chaque fermeture de session, la mise a jour de la variable $temps_des_sessions_precedentes).
Sur le serveur familial, sur linux, ça doit pas être trop compliqué (il faut trouver le soft de gestion de connexion juste).
Après, le principe peut s'appliquer pour un logiciel local, un démon pour linux par exemple. Pour Windows, je ne sais pas...
PS : Cherche du côté des logiciels de gestion d'accès du temps pour cybercafé peut être ....
[^] # Re: conseils de free
Posté par Arnaud (site web personnel) . Évalué à -1.
Un forfait temps, c'est pourqu'il fasse toujours beau quand on surfe sur le net ? :)
# Compteur de temps
Posté par Uld (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Compteur de temps
Posté par B r u n o (site web personnel) . Évalué à 1.
# j'ai trouvé ...
Posté par franck (site web personnel) . Évalué à -3.
sous windows avec 01net ...
linux n'est pas encore près pour établir des quota d'utilisations du réseau ... ;-)
[^] # Re: j'ai trouvé ...
Posté par GnunuX (site web personnel) . Évalué à 2.
man iptables
/quota
Au moins sous linux, c'est intégré au noyau hein.
[^] # Re: j'ai trouvé ...
Posté par franck (site web personnel) . Évalué à 2.
reste à trouver une interface de configuration humaine
# référence à un journal publié il y a quelques temps
Posté par Yann 'Ze' Richard (site web personnel) . Évalué à 2.
En tout cas elle est mignonne comme tout ;)
# solutions non techniques
Posté par alice . Évalué à 0.
Pour le temps passé, c'est peut être juste qu'elle se fait chier à la maison non? => proposer d'autres activités?
[^] # Re: solutions non techniques
Posté par dinomasque . Évalué à 2.
Avec de bons logiciels comme Firefox et des outils de blocage de pub on réussit tout juste à limiter les dégats. Je ne sais pas si c'est utile ou faisable d'empêcher un gamin qui veut voir du porno d'en trouver, mais on peut au moins protéger ceux (petits ou grands) qui n'ont jamais demandé à en voir.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
# Privoxy
Posté par Ririsoft . Évalué à 2.
Ta fille est mignone comme tout, félicitations !
Avant que Konqueror n'utilise un filte genre Adblock j'utilisais privoxy :
http://www.privoxy.org/
J'ai adoré cet outils. C'est un petit proxy à installer sur ta passerelle. Il est hyper simple à configurer et permet de faire des choses pas mal.
Il intègre tout plein de filtres anti porno, pub, etc...
Il te permet de restreindre l'accès à certain domaines, pages...
Tout ça configurable par IP : la machine de ta fille, ta machine etc...
Pour la gestion du temps je ne connais pas de logiciel qui fasse ce que tu veux... désolé !
[^] # Re: Privoxy
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Privoxy
Posté par Benjamin (site web personnel) . Évalué à 1.
# compteur.
Posté par Bayet Thierry . Évalué à 3.
Puis tu peux très bien faire un petit script (je l'ai pas fait, je sais pas si je saurais le faire, et j'ai pas le temps de le faire, mais il doit bien y avoir qq pour le faire, c'est ça le libre).
Ce petit script prendrais en compte le nom de loggin de la personne (il tournerais en tâche de fond, et impossible à enlever...).
Sur base du loggin, on peut soit lui laisser une plage horaire (mais ça squidguard peut le faire), soit on lui laisse un quota d'heure par jour (ou par semaine/mois/année/siècle/millénaire (ben quoi les progres de la technique...)). Une fois ce quota dépassé, paf, fermeture des port 80, 8080 et tout le tralala (style le port du p2p de service, le port ftp et j'en passe et des meilleures...).
C'est pas possible que ça n'existe pas quand même.
Et ça doit être plus facile de faire ça sous gnu/linux (ou BSDlike ou encore GNU tout seul) que sous w$ (pour la fermeture des ports je parle).
# ...
Posté par account . Évalué à 4.
[^] # Re: ...
Posté par Anthony F. . Évalué à 1.
(note pour plus tard : penser à investir dans une usine de Kazoo, il y a plein de monde à qui ce bruit ça va manquer et qui voudront recréer l'environnement sonore sur leur véhicule ! :-P)
[^] # Re: ...
Posté par gaston1024 . Évalué à 2.
euh, comment on fait de l'électricité ?
[^] # Re: ...
Posté par Anthony F. . Évalué à -1.
[^] # Re: ...
Posté par Arnaud (site web personnel) . Évalué à 2.
Le pire, c'est quand ils sont débridés .... (tout ca pour passer de 40 à 45 km/h ...)
Quand je vois qu'on arrete des cyclistes parcequ'ils n'ont pas de lumière la nuit (ce qui est par ailleurs une très bonne chose), je comprend pas que, par un souci d'égalité, on ne fasse pas plus de contrôle de régularité avec ce genre d'engins ...
# Un excellent filtre de contenu
Posté par Jerome Herman . Évalué à 4.
C'est probablement le meilleur du genre. Il est assez simple à installer et à prendre en main. L'installation par défaut ets calibré sur le modèle "école primaire" mais il est possible de descendre le niveau.
Bien entendu il fait le filtrage par ip, par plage horaire, par login etc.
cf : http://dansguardian.org/?page=introduction
Le problème c'est qu'il faut lui dédier un petit serveur ou alors centraliser les connections sur une machine.
L'avantage c'est qu'il suffit ensuite de remplir les paramètres de proxy sur les autres machines pour qu'elles aient accès au net filtré.
[^] # Re: Un excellent filtre de contenu
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 2.
http://lists.debian.org/debian-user-french/2006/04/msg01654.(...)
(suivre le fil pour le proxy transparent).
# Un routeur linksys (ou autre)
Posté par locke . Évalué à 1.
http://www.adslguide.org.uk/images/reviews/linksys-wag-54g/c(...)
http://www.adslguide.org.uk/images/reviews/linksys-wag-54g/c(...)
Un tel matériel est pas encore trop honéreux, pas mal foutu et permet de configurer un assez grand nombre de choses pour toute la famille en quelques clics.
Je pense que c'est encore la solution la plus simple à administrer dans le cadre d'une installation pour la maison et accessoirement tu disposes des sources des firmwares sur openwrt.org
# moi aussi
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
sinon j'ai un deuxieme en cours qui ne devrais pas tarder... c'est une fille aussi
et pour plus tard et internet ben je verrais, ce qui m'inquiete le plus c'est plus les jeunes hommes en scooter et un piercing avec un pot ninja qui demanderont si (X, Y) peuvent aller en boite avec eux.
NNNNNNNNOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNN elles ne sortent pas.
[^] # Re: moi aussi
Posté par icyfemur . Évalué à 1.
T'as pas dit que tu allais avoir un deuxième fille ? Faudrait savoir hein.
Ok, je sors....
http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_XY_de_d%C3%A9termi(...)
# Tu lui donne les connaissance pour contourner
Posté par inico (site web personnel) . Évalué à 4.
Il n'y a trés peu de chance pour qu'un contrôle parental fonctionne vu qu'elle connaitra comment rebooter une station en single mode/booter sur un livecd et mounter en rw la parftition qui va bien pour gicler ce qui embête.
Je suppose que tu dois avoir 2-3 bouquin de C aussi ?
Tu peut parrier sur l'ecriture d'un soft de tunnel over dns ou autre truc sympas difficile à filtrer au bout de quelque mois.
Ne laisse surtout pas trainer de bouquin sur l'ASM sinon tu es mort pour de bon.
[^] # Re: Tu lui donne les connaissance pour contourner
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 2.
bon, c'est peut-être un peu vaseux, mais j'aime bien comme raisonnement, non ? ;)
Yth.
# Pourquoi un "quota temps"?
Posté par totof2000 . Évalué à -1.
# Logprotect
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
Est-ce que tu connais Logprotect ? C'est un logiciel libre qui filtre tout ce que l'enfant tape au clavier pour l'empêcher de communiquer des informations sensibles.
L'équipe cherche des développeurs pour la version Linux. C'est là : http://www.abul.org/article157.html
Je pense qu'il ne doit pas être très compliqué d'y rajouter des modules pour la gestion du temps.
Ma fille n'a que 3 mois, et je sais pas trop comment je ferai quand elle sera en âge de surfer. Je pense que le PC dans une pièce commune, écran visible par tous, et des mots de passe de session seront finalement la meilleure prévention. Quand elle sera en âge de pirater ça, changer les réglages du routeur ou lancer des LiveCD, à mon avis, elle sera plus en âge d'être surveillée (on fait quand même pas ces choses-LÀ avant 15 ans, si ? Je veux dire, lancer des LiveCD, pirater les sessions, ouvrir les PC pour annuler le mot du BIOS qui bloquait le lancement des LiveCD, et toutes ces choses pas propres !!!)
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