• # Pour mémoire, Firefox l'a fait disparaître il y a onze ans

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

    Il y avait autrefois un icône "ondes" orange, crée exprès pour l'occasion si je ne m'abuse, qui apparaissait dans la barre d'adresses de Firefox lorsqu'un site proposait un flux RSS. Cet icône a été déplacé dans un sous-menu avec Firefox 4 en 2011. Je ne sais plus à partir de quand il a disparu pour de bon.

    Il va de soi que je me réjouis fortement de voir un navigateur remettre les RSS au premier plan et que c'est toujours préférable de suivre un site ainsi que via un odieux compte Twitter.

  • # Hommage

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8. Dernière modification le 20/05/21 à 17:53.

    Aaron Swartz's still alive !

  • # 🍾🍾🍾🍾🍾

    Posté par  . Évalué à 6.

    Je ne me rappelle plus depuis quand je pleure la disparition de cette fonctionnalités dans FF et maudit Mozilla pour ça.

    Pour moi cela fait (faisait car je pari qu'ils vont s'aligner) partie du côté sombre de Mozilla qui en faisant cela on contribué à la mise en sommeil des fils d'actu au profit des plateformes centralisées (fb/tt/reddit).

    • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 21/05/21 à 16:24.

      Je suis d'accord, il y a eu un arbitrage de Mozilla pour Firefox dans lequel la lutte contre la centralisation du Web n'a visiblement pas triomphé

    • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

      Posté par  . Évalué à 1. Dernière modification le 21/05/21 à 16:31.

      https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/search/?q=rss

      RSS n'a pas attendu que firefox retire les live bookmarks pour décliner, c'est plutôt le contraire qui s'est passé et de toute façon n'importe quelle personne vaguement intéressée par les rss utilisait de toute façon un client tiers ou une extension plus avancée que la fonctionnalité de base. Il y avait moins d'1 utilisateur sur 10000 qui les utilisait.

      Maudire Mozilla pour ça c'est s'inventer des enemis imaginaires. Ça doit être sympa le boxon dans ta tête.

      • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

        Posté par  . Évalué à 1.

        Consultant uniquement depuis mon navigateur et étant satisfait du truc « basic » je n'ai jamais jugé utile d'ajouter une extension. Ah non, de ton point de vue il faut absolument rechercher des fonctionnalités plus avancées…

        “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

        • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

          Posté par  . Évalué à 3.

          Sans avoir à chercher des fonctionnalités avancées, la fonctionnalité live bookmark était buggée et pourrie. Si ça te suffisait tant mieux.

          De toute manière au final tu n'as rien perdu, tu as accès à des extensions qui elles sont maintenues et dont les bugs sont corrigés quand ils sont découverts.

      • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

        Le fait que Firefox ne signale plus la présence de RSS et contribue à invisibiliser cette techno ne me parait pas neutre !

        • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

          Posté par  . Évalué à 1. Dernière modification le 21/05/21 à 17:15.

          C'est le role des sites utilisant rss d'avertir l'utilisateur et ils le font pour la grand majorité.

          • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

            Posté par  . Évalué à 6.

            C'est le role des sites utilisant rss d'avertir l'utilisateur […]

            Elle vient d'où cette règle ? Les sites peuvent déclarer pleins de choses via des méta information qui sont utilisés par les navigateurs (ou autre chose que des navigateurs d'ailleurs). Le fait d'avoir un moteur de recherche opensearch, le fait d'avoir un flux rss, le fait d'être installable en standalone, la langue du site,… Cette règle que tu énonce va à l'encontre des microformats poussés par Mozilla fut un temps. Ça a l'air tellement peu clair que Firefox ne l'a pas respecté pendant 10 ans et Chrome se met à ne plus la respecter.

            Je ne suis pas de ceux qui pensent être victimisé par Mozilla et si je comprends qu'ils ne voulaient plus être client rss, je regrette qu'ils aient retiré la possibilité de facilement s'abonner à des flux. Ils ont voulu le retirer tant pis, mais ton argument me semble bien faible.

            […] ils le font pour la grand majorité.

            C'est discutable ça. Tu sais trouver les flux atom de linuxfr par exemple ? Moi je dois passer le plan du site. Mais en plus l'ouverture d'un lien entraine pour firefox une popup qui te propose de télécharger le fichier ou de lancer un programme. Ça n'est pas très pratique quand tu utilise un agrégateur web. Je me fais systématiquement avoir et je dois annuler pour revenir sur le lien faire un clique droit > copier l'url.

            https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

            • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

              Posté par  . Évalué à 5.

              . Ça n'est pas très pratique quand tu utilise un agrégateur web.

              Tu peux directement indiquer la page d'accueil (pour les dépêches) ou la page des journaux. Et ton aggrégateur devrait trouver le link alternate et enregistrer le flux proprement. Ça fait très longtemps que je n'ai pas chercher une url atom/rss pour un site, en général balancer la page d'accueil à l'agrégateur suffit.

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

              • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 21/05/21 à 19:19.

                Sauf que le site peut proposer des flux par catégorie ou par tag, pour les billets, pour les commentaires, pour les commentaires de tel billet particulier… Ton mode opératoire est pratique mais ne permet pas d'utiliser pas toute la puissance de l'outil

                • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  Je ne comprends pas trop en quoi une icône RSS dans le navigateur va simplifier ça. Et du coup, c'est bien au site d'indiquer cela (et sur LinuxFR.org, tu as bien les link alternate qui sont là pour chaque page, par exemple les tags).

                  « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                  • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

                    Posté par  . Évalué à 5.

                    Je ne comprends pas trop en quoi une icône RSS dans le navigateur va simplifier ça.

                    Le clique sur une icône rss dans le temps sur firefox permettait de lister plusieurs flux si plusieurs flux étaient trouvés.

                    https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                    • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Et c'est le cas aussi des clients RSS quand tu leur balance la page d'accueil.

                      « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                      • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Non, en tout cas pas systématiquement. Par exemple ça n'est pas le cas de pétrolette. Oui je vais remonter un bug (d'autant que j'en ai au moins un autre à remonter).

                        https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                        • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

                          Posté par  . Évalué à 3.

                          Par exemple, avec la page d'accueil d'ici, c'est normal, il n'y en a qu'un de listé.

                          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                          • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

                            Posté par  . Évalué à 2.

                            Ah non il chope rien du tout donc il n'en prendra pas 2 ou plus. Il n'est pas en mesure de récupérer un lien depuis une page.

                            https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

                  Posté par  . Évalué à -1.

                  De toute façon si tu veux utiliser "toute la puissance de l'outil" tu vas installer une extension qui le fait.

                  Faut arrêter votre délire, l'équipe de Firefox avait décidé ça parce que de extensions proposaient un bien meilleur support que quasi personne ne se servait des live bookmarks. Faut arrêter de se plaindre d'un truc que vous n'avez pas perdu.

                  • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

                    Posté par  . Évalué à 5.

                    Et faut arrêter de mélanger les fonctionnalités pour utiliser les arguments pour la suppression d'une fonctionnalité pour expliquer la suppression d'une autre. Les live bookmak et le fait de spoter un site qui proposent du rss sont 2 choses distinctes qui n'ont même pas était supprimées au même moment.

                    Encore une fois, Mozilla fait bien ce qu'ils veulent, c'est moins pratique, mais c'est loin de me faire changer d'avis sur la supériorité de Firefox. Par contre toi tu utilise des arguments qui ne tiennent pas.

                    https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                    • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      L'argument qu'en tant qu'utilisateur tu n'as absolument rien perdu tiens toujours.

                      Et si les deux fonctionnalités sont liées parce que la plupart des extensions gérant les rss apportent les deux. À quoi bon détecter et annoncer du rss si l'utilisateur n'a pas installé une extension pour le gérer et donc ne compte pas l'utiliser. D'un point de vue UX c'est juste du bruit inutile et c'est aussi du code à gérer inutile puisqu'il fait doublon avec ce qui est proposé avec les extensions.

                      • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Si tu y crois, ça semble être l'essentiel.

                        https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

              • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

                Posté par  . Évalué à 5.

                Donc on est plus sur le "les sites le montrent bien", il faut tenter à l'aveugle des pages. Ça marche bien pour les gens qui connaissent mais en terme de découvrabilité on repassera.

                https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 9.

                  Ça marche bien pour les gens qui connaissent mais en terme de découvrabilité on repassera.

                  Et à mon sens je pense que tout l'enjeu est là. Au risque de me répéter : j'ai de grandes peines à suivre tous les sites qui me plaisent dans mon domaine de prédilection (le jeu vidéo), soit parce que leur flux RSS est pété, soit parce qu'il est inexistant. À mon grand regret, les webmasters semblent préférer Twitter. Pourquoi ? Parce que l'UX du RSS est majoritairement détestable, que ce soit via les live bookmarks des anciens Firefox ou les agrégateurs post-Google Reader (et encore, même Reader j'ai toujours trouvé ça inconfortable). J'en suis à accumuler les sites dans les petits menus déroulants de ma barre de marque-pages, comme dans les années 90.

                  Aujourd'hui, Twitter (ou Facebook) sert de portail à la plupart des utilisateurs du web, en leur proposant peu ou prou une agrégation de mises à jour, comme le permet le RSS. Le rôle de Firefox, ai-je tendance à penser, est de lutter activement contre cette concentration des usages du web, en proposant une façon de naviguer plus pertinente que celle de Chrome, à savoir la barre-d'adresse-qui-fait-recherche-Google. Une piste qui me paraît aller dans ce sens serait de rendre le RSS découvrable, et avec plus d'efficacité que l'icône orange de jadis. Je ne dis pas non plus que Firefox devrait mettre Pétrolette en page d'accueil, mais qu'il me paraît absurde de vouloir faire un "navigateur" Web et de laisser la "navigation" à des sites prédateurs de données, alors que le navigateur concurrent a pour métier la prédation de données.

              • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 22/05/21 à 12:51.

                Tu peux directement indiquer la page d'accueil (pour les dépêches) ou la page des journaux. Et ton aggrégateur devrait trouver le link alternate et enregistrer le flux proprement.

                Bin oui mais quand tu veux le flux d'une partie du site (un subredddit, par exemple) le coup de la page d'accueil, ça marchera pas, il faut que l'aggrégateur cherche un flux à l'URL indiquée, puis remonte dans l'arbo s'il ne le trouve pas ; c'est comme ça que marche Feedrat, la lib de Pétrolette qui s'occupe de ça.

                • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  Je ne comprends pas ce que tu dis. Si tu veux que ton aggrétateur suive la page d'un tag spécifique, tu lui donne cette page, par exemple https://linuxfr.org/tags/navigateur_web/public qui contient le link alternate qui correspond. Il n'y pas besoin de l'aggrégateur parcours le site.

                  « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

      • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

        Posté par  . Évalué à 2.

        Un commentaire à base de chiffres à l'emporte pièce et les spéculations de ce qui me passe dans ma tête, je préfère le commentaire de antistress:

        Le fait que Firefox ne signale plus la présence de RSS et contribue à invisibiliser cette techno ne me parait pas neutre !

        • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

          Posté par  . Évalué à 1. Dernière modification le 21/05/21 à 21:54.

          Quels chiffres à l'emporte pièce? Ce sont les devs de Mozilla, via la télémétrie, qui ont mesuré cet usage.

          Tu crois qu'avec ton doigt mouillé tu sais mieux qu'eux?

      • [^] # Re: 🍾🍾🍾🍾🍾

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

        https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/search/?q=rss

        Premier lien recommandé et le plus populaire : sous licence privatrice.

        Adhérer à l'April, ça vous tente ?

  • # RSS ou Atom, bonnes pratiques pour développer un site web

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

    Un peu hors sujet, je profite de l'occasion pour demander lequel est le mieux (le plus simple, le plus moderne, etc) : RSS ou Atom ?

    J'avais un vague souvenir qu'on dit toujours "RSS", un peu comme MP3, mais qu'il existe Atom qui est préférable de nos jours (et depuis sans doute déjà une bonne quinzaine d'année).

    Me trompe-je ?

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