Journal Remboursement de Windows par Dell

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oct.
2003
C'est de saison, d'acheter des portables, il semblerait. Le choix étant relativement restreint, surtout quand on a des exigences particulières, je me suis orienté vers un Dell, évidemment avec Windows. Dès que j'aurais confirmation de la prise en compte de ma commande, j'ai l'intention d'envoyer ceci à leur service commercial.
Tout commentaire, remarque, critique sont les bienvenus.

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Jakob Wylleman
XXX, XXXXXXXXXXXXXXXX
63000 Clermont-Ferrand
tél : XX.XX.XX.XX.XX

Clermont-Ferrand, le ?? octobre 2003

DELL SOUTHERN EUROPE
1, Rond Point Benjamin Franklin
34938 Montpellier, Cedex 9
France


Objet : Remboursement de Windows XP et de Works.

Madame, Monsieur,

Je viens de commander un ordinateur Dell (numéro de commande IRXXXX-XXXXXXX), configuré avec Microsoft Windows XP Édition familiale et Microsoft Works. Or, je n'ai en aucun cas besoin de ces deux logiciels qui ne répondent pas aux standards de qualité que requiert ma profession. Je souhaitais me procurer un ordinateur sans système d'exploitation pré-installé, ce à quoi on m'a répondu qu'il y avait un surcoût de 700 Euros. Les raisons qui m'ont été fournies pour ce surcoût (besoin de faire des tests au moyen de logiciels ne s'installant que sous système Win32) sont complètement grotesques. Je suis ingénieur en informatique, spécialisé en architectures matérielles, et le seul élément que je peux retirer de cette réponse, c'est que vos services sont incompétents en ce qui concerne les éléments logiciels. Cela renforce donc mon opinion sur la piètre qualité des produits logiciels proposés : en effet, si vos services de configuration logicielle sont nuls, comment pouvez-vous m'affirmez que les produits qu'eux-mêmes conseillent (imposent, devrait-on dire), ne reflètent pas cette qualité médiocre ?
De plus, même si Windows XP est nécessaire pour faire vos tests matériels, je ne parviens pas à imaginer de quelle sorte le logiciel Microsoft Works peut lui y participer. Or, il m'a également été impossible de le supprimer de la configuration proposée.
Je me vois donc dans l'obligation, au vu du déroulement des évènements, de vous demander le remboursement de l'offre logicielle qui m'a été imposée lors de la vente de l'ordinateur, comme il est stipulé dans le Contrat de Licence de l'Utilisateur Final Microsoft, à savoir que c'est au constructeur de l'ordinateur, donc vous-même, à qui je dois m'adresser pour obtenir ce dédommagement. On trouve Works 7.0 à environ 60 Euros et Windows XP Édition familiale à environ 300 Euros dans le commerce : je me doute que les prix auxquels vous proposez ces logiciels est inférieur, mais il m'est impossible d'y trouver la moindre référence sur votre site de vente en ligne, alors même que la loi française l'impose (article L.113-3 du code de la consommation). Je ne peux donc me contenter que d'une somme approchante, à moins bien sûr que vous puissiez me donner le prix auquel vous revendez ces logiciels, en accord avec le code de la consommation français.

Je me permets également de vous rappeler que subordonner la vente d'un produit à un autre (en l'occurrence celui de logiciels très coûteux avec un ordinateur) constitue un cas de vente forcée sous forme de vente-liée en contravention avec l'article L.122-1 du code de la consommation. De plus, bien que j'ai une vague idée du Contrat de Licence de l'Utilisateur Final Microsoft, je n'en connais pas les termes exacts, ce qui est de même une infraction à l'article L.111-1 du code de la consommation qui stipule que « Tout professionnel vendeur de biens ou prestataire de services doit, avant la conclusion du contrat, mettre le consommateur en mesure de connaître les caractéristiques essentielles du bien ou du service ». Or, je n'ai à aucun moment durant ma commande en ligne pu savoir quels étaient mes droits et mes obligations en ce qui concerne l'utilisation de Microsoft Windows XP et Microsoft Works 7.0, ce qui, vous en conviendrez, est en contravention avec l'article sus-mentionné.

Bien sûr, j'ai lu l'article 12 de vos conditions de vente, qui précise que le refus de la licence des logiciels ne permet que de renvoyer l'ensemble de l'offre (matériel + logiciel). Mais comme je vous le démontre précédemment, cette clause est caduque et sans effet : la société Dell n'a à ma connaissance pas de prérogative officielle lui permettant de se jouer des lois du pays, ici la France, dans lequel elle exerce une activité commerciale.

En espérant que nous puissions rapidement nous entendre, je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, l'expression de mes sentiments les meilleurs,

============

Disons que je ne considère pas ce courrier comme hostile, même si je ne suis pas forcément tendre :)
  • # Re: Remboursement de Windows par Dell

    Posté par . Évalué à 10.

    Un bon point : tu ne fais aucune mention de Linux, ce qui évitera de décentrer du débat principal : la vente liée et surtout forcée de logiciels non désirés.

    Pour moi, c'est pas mal du tout. Les mots ne sont pas trop forts, tu exprime ton vif mécontentement après tout, et tu restes ferme sur ta position. Un envoi en recommandé avec accusé de réception et c'est bon :-)
  • # Re: Remboursement de Windows par Dell

    Posté par . Évalué à 5.

    Voila.

    J'espère que ta missive servira t'exemple à beaucoup d'autre parce que si un nombre suffisant de revendications leur parviennent, ils commenceront peut-être à proposer de solutions un peu plus honnetes, ne serait-ce qu'en affichant en clair le contrat de licence sur la boite, par exemple.

    Mais le meilleur coté de ta lettre, à mon avis, est de ne pas avoir associé "Linux" à l'affaire. Cela va faire du bien à notre image, et il est vrai que l'on essaie pas de casser un monopole pour installer le nôtre à la place (même si ce serait très cool ! :-) ).
  • # Re: Remboursement de Windows par Dell

    Posté par . Évalué à 5.

    > Les raisons qui m'ont été fournies pour ce surcoût (besoin de faire des tests au moyen de logiciels ne s'installant que sous système Win32) sont complètement grotesques.

    Bientôt Dell va vous fournir gentiment des tournevis, des amperemetres, des abonnements a EDF, au gaz et au telephone, et bien sur un staff de techniciens testeurs en blouse blanche.

    Ne serait il pas plus efficace de passer par des associations de consommateurs, en leur expliquant que, outre atlantique, Microsoft s'est pris un procés antitrust dans les dents, et qu'il serait souhaitable qu'on puisse en voir un jour des effets bénéfiques ? Je ne crois pas que ces coups de gueule individuels puissent faire bouger les choses.

    En attendant, des portables linux, ca existe. Il faut quand même avoir envie de se prendre la tête pour aller les chercher chez Dell.
    http://www.keynux.com/(...)
    • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      > En attendant, des portables linux, ca existe. Il faut quand même avoir envie
      > de se prendre la tête pour aller les chercher chez Dell.

      Dell a quand meme beaucoup plus de choix que chez keynux. Et des dizaines de personne ont testé du dell sur tuxmobil, tu sais donc a quoi t'attendre.

      Personellement, si j'avais de l'argent, je prendrais un inspiron 8500. La raison ? bah c'est pas facile de trouver un portable alliant carte 3d, processeur mobile, layout du clavier au choix, le tout pour moins de 1500 euros :)
    • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

      Posté par . Évalué à 4.

      > En attendant, des portables linux, ca existe. Il faut quand même avoir envie de se prendre la tête pour aller les chercher chez Dell.
      Ben oui mais non. Je cherchais un Centrino, et le Dell est quand même particulièrement compétitif de ce point de vue. J'avais un budget de 1500 Euros au total, et je rentre dedans, alors chez Keynux, non seulement je n'y arrive pas, mais en plus les machines proposées n'ont pas de port série, détail auquel je tiens (non, les convertisseurs USB<->Série ne sont pas fiables).
      • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

        Posté par . Évalué à 2.

        > J'avais un budget de 1500 Euros au total, et je rentre dedans,

        Et si je te rajoute les 700 euros de la désinstallation, ca rentre ? Avec de la vaseline ?

        Dell fournit des PC sans OS, des PC avec linux, mais juste à ses clients privilégiés, les entreprises. Le grand public peut aller se brosser.

        Ils perdent un client. Je ne supporte pas qu'un marchand me prenne pour un con.

        Mr. Chairman, my experience with Dell has shown me that the most
        powerful competitive force in our industry is evolving customer demand -
        and the companies that are successful are those that are able to stay
        closest to customer needs.

        http://lists.essential.org/1998/antitrust/msg00179.html(...)
      • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

        Posté par . Évalué à 1.

        les centrino et linux .. .. ... .
  • # Re: Remboursement de Windows par Dell

    Posté par . Évalué à 4.

    Je trouve la lettre tres bien construite, cependant, je penses que ca serait mieux de mettre 'remboursement des logiciels pre-installes' plutot que de les citer dans l'objet de la lettre.
    Sinon, c'est tres tres bien ecrit avec de bonnes references sur les lois. Par contre, je crois savoir que dell se protege de ce genre de choses par la loi aussi en invoquant celle de l'achat groupe. Si un vendeur fait un lot avec des choses dans le lot, on ne peut dissocier ce lot. Or dell fait souvent des promos, genre doublement de la ram pour 1 euro, ce qui constitue un lot CONTENANT DES PRODUITS MICROSOFT. Donc, attention a la commande !!!
    • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

      Posté par . Évalué à 7.

      "en effet, si vos services de configuration logicielle sont nuls,"

      un peu brutal non ? sinon c'est tres bien. mais corrige cette phrase. personnelement je trouve ca decribilisant, limite lettre d'insulte.

      -sam
      • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

        Posté par . Évalué à 7.

        C'est un peu brutal, effectivement. Cela dit, si c'est réellement pour la raison qu'ils m'ont donnée qu'ils surfacturent la désinstallation du système, alors c'est vraiment qu'ils sont archi-nuls.
        Ce n'est qu'un constat. Un peu violent, certes, mais qui cadre avec la réalité qu'ils me décrivent.
        Je dois admettre que je me pose la question de savoir comment remanier ça, et surtout si je vais vraiment le faire :)

        Comme je le fais remarquer plus bas, ça m'énerve particulièrement qu'une société d'origine états-unienne refuse de respecter les règles du commerce françaises. Ya pas de raison que je gueule pas, déjà rien que pour le principe :)
        • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

          Posté par (page perso) . Évalué à 6.

          C'est surtout, je pense, l'emploi du terme « nul » qui fait tache d'huile. L'emploi d'un vocabulaire argotique nuit à la description ton exigence en tant que consommateur consciencieux et sérieux.

          J'écrirais plutôt
          « Je suis ingénieur en informatique, spécialisé en architectures matérielles, et le seul élément que je peux retirer de cette réponse, c'est l'impression d'un apparent manque de compétence de la part de vos services, en ce qui concerne les éléments logiciels. Cela a le plus facheux effet de renforcer une certaine opinion peu positive sur la qualité des produits logiciels proposés : de facto, si vos services de configuration logicielle sont inefficients, comment est-il possible de d'affirmer que les produits conseillés par ces services (imposés ?), ne reflètent pas cette qualité médiocre ? »

          D'une manière générale, il est préférable d'éviter d'interpeller l'interlocuteur (ne pas trop donner du « vous ») et de fermer les portes par des jugements définitifs (ne pas dire « c'est nul », bien que ce soit tout à fait le cas, mais dire plutôt « cela m'est apparu médiocre, que pouvez-vous faire pour que cette étrange impression m'abandonne ? » -- il est bon de jouer sur l'aspect « sensation » qui peut venir et aller, les commerciaux semblent adorer penser manipuler la perception du client, il faut leur donner des os à ronger pour ne pas qu'ils vivent ce courrier comme une défaite mais comme une victoire (« oué on a fidélisé un client ! »).
          • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

            Posté par . Évalué à 4.

            Si vraiment tu veux être crédible, une seule solution :

            Te présenter comme J2EE Lead Architect.

            Pas moins.

            M
          • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

            Posté par . Évalué à 2.

            Sauf que puisque efficient ne veut rien dire en francais, inéfficient ne veut rien dire non plus.

            En Français que tu te targues de maîtriser comme personne, on dit efficace, comme Tessa Martin.

            C'est bien de vouloir etre intégriste du français ( on se rappelle tous comment tu as pollué des ML pour des mots a la con (paquetage pour ne pas le citer entre autres)) , mais évite les traductions à l'emporte pièce des faux amis, tu gagnera en crédibilité, ce qui ne peux pas te faire de mal.

            Allez, c'est pas grave.
            • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Excuse moi de m'excuser, mais je ne crois pas qu'efficient ne soit pas français.
              Un peu abscon certes, mais français quand même.

              C'est d'une part un terme philosophique désignant une cause à l'origine d'un effet physique.
              D'autre part c'est un anglicisme, dont l'emploi est critiqué, qui se rapporte à la notion d'efficacité, adjointe d'une notion d'économie.
              Ainsi réaliser un projet dans les temps et dans le budget, c'est faire preuve d'efficacité. Le réaliser dans les temps, dans le budget et avec la doc rédigée là on peut parler d'efficience :)

              bon -1 et ----->[]
          • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

            Posté par . Évalué à 1.

            > L'emploi d'un vocabulaire argotique nuit à la description

            Nul n'est pas argotique. Ce n'est même pas du registre vulgaire. C'est tout au plus du vocabulaire courant.
    • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

      Posté par . Évalué à 7.

      Il faut différencier la vente par lot et les offres promotionnelles. J'ai d'ailleurs profité d'une offre qui courait jusqu'au 30 septembre pour avoir 512 Mo de RAM au lieu de 256 pour 1 Euro supplémentaire (et même chose pour le passage au combo lecteur DVD/graveur CD-RW), mais il était tout-à-fait possible de refuser cette offre et de se voir facturer 1 Euro en moins au final. Il s'agissait d'une offre promotionnelle. Rien à voir avec la vente de Windows, donc.

      Bon, passons au cas de la vente par lot :

      Article L. 121-35 du code de la consommation : « Est interdite toute vente ou offre de vente de produits ou de biens ou toute prestation ou offre de prestation de services faites aux consommateurs et donnant droit, à titre gratuit, immédiatement ou à terme, à une prime consistant en produits, biens ou services sauf s'ils sont identiques à ceux qui font l'objet de la vente ou de la prestation. (...) »

      Toujours selon le code de la consommation, ça marche pas, cette excuse-là. Car si on doit payer les produits Microsoft, c'est de la vente liée. Et si on peut en bénéficier à titre gratuit, c'est interdit par le code de la consommation, voir ci-dessus. Il est donc impossible de trouver un cadre légal dans lequel l'acheteur d'un ordinateur chez Dell ne pourrait pas se faire rembourser Windows.

      Pour l'objet de la lettre, c'est pas con, en effet, car il n'y a pas que ça.
    • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Par contre, je crois savoir que dell se protege de ce genre de choses par la loi aussi en invoquant celle de l'achat groupe. Si un vendeur fait un lot avec des choses dans le lot, on ne peut dissocier ce lot
      Comme le dit Jakob, d'une part c'est de la vente liée. Mais d'autre part, il fait remarqué que la license Microsoft est acceptée par Dell (c'est le fabriquant qui accepte de rembourser le client si il refuse la license).
  • # Re: Remboursement de Windows par Dell

    Posté par . Évalué à 4.

    A mon avis en tant que particulier tu peux te brosser.

    Si je me souviens bien, si tu veux un pc sans windows, Dell te surfacture la désinstallation à prix elevé ( 700frs ? je ne me souviens plus exactement )

    Comme le fait judicieusement remarquer un post précédent, les pc dell sont fournis en pack. Sur un pc vendu 3500 frs par exemple on ne peut vraimment pas détailler le prix des composants puisque c'est un "pack" ie si dell vendait les pieces séparément ca couterait bien plus cher pour la meme chose. Idem au vu des volumes que dell gere, un windows doit leur couter pas grand chose ....

    Bon bref, étant également consommateur chez Dell, je leur ai adressé plusieurs mail à ce sujet avant achat. Je n'ai jamais obtenu de réponse.
    J'ai quand meme acheté mon laptop chez eux et formatté la partition dès réception du produit.

    Si tu reçois une réponse (?) ca serait interessant de la poster ici même ...

    Mais si tu veux un pc sans windows, la solution c'est de ne pas acheter un Dell voilà tout....
    • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

      Posté par . Évalué à 7.

      > Si tu reçois une réponse (?) ca serait interessant de la poster ici même ...
      C'est une affaire qui va être suivie, c'est clair. Je raconterai mes péripéties dans le coin :)

      > Si je me souviens bien, si tu veux un pc sans windows, Dell te surfacture la désinstallation à prix elevé ( 700frs ? je ne me souviens plus exactement )
      700 Euros, même. Sauf que je ne veux pas que le système soit désinstallé lors de la commande, mais je veux être remboursé du système que j'ai reçu après commande. Ce n'est pas pareil. De plus, comme je le mentionne, je n'ai pas connaissance du CLUF Microsoft à l'achat, donc Dell ne peut en aucun cas me l'imposer, même selon l'article 12 de leurs conditions de vente.

      > Mais si tu veux un pc sans windows, la solution c'est de ne pas acheter un Dell voilà tout....
      Et pourquoi donc ? Le matériel me convient tant au niveau équipement qu'au niveau prix. On n'est pas chez les cow-boys, ici, on est en France, de quel droit Dell peut-il se permettre de changer les lois françaises ? Si ça les dérange, alors qu'ils se cassent d'ici et ne fassent pas de commerce sur le sol français.
  • # Re: Remboursement de Windows par Dell

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Les raisons qui m'ont été fournies pour ce surcoût (besoin de faire des tests au moyen de logiciels ne s'installant que sous système Win32) sont complètement grotesques.

    Je ne vois pas pourquoi. Il est très possible que la vente d'un PC soit subordonnée à un test matériel (dans le cas d'un processus qualité, norme ISO900X ou autre) et que le logiciel n'existe que sous windows ; après tout comme 100% de l'offre Dell pour les particuliers est articulée autour de Windows, pourquoi payer pour le developpement du logiciel sur d'autres systèmes ?
    Une possible solution serait de trouver quelles sont les tests effectués, trouver des équivalents et les proposer à Dell par l'intermédiaire d'un association (FSF Europe ou UFC Que choisir), par exemple sous forme d'un liveCD avec argumentaire technique et commercial. Ainsi il reste possible de tester la machine sans installer le moindre OS.
    • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

      Posté par . Évalué à 2.

      Sauf que le windows qui est dessus n'est pas fonctionnel il est juste pré-installé (instal sans CD au premier boot) donc impossible de faire tourner quelque chose comme ca ... ce ki rend l'obligation d'installer windows pour test completement stupide.

      Dam
    • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

      Posté par . Évalué à 4.

      Attention, ce n'est pas ce que j'écris, ou au moins ce n'est pas ce que je veux dire. Dell prétend être obligé d'installer Windows pour pouvoir faire les tests matériels. Je veux bien l'admettre, ça n'est pas le problème. Par contre, une fois les tests effectués, qu'est-ce qui empêche le script d'effacer le disque dur par un formattage rapide, selon une option de configuration (ça prend quelques secondes à tout casser) ? Car il est déjà possible de configurer l'offre logicielle d'un tas de façons différentes (Works, Office XP PME ou Office XP Pro, par exemple).
      Donc, je persiste, leur argument est grotesque. Il serait éventuellement recevable si il n'y avait en tout et pour tout qu'UNE SEULE configuration logicielle possible. Dans le cas qui nous occupe, c'est soit de l'incompétence, soit de la mauvaise foi flagrante. Il est plus facile à Dell d'avouer son incompétence que sa mauvaise foi ? C'est ce que je suppose.

      Parce que la solution que je propose existe, est très simple, et ne doit pas changer grand'chose à leur système de configuration à la carte. Pour moi, c'est de l'incompétence, car la solution technique existe, et elle ne coûte pas 700 Euros. Son coût est _NUL_ par rapport à ce qui est déjà possible. Si ce n'est pas de l'incompétence, c'est de l'escroquerie, mais je ne me permettrais pas.
      • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Désolé, On peut en effet comprendre la phrase de 2 façons. Et comme j'ai l'esprit de contradiction :o) je l'ai comprise de la mauvaise façon. Je suis bien sûr d'accord sur le fait que 700€ de surcoût pour supprimer Windows c'est se moquer du monde !
      • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

        Posté par . Évalué à -1.

        Ben poses toi une autre question :

        Tu accepterais de faire des modifs a une chaine de production qui est l'element le plus sensible de ton entreprise pour satisfaire une minorite infime de gens ?
        Sans compter les problemes au niveau du support, quand les gars t'appellent et que tu n'as aucun moyen de diagnostiquer leurs problemes car l'OS installe n'est pas celui que tu leur a livre.

        Moi ca m'emmerderait, c'est pas rentable.

        Le jour ou un grand nombre de gens le demanderont, Dell le fera, mais aujourd'hui pour eux c'est pas rentable, pas plus complique que ca.

        Faut peut-etre te demander pourquoi est-ce qu'ils ne le font pas, tu crois qu'ils le font expres pour emmerder le monde ? Il y a une raison, et elle est financiere.

        (Pour les fans de parano anti-MS, ca peut pas etre eux vu que les contrats OEM sont vises par un comite non-MS suite au proces anti-trust)
        • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

          Posté par . Évalué à 4.

          Ben oui, la loi est emmerdante et force les entreprises a faire des trucs pas rentables. Mais faut quand meme la respecter.
          • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

            Posté par . Évalué à 1.

            De ce que j'ai cru comprendre dans qqe articles dernierement, la direction de la repression des fraudes ne considere pas cela comme de la vente liee, donc faudra trouver autre chose...
        • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

          Posté par . Évalué à 3.

          \o/ PasBill !!!

          M'en fous de la chaîne de production de Dell, c'est pas moi qui fait la loi, et c'est certainement pas Dell non plus. Et puis je ne leur demande pas de retirer le système (encore que je pense qu'il est hautement improbable que ça leur coûite le moindre centime, mais bon), je veux juste me faire rembourser après coup.

          Bon, dommage, j'ai pas le temps de troller, je pars dans quelques minutes.
        • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          contre ça, ils ont un soft special qui fait un diagnostic de ton ordi. Ce truc se trouvait sur une partition bootable, et il marche pas trop mal. QUand j'ai eu a faire au SAV pour un clavier qui merdait, ils m'ont demandé de lancer des tests à partir de ça. Bon par contre, quand ils m'ont donné un liens pour interpreté les code d'erreur ou je sais pas trop, le fichier était un .exe. Quand j'ai répondu que je pouvais pas utiliser ca, ils sont venu chercher mon PC pour changer le clavier =)
        • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

          Posté par . Évalué à 3.

          Pourquoi est-ce que c'est possible quand c'est une entreprise qui le demande et pas un particulier ? Et faut pas me dire qu'ils ont 2 chaînes de production totalement séparées pour les "pro" et pour les "particuliers"

          Et dire que ce n'est pas rentable, ça me semble un peu abuser : en effet, ils ont bien du modifier cette chaine quand il faut pré-installer Windows XP Pro/Home en plus de Windows 2000 ; et il faudra encore la modifier quand sortir Windows 2005/2006.

          De plus, ce qu'on veut ici c'est qu'une machine puisse simplement être livrée sans OS, on ne demande pas de préinstaller une distribution Linux...

          Pour finir, comme il a déjà été dit, on se moque de leur chaine de production ; et le bon sens voudrait que s'il y a un "composant" en moins, ça soit moins cher, non ? 128 Mo de RAM au lieu de 256, c'est moins cher ; écran 14" au lieu de 15", c'est moins cher ; pas de graveur, c'est moins cher...
          • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

            Posté par . Évalué à 1.

            Parce qu'une entreprise elle commande assez de choses pour se faire offrire des avantages, qui ne sont pas rentables pour un particulier qui ne commande pas bcp.

            Quand a preinstaller XP/2000/..., ben ceux-la, ils concernent des millions de machines, le faire est donc rentable, le faire pour si peu de machines c'est pas forcement la meme chose.

            Alors tu peux te moquer de leur chaine de production, mais ca arrangera pas ton probleme, car le probleme c'est probablement par la qu'il se trouve.
            • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

              Posté par . Évalué à 2.

              On parle de légalité (et pas seulement de vente liée, hein, d'ailleurs), et je le répète, on ne parle pas non plus de faire désinstaller le Windows.
              T'es vraiment bouché quand tu veux, n'est-ce pas ?
  • # Re: Remboursement de Windows par Dell

    Posté par . Évalué à 1.

    La première partie est trop subjective (et inutilement corrosive) mais surtout, elle repose sur des déductions hasardeuses, même si je te comprends. Elle est totalement inutile : contentes-toi de la voie légale des partie suivantes qui sont très pertinentes et très peu contestables, contrairement à la première partie sur leur service incompétent. Sinon tout ce que tu obtiendras à mon avis, c'est un "Nous vous remboursons, allez voir ailleur si nous y sommes", ce que tu ne souhaites évidemment pas si il y a moyen de moyenner comme on dit chez nous ...
    • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

      Posté par . Évalué à 1.

      > "Nous vous remboursons, allez voir ailleur si nous y sommes"
      Ça s'appellerait dans ce cas un refus de vente, et c'est également interdit par le code de la consommation (j'ai pas la référence de l'article sous la main :) )
  • # Question: et l'offre pro, alors?

    Posté par . Évalué à 1.

    Est-ce que le fait que dell propose des PC sans OS aux entreprise, et ce sans surcoût me semble-t-il, ne peut pas être utilisé pour démonter leur argument des 700 euros de désinstallation.

    Ce sont les mêmes qu'ils vendent aux entreprises et aux particuliers, non?
    • [^] # Re: Question: et l'offre pro, alors?

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Je ne pense pas que ce soient les memes et de plus même pour les entreprises les PC portables sont toujours avec Windows.

      Les PC qui peuvent être proposés sans OS sont ceux qui sont destinés à être des serveurs, car c'est déjà plus courant d'avoir un Linux sur ce type de machine.
  • # Re: Remboursement de Windows par Dell

    Posté par . Évalué à 2.

    N'oublie pas d'envoyer une copie de ta lettre à la DGCCRF qui hésite sur la question. Plus ils ont d'exemple de refus, plus ils pencheront du bon côté...
  • # Re: Remboursement de Windows par Dell

    Posté par . Évalué à 3.

    Je proposerais de faire peut-etre une lettre un peu plus courte parce que vu la longueur (et le nombre de lettres de mécontentement qu'ils reçoivent chaque jour), il m'étonnerait beaucoup qu'ils se foulent à la lire jusqu'au bout. Or la deuxième partie est, à mon sens, la plus intéressante du point de vue réglementaire, et donc, celle qui fera le plus grand impact sur le lecteur.
    Par ailleurs évite les prises de becs du genre "vos services sont incompétents et vos logiciels puent de la gueule". Ca ne sert à rien, tout ce que tu veux, c'est obtenir le remboursement de l'offre logicielle au regard de ton peu d'intéret pour celle-ci et de son caractère prétendument illégal vis à vis de la loi.
    ne supportant pas la critique sans construction, je te propose une version remaniée à ma sauce de ta lettre (qui n'est pas d'ailleurs tellement plus courte :) ) : je n'ai pas modifié grand chose car je la trouve bien argumenté mais bon, fais en ce que tu veux et bonne chance !

    "Monsieur,

    Je viens de commander un ordinateur Dell (numéro de commande IRXXXX-XXXXXXX), configuré avec Microsoft Windows XP Édition familiale et Microsoft Works. Or, je n'ai en aucun cas besoin de ces deux logiciels qui ne répondent pas aux standards de qualité que requiert ma profession.

    Je souhaitais me procurer un ordinateur sans système d'exploitation pré-installé, ce à quoi on m'a répondu qu'il y avait un surcoût de 700 Euros. Ingénieur dans le domaine de l'informatique, ce coût m'apparaît plus que disproportionné eu égard aux raisons que l'on m'a avancées (retirer l'ordinateur de la chaine de production et nécessité d'utiliser Windows XP pour réaliser des essais sur le matériel vendu). Par ailleurs, j'ai beaucoup de mal à envisager le rôle crucial qu'aurait Microsoft Works sur la configuration proposée (pourtant, il m'a été refusé sa suppression de la configuration).

    Je me vois donc dans l'obligation, au vu du déroulement des évènements, de vous demander le remboursement de l'offre logicielle qui m'a été imposée, comme il est stipulé dans le Contrat de Licence de l'Utilisateur Final Microsoft (le dédommagement auquel j'ai droit est du par le constructeur de l'ordinateur, en l'occurence la société DELL).

    Dans le commerce, Works 7.0 et Windows XP sont respectivement vendus à 60 et 300 euros. Ne trouvant pas la moindre référence de prix sur votre site de vente en ligne - alors même que la loi française l'impose (article L.113-3 du code de la consommation) - je ne peux donc me contenter que d'une somme approximative, à moins - bien sûr - que vous puissiez me donner le prix auquel vous les vendez (en accord avec le code de la consommation français).

    Je me permets également de vous rappeler que subordonner la vente d'un produit à un autre (en l'occurrence celui de logiciels très coûteux avec un ordinateur) constitue un cas de vente forcée sous forme de vente-liée en contravention avec l'article L.122-1 du code de la consommation. De plus, bien que j'ai une vague idée du Contrat de Licence de l'Utilisateur Final Microsoft, je n'en connais pas les termes exacts, ce qui est de même une infraction à l'article L.111-1 du code de la consommation qui stipule que « Tout professionnel vendeur de biens ou prestataire de services doit, avant la conclusion du contrat, mettre le consommateur en mesure de connaître les caractéristiques essentielles du bien ou du service ». Or, durant ma commande, je n'ai jamais pu savoir quels étaient mes droits et mes obligations en ce qui concerne l'utilisation de Microsoft Windows XP et Microsoft Works 7.0.

    l'article 12 de vos conditions de vente (qui précise que le refus de la licence des logiciels ne permet que de renvoyer l'ensemble de l'offre : matériel + logiciels) est, au regard des articles L111-1 et L.122-1 du code de la consommation, caduque et sans effet : la société Dell n'a pas de prérogative officielle lui permettant de se jouer des lois du pays dans lequel elle exerce une activité commerciale.

    En espérant que nous puissions rapidement trouver un terrain d'entente, je vous prie d'agréer, Monsieur, l'expression de mes sentiments distinguées."
    • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

      Posté par . Évalué à 1.

      Je laisserais "Madame, Monsieur," au début et à la fin. On ne sait pas qui lit la lettre et il ne faudrait pas que la personne se sente nier dans sa sexualité et face preuve de mauvaise volonté par mesure de rétorsion.
  • # Re: Remboursement de Windows par Dell

    Posté par . Évalué à 2.

    Comme un autre ci dessus, je la trouve un peu longue. J'aurai nettoyé la première partie, enlevé les insultes pour me concentrer sur la règlementation française, ce que tu fais fort bien dans la deuxième partie.

    D'autre part, j'enverrais une copie à UFC Que Choisir, et une copie à la direction de la répression et des fraudes du siège de Dell (Montpellier ?), et j'indiquerai ceci dans la lettre:

    ""
    Copie: UFC Que Choisir, @adresse@
    Copie: Direction de la répression et des fraudes, @adresse@
    ""

    Enfin, j'aurai effectué cette démarche AVANT d'avoir acheté sur leur site, parce que après... c'est plus délicat... vu qu'ils ont ton argent maitnenant.

    A+
    • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      pas évident de demander un remboursement pour quelque chose que tu as pas encore acheté et payé, non ?

      Pour le reste, je suis plutot d'accord, et très intéressé par la suite des évènements !
      • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

        Posté par . Évalué à 1.

        Eh eh...

        Je voulais dire : de demander AVANT l'achat à effectuer celui ci sans Windows ni Works, et à déduire le prix de ces éléments du prix.
        • [^] # Re: Remboursement de Windows par Dell

          Posté par . Évalué à 2.

          Dans un monde idéal, c'est effectivement ce qui devrait être fait : mais justement, ce qui se passe quand on demande ça à Dell, c'est "Ok, ça vous couteras 700 € de plus..." (cf plus haut).
          Alors pour le moment, on est obligé de faire cette démarche lourde et fastidieuse, en en faisant le plus de "bruit" possible ; c'est vrai qu'il pourrait être judicieux de signaler que des copies ont été envoyées à l'UFC et la répression des fraudes.
  • # Re: Remboursement de Windows par Dell

    Posté par . Évalué à 1.

    Quelle est ta proposition pour la garantie ?

    On sait bien que la qualité de fonctionnement est intimement lièe à la qualité des drivers (et vice-versa)
    Un constructeur ne peut donc assurer une garantie sur une machine que s'il maitrise et supporte les drivers,

    A défaut, les 2 parties s'exposent à un débat sans fin:
    L'acheteur dira c'est le hard, le vendeur dira c'est votre driver ..... et ainsi de suite

    Pour t'en sortir, je ne vois qu'un seule solution: accepter que la garantie soit limitée au minimum légal
    Encore un moyen de négocier une remise, mais tu prend le risque , car une panne ca coute cher !!!
  • # Re: Remboursement de Windows par Dell

    Posté par . Évalué à 1.

    Attention : les prix des logiciels sont indiqués sur le site de DELL.

    Pour windows XP EF c'est là:
    http://dellware.euro.dell.com/dellstore/dellware/bundle/default.asp(...)
    274,41€TTC

    Pour works:
    http://dellware.euro.dell.com/dellstore/dellware/bundle/default.asp(...)
    132,89€TTC

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