Journal Problémes avec le système d'enchère Ebay ?

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31
jan.
2005
Problèmes avec E-bay : question

Mon cher Journal, je me trouve tout ennuyé : J'utilise ebay de temps en temps pour faire des emplettes et la majorité du temps tout se passe plutôt normalement. Mais ne voilà t-y pas qu'une fois : le grain de sable. J'explique :
J'avais une enchère sur un produit : 3 euros (j'étais le meilleur enchérisseur). je me dis, même à 5 euros j'en veux bien donc je place une autre enchère de 5 euros sur le même produit (au cas ou) et là : PAF (non, pas paf le chien) PAF l'enchère automatique se met en marche toute seule et je renchéris sur moi-même : 3 euros 50.

La première surprise passée, je me dis : bon, 0,50 cts d'Euros, c'est pas la mort (du petit cheval), on va faire un mail à ebay pour le signaler et c'est fini. (Tout le monde il a suivi ?)
Ok DONC le 19 janvier à 9h21 minutes je fais parvenir à ebay, par le formulaire prévu sur le site le message suivant :
« Message : Ma question concerne l'objet 3775479761.
J'étais le meilleur enchérisseur, mais par mesure de précaution, j'ai souhaité augmenter mon enchère maximale. Or, l'enchère est montée de 3,00 euros à 3,5 euros parce que j'ai augmenté mon enchère maximale. Je ne comprends pas. Normalement, elle aurait du rester à 3 euros, étant donné que j'étais déjà le meilleur enchérisseur. Alors si quelqu'un surenchérit, je m'en fiche, mais si je dois payer 3,5 au lieu de 3 euros, sur le principe, je serai un peu écoeuré.
Cordialement
Hervé COUVELARD »

quel ne fut pas ma surprise de recevoir, le 19 janvier à 12 h 50 cette réponse :

« Bonjour cher Hervé COUVELARD,
Merci pour votre message. Après vériciation, nous vous informons que vous étiez deux à avoir
enchérit 3,00 euros.Vous pouvez le consulter en cliquant sur "historique des enchères" dans
mon eBay".Nous vous souhaitons beaucoup de succès sur eBay.
Cordialement,
Sandrine Laffont
eBay International AG »

Voyant cela je me dis ; par de problèmes ils doivent avoir plein de messages, ils ont pas bien compris, je vérifie bien l'historique des enchères, j'avais bien posté mon enchère avant mon co-enchérisseur et donc j'étais prioritaire (mon enchère de 3,50 euros apparaissait bien. Je réponds immédiatement à ebay pour faire valoir le problème :

Après une vérification APPROFONDIE je vous informe que : MON enchère à 3,00 euros était ANTERIEURE à celle de l'autre enchérisseur ET DONC qu'il ne devait PAS y avoir de surchenchère sur MON enchère.
"Si vous et un autre enchérisseur avez placé une enchère du même montant, la première enchère est prioritaire."(dixit ebay sur son site.)
Et là, la réponse qui tue le 21 janvier à 13h33 :
« Bonjour cher Hervé,
Merci pour votre message.
Le statut des paiements est affiché dans les sections "Ventes réussies" et "Objets achetés" de Mon eBay. L'acheteur/le vendeur peut indiquer manuellement que ses objets ont été payés en cliquant sur le lien "Signaler comme payé" de la colonne "Choix d'action". Si ce lien n'apparaît pas, vous pouvez cliquer sur la petite flèche située à droite du bouton "Paiement et livraison" pour l'afficher. Lorsque vous avez signalé un objet comme étant payé, le symbole EURO se
met automatiquement en bleu.
Cordialement,
Thibault Lambert
eBay International AG »
Ayant du mal à comprendre le rapport entre ma question et la réponse, je cours voir sur le site ; ils avaient effacés l'enchère fautive : pas de cadavre : pas de crime, pas de crime ...pas de crime. Un peu époustouflé par la méthode je me fend d'un autre mail, le : 21 janvier à 16 h 49 :
« Bonjour,
il semble y avoir un bug dans le logiciel en ligne de gestion des enchères.
Vous n'avez pas semble-t-il lu mon message avant de me répondre :
je résume dans l'ordre :
message1 : "
Message : Ma question concerne l'objet 3775479761.
J'étais le meilleur enchérisseur, mais par mesure de précaution, j'ai
souhaité augmenter mon enchère maximale. Or, l'enchère est montée de
3,00 euros à 3,5 euros parce que j'ai augmenté mon enchère maximale.
Je
ne comprends pas. Normalement, elle aurait du rester à 3 euros, étant
donné que j'étais déjà le meilleur enchérisseur."

Réponse1 de ébay : "
Après vériciation, nous vous informons que vous étiez deux à avoir
enchérit 3,00 euros.
Vous pouvez le consulter en cliquant sur "historique des enchères" .
Message 2 :
Après une vérification APPROFONDIE je vous informe que :
MON enchère à 3,00 euros était ANTERIEURE à celle de l'autre
enchérisseur ET DONC qu'il ne devait PAS y avoir de surchenchère sur
MON enchère.

Votre réponse 2 :"
Le statut des paiements est affiché dans les sections "Ventes >>réussies" et "Objets achetés" de Mon eBay. L'acheteur/le vendeur peut
indiquer manuellement que ses objets ont été payés en cliquant sur le >>lien "Signaler comme payé" de la colonne "Choix d'action".

Hors sujet non ?
Entre-temps : vous avez supprimé l'enchère de l'historique.
Pourquoi ? »

J'avais de moins en moins confiance et désirais avoir une VRAI réponse.
La réponse arrive le 24 janvier à 9h40
« Merci pour votre message.
Pseudo Montant de l'enchère Date de l'enchère
nicso_lefou ( 2 ) 5,50 EUR 20-janv.-05 06:53:32 Paris herve1966 ( 13) 5,00 EUR 19-janv.-05 09:20:38 Paris nicso_lefou ( 2 ) 5,00 EUR 20-janv.-05 06:53:05 Paris herve1966 ( 13) 3,00 EUR 17-janv.-05 09:54:48 Paris yoky42 ( 136) 3,00 EUR 19-janv.-05 01:29:56 Paris yoky42 ( 136) 2,00 EUR 19-janv.-05 01:29:44 Paris
Voici l'historique des enchères, et comme vous pouvez le constater, il y
a eu une enchère placée le 20/01/05 de 5,50 euros.
Cordialement,
Simon Granger
eBay International AG »
je réponds en ayant du mal à contenir ma nervosité :
« Bonjour,
Effectivement il y a une enchère placé le 20 janvier à 5,50 euros, je ne suis pas idiot. JE parle de l'enchère automatique de 3,50 euros du 19 janviers (enchère que VOUS avez supprimé de la liste des enchères. ALors que j'étais le meilleur enchérisseur : en clair : l'enchère automatique a suréenchérie sur elle-même.)
Sur La suite de mail que nous nous sommes envoyés, pas une seule fois vous avez répondu à la question (et pourtant vous avez bien compris puisque vous avez supprimé l'enchère en question.)
Je trouve que les réponses ebay frisent la mauvaise fois (il suffit de lire calmement le mail - depuis le début.)
Serait-ce que la mauvaise fois deviennent obligatoire depuis que la société générale soit devenue grand chef ?
Pour avoir une réponse RELLE et SERIEUSE à nos questions, faut-il poser la question sur un forum public à fort traffic ?
En attendant toujours la réponse à la première vrai question :
pourquoi 'enchère automatique a-t-elle surenchérie sur elle même ?
à cet effet : lire le premier mail tout en bas.
hervé Couvelard »
Pensant dans ma tête enfantine qu'ils n'avaient peut-être pas bien compris la question.
La réponse arrive le 25 à 15h03:

Bonjour cher Hervé,
Merci pour votre message.
Après vérification, il n'apparait aucune enchère de ce montant dans
l'historique des enchères:
nicso_lefou ( 2 ) 5,50 EUR 20-janv.-05 06:53:32 Paris
herve1966 ( 13) 5,00 EUR 19-janv.-05 09:20:38 Paris
nicso_lefou ( 2 ) 5,00 EUR 20-janv.-05 06:53:05 Paris
herve1966 ( 13) 3,00 EUR 17-janv.-05 09:54:48 Paris
yoky42 ( 137) 3,00 EUR 19-janv.-05 01:29:56 Paris
yoky42 ( 137) 2,00 EUR 19-janv.-05 01:29:44 Paris
Cordialement,
Thibault Lambert
L'équipe eBay »

Là, à ce moment là la goutte fait déborder le vase dès que Mr Thibaul Lambert répond au mail, « pas de crime, pas de crime.. » le même M. Thibault Lambert dont le mail suivait la disparition du corps du délit, le même monsieur Thibault Lamber sont la signature n'est pas : eBay International AG mais L'équipe eBay.
Re-mail immédiat de ma part :
Bonjour,
Savez vous lire un problème simple ?
problème : "Soit une question d'un utilisateur sur un bug dans la gestion des enchères automatiques. VOUS AVEZ SUPPRIMEE MANUELLEMENT l'enchère APRES le premier mail SANS REPONDRE à la question."
Hypothèse 1 : "L'enchère automatique de 3 euros 50 a été faite au moment de la mise en ligne de notre enchère à 5 euros, le 19 janvier à 9h20".
Hypothèse 2 : "Vous SAVEZ que cette enchère automatique a été faire car la réponse immédiate à ce problème par Sandrine Laffont, le 19 janvier à 12h50 est : "Après vérifiation, nous vous informons que vous étiez deux à avoir enchérit 3,00 euros.".
Hypothèse 3 : "Vous camoufflez le problème en supprimant l'enchère à la main et Thibault Lambert ne réponds pas à la question de notre Deuxième mail(pourquoi l'enchère) et nous propose de suivre le lien payer l'objet"
Le problème est-il posé assez simplement ?

Question 1 : "POURQUOI y a t-il eu une enchère automatique ?" alors que nous étions le meilleur enchérisseur. y a t-il un BUG dans LE SYSTEME d'ENCHERE de EBAY ?

Merci de répondre ici (aux 2 questions):
"
"
QUESTION 2 : pourquoi avoir supprimé cette enchère à la main et faire comme si elle n'avait jamais existée ?
Merci de répondre ici (aux 2 questions):
"
"
QUESTION 3 : DOIT-ON CREER UN JOURNAL SUR LINUX.FR (5 500 000 pages par mois) POUR POSER CES QUESTIONS ET AVOIR UNE REPONSE ?

Merci de répondre ici:
"
"
Cordialement
Hervé Couvelard »
J'ai refait suivre le même message car il était resté sans réponse et le retour que j'ai eu ce-jour est celui-ci (en fait ils doivent me prendre pour une personne mal_comprenante :

Bonjour cher Hervé,
Merci pour votre message.
Le pas d'enchère est fixé par rapport au montant actuel de l'enchère.
Par exemple, admettons que le montant d'une enchère en cours s'élève à
5,00 EUR. Si vous désirez enchérir, il faudra que votre enchère soit
d'au moins 5,50 EUR.
Le pas d'enchère est de 0,50 EUR tant que le prix actuel de l'objet est
situé dans la tranche de 1,00 EUR à 49,99 EUR.
Les pas d'enchère sont définis de la manière suivante :
Prix actuel Montant de surenchère
De 1 à 49,99 EUR 0,50 EUR
De 50 à 499,99 EUR 1,00 EUR
De 500 à 999,99 EUR 5,00 EUR
De 1000 à 4999,99 EUR 10,00 EUR
5000 EUR et au dessus 50,00 EUR
Pour de plus amples informations veuillez consulter notre section d'Aide
à l'adresse suivante :...

Comme vous pouvez le constater, je ne désire qu'une seule chose ; savoir pourquoi ce bug est arrivé. Puisque nous abordons ce problème : comment peuvent-ils supprimer une enchère complètement (même sans garder une trace). Dans la mesure ou ils jouent avec l'argent des autres et gagnent sur les montants de chaque transaction, pourquoi n'y a t-il pas OBLIGATOIREMENT une trace indélébile de ce qui s'est passé. Si le logiciel était un logiciel open source, on pourrait vérifier que tout est normal, mais là on ne peut pas, il ne reste que la confiance que l'on à dans un site, une société ou une institution. La confiance se gagne. La confiance que j'ai en ebay est, (pour le moment et sans réponse de leur part à la question de base : pourquoi) terni.

Dis moi cher journal as-tu eu vent de pareils soucis ? M'aideras-tu à répondre à ces questions simples : y a-t-il un bug dans le système d'enchère ebay ?
EBay Camouffle-il ce fait ?
AHHHH logiciel libre si tu étais présent, on aurait la réponse sans avoir besoin de mendier un renseignement.

  • # Brrr

    Posté par  . Évalué à 4.

    ca fait foir dans le dos ....

    • [^] # Re: Brrr

      Posté par  . Évalué à 5.

      heu ... : "froid dans le dos"

      Mais du coups, pour l'effet "Terreur de vos nuits", c'est un peu raté.

  • # Open Source, rien à voir

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    pourquoi n'y a t-il pas OBLIGATOIREMENT une trace indélébile de ce qui s'est passé. Si le logiciel était un logiciel open source, on pourrait vérifier que tout est normal
    Si le logiciel était Open Source ça ne changerait rien: tu peux toujours modifier le logiciel pour pouvoir effacer sans trace (devrait même y avoir moyen d'effacer les traces sans modifier le logiciel) et dire que tu utilises bien la version publiée qui n'a pas cette fonctionnalité. La seule solution que je vois à ce problème ça serait que la base de données des enchères soit publique mais ça pose des problèmes évidents.

    pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

  • # Pour une poignée d'euros

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Tout ça pour 50 centimes d'euros. T'es un motivé toi ! :)

    L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

    • [^] # Re: Pour une poignée d'euros

      Posté par  . Évalué à 6.

      La question n'est pas 50 cts d'Euro : la questiopn est qu'une société qui gagne de l'argent avec ce système d'enchère ne REPOND PAS à une simple question.
      Si effectivement il y a une "feature" (et non un bug) qui permet de "relancer" artificiellement les enchères et/ou d'augmenter (discrètement) les valeurs des objets, cela fait augmenter leur Chiffre d'affaire. Et ce n'est pas honnête. Je ne peux pas y croire, pourtant, ils ne répondent pas. Pourquoi ?

      • [^] # Re: Pour une poignée d'euros

        Posté par  . Évalué à 2.

        Si effectivement il y a une "feature" (et non un bug) qui permet de "relancer" artificiellement les enchères et/ou d'augmenter (discrètement) les valeurs des objets, cela fait augmenter leur Chiffre d'affaire.

        Un système de surenchère automatique me semble déjà un peu boiteux à la base. Je ne m'en suis jamais servis et je ne compte pas le faire. Imagine que deux personnes s'intéressent au même objet et lancent l'enchère automatique dessus. Dès que l'un enchérit, ça déclenche une enchère pour l'autre et ainsi de suite. Le prix grimpe à une vitesse folle sans aucune raison jusqu'à ce que l'un des deux ait atteint son plafond. Avec un tel système tu es assuré de payer un prix élévé.

        Dans le cas d'une enchère manuelle, on enchérit pas comme un goret. On se fixe un plafond mais on espère bien ne pas l'atteindre. On regarde comment évolue le prix et en général c'est vers la fin que le prix commence à monter sérieusement. S'il reste encore 8 jours d'enchères ce n'est pas la peine de faire monter inutilement le prix. Si on voit que le prix grimpe trop vite, mieux vaut laisser filer. Donc en résumé, trucage ou pas ce système ne sert qu'à faire monter les prix pour rien.

    • [^] # Re: Pour une poignée d'euros

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Oui, mais 50c + 50c + 50c + (...) -> les prix augmentent plus vite et ebay se fait de plus grosses commissions.

  • # Je ne suis pas d'accord

    Posté par  . Évalué à 9.

    Je ne suis pas d'accord avec ta démarche.

    Premièrement tu es trop direct, voire pseudo-insultant dans tes échanges avec eBay. Ce n'est pas comme ça que l'on obtient une réponse claire. Franchement, si moi je suis quelqu'un qui doit répondre à des mails comme ça, je ne m'embêterais pas à trouver la solution.
    Mon conseil : quand tu écris des lettres pour des problèmes, que ce soit à eBay, aux impôts, à la redoute, à ta mutuelle..., brosses ta lettre dans le sens du poil, sinon en face ils ne prendront pas la peine de bien répondre. Faut toujours avoir l'air aimable, mais si c'est faux-cul.

    Deuxièmement, moi aussi je fais pas mal d'eBay, et je n'ai jamais eu ce problème. La seule différence est que dans ton cas, vous étiez 2 à enchérir à 3¤. Donc en surenchérissant, ça a augmenté les enchères. Il y a peut-être un disfonctionnement de ce côté (note: préfère le mot disfonctionnement au mot bug, il est moins blessant). De plus le système d'enchère n'affichage pas toute les enchères automatiques, c'est mieux car ça évite d'avoir des listes trop longues (ils virent les étapes intermédiaires qui ne servent à rien).

    Troisièmement, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu les menaces d'utiliser linuxfr pour avoir une réponse. Tu t'appuies sur le site et son lectorat pour un problème personel. Linuxfr est pour moi un site d'échange sur les logiciels libres. Tu ne peux donc pas faire de tel lobbying.

    Quatrièmement, j'ai du mal à concevoir qu'eBay publie le code source du site en GPL. Quel serait l'avantage pour eux ? car pour moi l'inconvénient serait que quelqu'un d'autres réutilise le code pour monter un site concurrent... ce qui ne serait pas forcément très bon pour eux. Enfin je peux me tromper, faudrait juste me donner des avantages, je n'en trouve pas beaucoup.

    Voila mes opinions. Bonne journée.

    • [^] # Re: Je ne suis pas d'accord

      Posté par  . Évalué à 4.

      Moi non plus je ne suis pas d'accord :
      1 - lis les 2 premiers mails gentils
      2 - les mails ont commencés à devenir plus "sauvage" après la manipulation qui consiste à faire : pas de crime, pas de crime.
      3 - note que je ne le prends pas comme un problème personnel : 50cts d'euro ne me ruineront (pour l'instant) jamais. C'est le problème d'un usager qui pose une question à un support technique devant un PROBLEME. A partir du moment ou (lis la totalité des messages) il semble y avoir une mauvaise fois, le pot de terre contre le pot de fer, et bien, il faut bien s'appuyer sur qqchse. Je suis membre de linux.fr depuis quelques temps, je le lis depuis plus longtemps encore, c'est un médium pour moi, c'est MON journal, ou je demande aux autres leur avis. Je te remercie d'avoir donné le tien.
      L'avantage du source : on saurait si c'est un disfonctionnement passagé, un "bug" ou une feature.
      Qui surveille les historiques de ses enchères et qui pourrait remarquer le fait de surenchérir sur soi-même parce que quelqu'un à mis la même enchère :
      ex je poste une enchère à 5 euros, mon enchère actuelle est de 3, si un autre poste un enchère de 3 euros , Je dois rester le meilleur enchérisseur à 3 euros et qui vérifie que c'est à chaque fois le cas ?
      Si à chaque fois que quelqu'un pose la question (1 sur 10 000/100 000) on supprime l'enchère et on fait comme si rien ne s'est passé, c'est pas bien.
      Tu vois ce n'est pas un problème personnel. Je déteste que les individus ne soient pas pris au sérieux et que l'on ne fasse attention qu'à la masse.

      hervé

      • [^] # Re: Je ne suis pas d'accord

        Posté par  . Évalué à 3.

        Je suis d'accord avec toi quand tu dis que les premiers mails ont été gentils. Après ils sont devenus plus "sauvage". OK. Ce que je voulais faire passer comme message, c'est que en s'enervant dans des messages (des fois c'est dur de se retenir) on diminue considérablement les chances d'obtenir ce que l'on veut.

        Exemple: je m'occupe d'un service informatique. Un utilisateur pas content mais compréhensif vient me voir. Je l'aide. Un utilisateur pas content et qui me gueule dessus je l'envoie ch*er (envoyez-moi un email m'expliquant.....), et le mail ne sera pas prioritaire... (s'il me l'envoit).

        3. Je ne suis pas forcément d'accord avec toi. Oui ça fait longtemps que tu visites régulièrement ce site, moi aussi ça fait longtemps. Mais je ne le considère pas comme mon journal mais plutôt comme un endroit où je sais que je pourrais discuter autour du Libre avec des gens qui sont la pour ça. C'est vrai, et moi même ça m'arrive, j'ai l'impression d'appartenir à un groupe, de faire partie d'une famille et cette impression m'inciterait à écrire des messages plus personnels et traitant d'autre chose que du Libre. Mais j'essaye de me retenir (à tort diront certains, à raison d'autres).

        ex je poste une enchère à 5 euros, mon enchère actuelle est de 3, si un autre poste un enchère de 3 euros , Je dois rester le meilleur enchérisseur à 3 euros et qui vérifie que c'est à chaque fois le cas ?
        Comme tu as une enchère à 3¤ , personne ne peut enchérir à 3. Les nouvelles enchères sont de 3,5¤ obligatoirement.
        Le cas où 2 personnes ont la même enchère arrive pour les enchères automatiques. Tu enchéris à 5¤ en automatique, l'enchère en ce moment est de 3¤. Tu es donc le meilleur enchérisseur à 3¤, sachant que tu peux enchérir automatiquement jusqu'à 5¤ . Une autre personne arrive ensuite et pose une enchère à 5¤. Comme tu es en automatique jusqu'à 5, c'est toi qui est encore le meilleur enchérisseur, l'objet étant maintenant à 5.
        Voila de ce que j'ai compris du système.

        • [^] # Re: Je ne suis pas d'accord

          Posté par  . Évalué à 2.

          Personne n'aime à se faire engueler, mais lorsqu'on te prend pour un imbécile ou qu'on te prend de haut, alors que tu es un client (tu leur rapporte de l'argent), il faudrait rester zen !

          Moi, je n'en suis pas capable.

          Bon, je ne sais pas pour ebay, mais j'ai rencontré le cas ailleurs, et je peux te dire que tu y ailles gentiment ou non, c'est pareil. La différence est peut-être dans le fait que certains mettent un peu plus de vaseline.

          Ce qui me frappe dans ce journal, c'est qu'ils ont compris la question, puisqu'ils ont retiré l'enchère, mais pas une fois (apparemment) ils n'ont répondu à la question qui leur était posé. Tu ne trouves pas ça grave ?

          Si je te demande "Chaque fois que j'enregistre, le logiciel quitte sans prendre en compte les modifications, que puis-je faire ?" et que tu me réponds "C'est pas grave, vous les avez notées sur une feuille", tu ne trouves pas que ce soit un problème ? Ce n'est pas la réponse à ma question. Pourtant, c'est une réponse.
          Mais, j'estimerai quand même que tu te moques de moi. Or, je ne suis pas venue agressive. Tu ne crois pas ?

    • [^] # Re: Je ne suis pas d'accord

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Le point quatre, sur la diffusion des sources ebay, c'est la rethorique classique des "septiques" de l'open sources (je ne dit pas que tu en es un ;^)

      Pour Linus ne sait pas fait taxer son code ?
      Ebay, a beaucoup de serveurs, sauvegardés redondant, leurs bases sont internationales, un support (sisi ;^), un abitrage, un systeme de payment (donc des banques etc etc), bref meme en piquant leur code, tout aura vachement de mal a faire aussi bien (j'imagine mal des enchere en P2P :^)

      Et inversement (merci GPL) il te file le code, mais si tu l'ameliores le code reste GPL ils en profitent ;^)

      Apres l'avantage pour ebay dans tout ca... financierement pas grand chose. Mais on gagne en transparence (en risquant un periode ou des pas mal de malin vont trouve/utiliser les bugs) et gagne des ameliorations gratuites de la communaute.

      Entre nous vous l'historique des grossisement d'Ebay (rachat de pas mal de site d'enchere, pour devenir internationnal) se n'aimerais pas voir la gueule du code :^) (ni le schema des bases ;^)

      • [^] # Re: Je ne suis pas d'accord

        Posté par  . Évalué à 2.

        Pour Linus ne sait pas fait taxer son code ?
        Parce que ce n'est pas la même utilisation. Linus a mis Linux en OpenSource pour plusieurs raisons dont la principale est le partage.

        Ebay quant à lui a développé une application pour faire du business. Imagines-toi en tant qu'investisseur. Tu as 5M¤ à investir. Monsieur le PDG d'eBay vient te draguer. Il te dit : "donnez-moi vos 5M¤, nous avons un système super, tout le monde va adorer. On va arriver à en vivre, et vous allez pouvoir récupérer votre mise de départ + quelques bénéfices. "
        Jusque là, tu es content.

        Mais là, le PDG rajoute "le code de l'application est OpenSource car nous voulons partager ce que nous faisons."

        Et là, tu penses à quoi ?

        tu pourrais très bien te dire :
        "et si jamais un concurrent prend le code, et fais la même chose que nous, et que les gens vont vers le concurrent et pas vers nous, je vais perdre mes 5M¤ !!".

        Bingo. Tu penses exactement à ça.... et tu vas voir ailleurs.

        Je ne suis pas sceptique du modèle OpenSource, mais j'ai bien du mal à l'imaginer dans certains cas.

        • [^] # Re: Je ne suis pas d'accord

          Posté par  . Évalué à 1.

          la question est : pourquoi les clients iraient-il chez le concurrent ?
          s'il est superieur techniquement ou moins cher, alors c'est a nous de faire en sorte d'etre meilleur

        • [^] # Re: Je ne suis pas d'accord

          Posté par  . Évalué à 1.

          Au debut peut etre!

          Mais maintenant eBay a un nom, et une clientele, ce qui, je pense, vaut beaucoup plus que du code ...

      • [^] # Re: Je ne suis pas d'accord

        Posté par  . Évalué à 2.

        Euh, moi, de ce que j'ai compris, je ne pense pas que ce soit le code d'ebay qui l'intéresse, mais plutôt de la TRANSPARENCE dans les actions. Ce qui, visiblement, n'est pas le cas.

      • [^] # Re: Je ne suis pas d'accord

        Posté par  . Évalué à 3.

        meme si le site d'eBay était GPL, un utilisateur n'aurait pas le droit d'obtenir les sources. La GPL est une licence de distribution de logiciel, hors un site web n'est pas distribué mais utilisé. L'utilisateur d'un logiciel sous GPL n'est pas en droit de demander son code source. C'est l'acquéreur d'un logiciel GPL qui a ce droit.
        En résumé ça n'a pas la moindre utilité pour eBay de placer son site sous GPL, et ça n'a même aucun sens. On distribue un logciel sous GPL, et eBay ne distribue rien.

        Et inversement (merci GPL) il te file le code, mais si tu l'ameliores le code reste GPL ils en profitent ;^)


        Pour la même raison, si quelqu'un le modifiait, eBay ne profiterait pas de ces modifications, ou tout du moins ne serait pas en droit d'invoquer la GPL pour en profiter.

  • # tu as la preuve dans ton email

    Posté par  . Évalué à 1.

    salut ,
    que de soucis pour cette transaction !!! j'aimerai vraiment savoir comment cela va aboutir à une réponse concordante à tes questions.

    Concernant l'achat , pour moi en tout cas ça se passe comme ca, à chaque fois que je renchéris, et que je gagne l'enchère pour une durée indéterminée, je reçois un mail.
    est-ce pareil pour toi ?

    Si oui, peut être devrais-tu leur joindre ces deux mails celui de :
    "vous êtes le meilleur enchérisseur à 3euros ..."
    "vous êtes le meilleur enchérisseur à 3euros 50..."

    Arriveront-ils à comprendre alors ???

    Ciao n'abandonne pas. Pis bon s'énerver contre une machine ...

    serge

  • # C'est pourtant simple...

    Posté par  . Évalué à 1.

    yoky42 à fait le 19 Janvier à 1H29 une enchère à 3¤. Si dès le départ, tu avais fait une enchère max à 5¤, ton enchère serait passée à ce moment là à 3.5¤. Il est logique que le comportement soit le même dans ton cas.

    • [^] # Re: C'est pourtant simple...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Non, cela aurait été le cas SI et SEULEMENT SI son enchère avait été AVANT la mienne, mais elle a été après la mienne et c'est là le 'disfonctionnement'.

      • [^] # Re: C'est pourtant simple...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Mais non.

        imagine que tu mettes dès le début 5¤, puis vient yoky42 qui met 3¤... et bien l'enchère serait passé à 3¤50, tu es d'accord ?

        De mon point de vue, ce n'est pas parce que tu enchéris en deux fois que le résultat doit être différent.

        • [^] # Re: C'est pourtant simple...

          Posté par  . Évalué à 3.

          oui, je suis d'accord.
          MAIS cela ne s'est pas passé comme cela.
          L'enchère est de 3 euros. quelqu'un ne peut NORMALEMENT PAS dire 3,00, donc , pour remédier à ce problème, dans ce cas là le, premier 3 est PRIORITAIRE. ( c'est ce qu'ils annoncent sur le site) sinon :
          je peux à chaque fois poster une enchère du même montant que l'enchère en cours : je ne risque JAMAIS d'être déclaré vainqueur car je l'aurais fait en 2ème MAIS j'ai des chances que celui qui a enchéri voit son enchère augmenter.
          Tu as saisi : il suffirait de payer des gens à enchérir du même montant que l'enchère en cours pour faire monter ARTIFICIELLEMENT les enchères.

          • [^] # Re: C'est pourtant simple...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            C'est clair que si il est possible d'enchérir d'un même montant déjà existant et que celui qui a déposé une enchère automatique renchérit automatiquement, c'est tout bénèf pour Ebay.

            Cela doit pouvoir se retester assez facilement ça non ?

            "La première sécurité est la liberté"

        • [^] # Re: C'est pourtant simple...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

          Le probleme est comment ce fait il que 2 personnes puissent encherire la me somme?

          herve1966 ( 13) 3,00 EUR 17-janv.-05 09:54:48 Paris
          yoky42 ( 137) 3,00 EUR 19-janv.-05 01:29:56 Paris


          Si il n'y a qu'un produit, ceci me semble pas normal surtout qu'il y a plus de deux jours entre les deux encheres.

          Comment qqun peut il proposer une valeur moindre que la valuer deja en cours? Herve1966 etant le meilleur encherisseur depuis le 17/01/05 les deux encheres de yoky42 datant du 19/01/05 n'auraient même pas due pouvoir avoir lieux, il aurait du proposer plus pour que son enchere soit valide. (je rappelle que dans une salle des ventes quand qqun fait signe, c'est pour sur-encherir pas sous-encherir)

          • [^] # Re: C'est pourtant simple...

            Posté par  . Évalué à 3.


            Le probleme est comment ce fait il que 2 personnes puissent encherir la meme somme?


            Tout simplement parceque ebay fonctionne avec un système d'enchère automatique.

            herve1966 arrive le premier, supposons que le prix de départ soit 0.5¤
            Il met 3¤ comme enchère max, mais le système retient 0.5¤ comme niveau d'enchère.

            Puis arrive yoky42 qui met d'abord 2¤, ca fait monter le niveau d'enchère à 2¤, toujours attribué à hervé. Puis yoky42 monte à 3¤, le niveau d'enchère monte à 3¤, mais toujours attribué à hervé, puisqu'il était le premier.

  • # .

    Posté par  . Évalué à 4.

    Si ton objectif est de savoir "pourquoi ce bug est arrivé" tu peux te battre longtemps vu que je pense pas qu'ils aient de comptes à te rendre.
    Eventuellement tu peux signaler un disfonctionnement ( et c'est pas parce que ca ne fonctionne pas comme tu l'aimerai que c'est un disfonctionnement pour autant. ) mais il ne faut pas pour autant t'attendre à un retour ( déjà que pour les projets open source on trouve souvent des bugzilla pleins de vieux bugs alors dans une structure comme chez ebay ).
    Dans tout les cas si tu t'adresses à une hotline tu as interet a rester toujours courtois ( tres courtois ). Si ils ont beaucoup de dossiers à traiter, les dossiers contenant du chantage, des majuscules et de l'aggressivité doivent avoir tendance à disparaitre ...
    Enfin on ne demande pas "pourquoi" a une hotline de 1er niveau si la réponse qu'on attend est une réponse de developpeur.

    • [^] # Re: .

      Posté par  . Évalué à 2.

      Relis le premier message, puis le 2ème : la question est pourquoi avoir supprimé le corps du délit et faire comme si rien ne s'était passé ?
      parce que je ne suis qu'une sous-merde dans les millions de clients/visiteurs ebay ?
      Je veux savoir (car c'est MON argent qui transite par ebay).
      En parlant de cela pourquoi cette enchère n'apparait pas dans mes enchère perdues ? Pourquoi mes enchères perdues sont vides ? Pourquoi cet objet n'est plus dans la liste ?
      C'est le grand nettoyage par le vide ?
      Là effectivement cela fait froid dans le dos.

  • # ridicule...

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 8.

    QUESTION 3 : DOIT-ON CREER UN JOURNAL SUR LINUX.FR (5 500 000 pages par mois) POUR POSER CES QUESTIONS ET AVOIR UNE REPONSE ?


    mouhouhouhouhou :]

    ce passage la a du les faire rigoler...je les imagine a faire des blagues.

    -eh fais gaffe y va dire a ses copains keupons de nous casser la gueule !

    nan serieusement, tu t'es ridiculise aupres d'eux.

    • [^] # Re: ridicule...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Non, je crois que tu te trompes : je ne désire pas demander à mes copains "keupons" de leur casser la gueule, je demande juste une réponse. Hors, je dois être à leur yeux un insignifiant insecte.
      Donc, il y a 2 solutions :
      1 - je crée mon blog (j'en ai pas) et je ne le désire pas.
      2 - Je demande autour de moi si quelqu'un à la réponse.
      Là plusieurs possibilités :
      je pose sur tous les fora qui me sont accessibles (genre zdnet ou 01 je suppose)
      soit j'utilise les sites que j'utilise tous les jours (il n'y a que linuxfr).
      La question de fond est : j'ai posé une question car je suis client et je n'ai pas eu de réponse. Ils "font le ménage discrètement en supprimant le corps du délit". Pourquoi ?
      Internet et les sites communautaires permettent à un membre de la communauté (à moins que tu me déchois de ce titre et que tu m'expliques en quoi je ne peux pas faire partie d'elle) de faire valoir et/ou demander à d'autres membres de cette même communauté ce qu'ils en pense.
      Mon objectif était de les prévenir que j'allais poster un journal. Leur dire où, leur donner une idée de la fréquentation et leur donner la possibilité d'y répondre.
      Maintenant ils ont fait le choix de ne pas comprendre/lire ou peut être d'ignorer par ce que je me suis "ridiculisé" auprès d'eux (depuis le 2ème mail alors) dans ce cas pourquoi avoir supprimer les traces (enchère puis historiques ?) ils n'avaient qu'à m'ignorer tout simplement si je suis si ridicule.

      hervé

  • # pffff...

    Posté par  . Évalué à 1.

    Laisse tomber c'est des machines qui répondent.

    Sinon t'as bien trouvé un bug.... mais dans le logiciel de réponse automatique des plaintes.

    • [^] # Re: pffff...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Non c'est bien dans le système d'enchère qu'il est le bug, sinon, ils ne feraient pas le ménage autour de cette question. D'ailleurs si on regarde de plus prês on s'apperçoit, en plus, de quelque chose de très rigolo (mais ça c'est une "feature", pas un bug)

  • # LA REPONSE A LA QUESTION

    Posté par  . Évalué à 5.

    bonjour, je reçoie à l'instant même une réponse de ebay que je publie intégralement :
    Bonjour cher Hervé,

    Merci pour votre message.

    Tout d'abord, je ne vais pas répondre à vos trois questions car je ne
    les comprends pas vraiment. Je vais m'en tenir à une bonne explication
    d'enchères, en bonne et due forme.

    Avant toute chose, oubliez cette hypothèse comme quoi eBay aurait retiré
    une enchère après coup car non, aucun retrait ou annulation d'enchère
    n'apparait sur cette vente, ni effectué par un acheteur, ni rétracté par
    un vendeur et encore moins par nos soins.

    Pseudo Montant de l'enchère Date de l'enchère
    nicso_lefou ( 2 ) 5,50 EUR 20-janv.-05 06:53:32 Paris
    herve1966 ( 16) 5,00 EUR 19-janv.-05 09:20:38 Paris
    nicso_lefou ( 2 ) 5,00 EUR 20-janv.-05 06:53:05 Paris
    herve1966 ( 16) 3,00 EUR 17-janv.-05 09:54:48 Paris
    yoky42 ( 137) 3,00 EUR 19-janv.-05 01:29:56 Paris
    yoky42 ( 137) 2,00 EUR 19-janv.-05 01:29:44 Paris
    Voici l'historique des enchères pour information et voila ce qu'il s'est
    passé.
    En effet, si vous êtes déjà le meilleur enchérisseur et que vous décidez
    d'augmenter votre enchère maximale, cela ne doit normalement pas changer
    le prix de l'article.
    Cependant, en ce qui vous concerne, nous sommes dans un cas un peu plus
    complexe et assez rare.
    Vous aviez au début placé une enchère maximale à 3 euros. "yoky42", à
    son tour, place aussi une enchère à 3 euros. Vous restez alors le
    meilleur enchérisseur (cf:pour les enchères d'un même montant, celles
    qui sont faites en premier sont prioritaires) et le prix de l'article,
    lui, passe à 3 euros.
    A ce moment là, la règle d'enchère qui dit que le prix de l'article est
    égal à la deuxième meilleur enchère + 0,50 Eur (le pas d'enchère) ne
    peut s'appliquer. Le système voudrait faire passer le prix de l'article
    à 3,50 eur mais il n'y a pas la place car le deuxième meilleur
    enchérisseur est à 3 Eur et le meilleur enchérisseur du moment (vous)
    est aussi à 3 Eur.
    Cependant, sur la fin, lorsque vous augmentez votre enchère maximale à 5
    Eur, vous créez de la place pour que la règle citée au dessus
    s'applique, à savoir le prix de l'objet égal au deuxième meilleur
    enchérisseur + 0,50 Eur, et c'est la raison pour laquelle le prix de
    l'objet passe à ce moment là à 3,50 Eur.
    Je viens de passer une demi heure à vous expliquer en détail ce qui
    s'est passé. J'espere que cela vous permettra de comprendre et d'oublier
    vos théories de conspiration.
    Cordialement,
    Bruno Mangini
    eBay International AG

    et ma réponse à cette gentille personne qui prend le temps de répondre.
    Bonjour,

    Je vous remerçie de votre réponse et je vais de ce pas
    j'ajouter au journal en question afin d'être fair-play.
    Je me rends bien compte du temps que cela prends d'écrire un mail (puisque j'ai du en écrire moi aussi.) et vous suis particulièrement reconnaissant du temps que vous avez passé à me répondre.

    Effectivement, le manque de réponse aux questions est pour l'internaute lambda (que je suis) un peu déstabilisant, le seul contact que nous puissions avoir avec un société 'virtualisée' hormis notre clavier et notre écran est le support technique (par mail).

    J'ai bien compris maintenant ce système d'enchère avec l'enchère automatique se faisant après coup, (le montant devenant disponible). [En passant chapeau bas pour la technicité de la chose.]

    Ce qui m'avait fait mal-comprendre la chose et me faisait passer ce mécanisme comme un "disfonctionnement" (ou bug) alors que c'est une fonctionnalité (feature) est la phrase :
    "Si vous et un autre enchérisseur avez placé une enchère du même montant, la première enchère est prioritaire." présente sur le site Ebay. Et je l'avais comprise dans son sens litteral : si une personne pose une enchère (par exemple 3 euros) sur un produit elle devra surenchérir seulement si un autre personne place un montant supérieur, par exemple 3 euros 50. Or ce n'est pas tout à fait le cas, il suffit qu'une personne donne 3 euros pour faire passer la mienne à 3 euros 50 (Mon enchère de 3 euros n'est donc pas prioritaire sauf dans le cas précis ou les 2 enchères maximales ont identiques).

    Certe ce cas de figure est "peu" visible car il est impossibe de donner le même montant d'enchère 'en direct', mais seulement par le biais de l'enchère maximale. Toutefois, vous conviendrez que, comparativement à une salle des ventes aux enchères plubliques, cette fonctionnalité avantage les vendeurs (vos clients) plutôt que les acheteurs. Me situant dans la deuxième catégorie j'avais analysé le sens de l'enchère prioritaire du mauvais coté de la "lorgnette". C'est à dire, en tant qu'acheteur (celui qui paye) je ne trouve pas normal de payer un produit 3 euros 50 parce qu'un autre accèpte de le payer aussi 3 euros. (Mais je comprends que le vendeur trouve cela bien, puisque à enchère égale il "gagne" un peu plus).

    Notez toutefois qu'une réponse, même plus simple et plus expéditive, en première lecture (le tout premier mail) aurait évité ce long échange et aurait été bénéfique à tous le monde.

    Vous avez répondu à la première question (la toute première, celle qui "traine" depuis le tout début, celle dont je cherche réponse depuis le tout début et je vous en remercie encore.

    Très Cordialement
    Hervé Couvelard

  • # Ebay suite (après la fin)

    Posté par  . Évalué à 2.

    Nouveau rebondissement dans l'affaire ebay ?

    je vous fais parvenir un lien vers une actu yahoo (merci Sylvestre Ledru ).

    http://fr.news.yahoo.com/050223/1/4abx5.html(...)

    Comme quoi, même si je dois vraiment être parano, il y a quelque chose de malsain et je ne suis pas le seul à le penser.

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