Je ne suis pas anti-MS (si je le suis !) mais surtout pro-mon_porte-feuille. Quand je vois chez dell un laptop à 449¤, je me dit qu'en enlevant le prix des logiciels, on équiperait plus de particuliers.
Autre exemple : sur un ordi a 1500¤, si on enlève le prix des logiciels, je peux avoir la gamme au-dessus ... bref mieux pour pas plus cher ... avec les logiciels que je veux, et sans payer des logiciels dont je ne me servirai pas (non, windows et consorts ne sont pas gratuits)
C'est que les dossiers faits sur http://www.detaxe.org et http://dona.ferentes.free.fr ne sont absolument réalisés avec des juristes ... :-)
Juste pour dire que la discussion la plus active dans ce sens se fait au sein du GdT Detaxe de l'AFUL, et qu'on invite tous ceux qui le veulent à venir y participer. Et qu'on a aussi des juristes sur la liste de diffusion ! :-)
Faux, tu achetes une Jeep, tu as une ferme, tu peux te promener autant que tu veux sur les terres de ta ferme sans assurance.
Et si j'ai envie de m'acheter un ordinateur pour servir de cale a mon frigo, qui va m'en empêcher ? Est-ce que dans ce cas j'ai besoin d'un SE (analogie assurance/voiture : je peux rouler dans ma cour, mais est-ce pour cela que j'ai acheté ma voiture ? Et puis dans ce cas, pourquoi ne pas forcer la vente liée d'une assurance, vu qu'il y a moins de 10% des gens qui utilisent leur voiture en dehors des chaussées publiques ?) ?
Blague mise a part, tu deviens propriétaire de plein droit du matériel (tu en fais ce que tu veux, le revendre, frapper avec un marteau, peu importe) alors que tu n'as qu'un droit d'utilisation sur le logiciel. Cette différence (reconnue par la DGCCRF, donc important quand même) suffit à ce que l'article L122-1 du code de la consommation s'applique, rendant la vente liée d'un ordinateur et d'un SE illégale si on ne peut se procurer sur le lieu de vente l'un ou l'autre des éléments seul.
L'issue de ce sondage est évident, donc pourquoi en faire un?
Vu les chiffres, pas si évident que ca ... Bon, l'intèrêt c'est de le dire, d'avoir des chiffres en main. On nous reproche de n'être qu'une poignée à vouloir quelque chose de différent. Au moins, on a dess chiffres qui prouvent le contraire.
Le GdT Détaxe a entamé une action en justice pour faire valoir nos droits (cf le très long post au dessus, la plupart des articles du code la consommation y sont cités), parce que sinon, les constructeurs/vendeurs nous rient au nez, et la DGCCRF ne bouge pas.
Les PC vendus obligatoirement avec Windows sont hors la loi et la DGCCRF ne fait rien. Pourquoi ?
C'est bien la question. La DGGCCRF a pourtant reconnu que matériel et logiciel était de natures différentes, donc tombant sous le coup du L122-1, ainsi que les différentes réponses des ministres qui constatent l'évolution de la demande en France. Le GdT Détaxe de l'AFUL a lancé une action en justice, seul moyen de faire valoir nos droits en ce moment ...
A propos, je me demandais ce qu'il en était des actions auprès des ministères/écoles/collèges ?
Y a-t-il des assoc qui s'occupent par exemple de prendre RV avec des directeurs d'école pour leur faire des démonstations ? Serait-ce utile, viable ? Avec les mairies ?
Marrant la différence entre les magasins : un vendeur de Darty m'avait, lui, garantit que la garantie restait même si on enlevait windows.
La dessus la loi est claire :
1) c'est au vendeur de prouver que c'est ton utilisation qui a provoqué la faute
2) matériel et logiciel sont 2 choses distinctes (la DGCCRF dit "2 biens de nature différente) , donc vu que tu *peux* acheter le matériel sans le logiciel, la garantie tient encore
En ce qui concerne la vente d'un lot qu'il a acheté, le vendeur s'en fout, ce n'est pas lui qui l'a acheté. Il vend ce que es centrales d'achat ont acheté.
Oui, le défaut d'informatin est l'un des plus gros problèmes. Des centaines de personnes achètent un ordinateur aujoud'hui avec des logiciels pré-installés .... à payer sous 30 jours ! (cas de l'AV norton par exemple) sans que cela soit indiqué. Sans que le vendeur en parle. Bref, c'est à la limite de l'escroquerie quand même !
Les responsables ? Bah probablement la fénéantise, le fait que quand un secteur est nouveau, il est dur de s'informer dessus, qu'on ne découvre l'existance d'alternative que trop tard, etc. Ceci ne devant pas empêcher que la loi soit appliquée quand même ! Je vous renvoie aux pages détaxe pour la liste des articles du code de la consommation qui sont bafoués tous les jours dans nos magasins.
une interface GTK (la version Qt est en développement intensif)
Il faut obligatoirement une interface graphique pour l'utiliser ? Pas possible avec ncurses/dialog ?
Explication : J'ai un laptop, je veux qu'il démarre vite (par exemple quand j'ai une présentation à faire, il vaut mieux le démarrer connecter au video-projecteur, et là, j'ai pas 5 mn à attendre), j'ai donc installer une base, avec très peu de choses dessus (donc pas gtk, ni qt). Pourtant, un gestionnaire de profils réseau, ca m'intéresse beaucoup quand même !
En fait, qu'un ordinateur soit propose avec windows, linux ou autre, peu importe. Ce qu'on aimerait c'est avoir le detail materiel/logiciel avant de passer en caisse, et avoit le choix d'acheter uniquement le materiel ou le logiciel.
La vente liee etant interdite en France, ca ne devrait pourtant pas etre si complique que ca .... et pourtant !
De plus ce defaut d'informatin est tres genant : on vous dit en magasin que vous avez un antivirus installe. En prenant bien soin de ne pas vous dire qu'il faudra vous acquitte d'uune licence dans 30 jours !
A ce rythme la, autant qu'ils preinstallent ce qu'ils veulent, et le consommateur choisira plus tard de s'acquitter de ses licences ou pas ;-)
Quits: +BontAragorn (Les ventes de voitures ont encore baissé de 7% cette année. Y'en a marre de ces pirates qui téléchargent les voitures sur internet !)
Quand j'avais appelé, j'étais tombé sur une secrétaire (charmante au demeurant) qui ne pouvait rien y faire, son chef n'était (bien sur !) pas là les 2 fois où j'ai appelé. La seule chose qu'elle a pu me répondre, c'est que les sites internet faisaient beaucoup de bruit pour rien (sic) (elle voulait certainement parlé du site de l'assemblée nationale entre autres ?).
Bref, du foutage de gueule royal ! Et dire qu'on a voté pour eux (enfin pour certains au moins) ...
les recommandés seront certainement plus efficace que le téléphone ... j'espère ...
J'ai demandé le prix : 8$US pour 2cd + manuel 400
pages. Je ne connais pas le niveau de vie Argentin, mais le prix
semble intéressant de loin ?
Sinon, ca fait plus de 6 ans que les magasins vendent du linux, et
pxart a des bureaux (succursales ?) au Chilie, Uruguay, Peru et
Venezuela ... Un bel exemple de réussite commerciale sur du libre
quand même !
Petite satisfaction aussi : c'est le président de la société qui signe
le mail de réponse ;-)
Et comme dit dans l'article de Roberto, 8 machines /10 dans les magasins.
Entre autre parce que l'objectif de l'action n'est pas de montrer un site à la DGCCRF, mais de leur amener les originaux (notamment des recommandés) et aussi d'avoir de vrais contacts (autre qu'une IP d'upload). On a besoin de montrer de montrer aujourd'hui des visages et des personnalités (facon de parler) pour prouver que ca ne concerne pas qu'une poignée d'informaticiens (ce qui nous a longtemps été reproché, et reste l'argument massue des magasins).
Oui ! Faites des LRAR, mais faites nous suivre et la lettre, et la réponse (si il y en a). Un des membres de la liste est en contact direct avec la DGCCRF, donc on regroupe toutes les plaintes ensembles !
En fait peu importe, il faut surtout que beaucoup de personnes constatent les faits. Si on ne vise que 2 ou 3 marques différentes ce n'est pas (trop) génant. Il vaut mieux constater la chose dans 3 darty que de ne pas la constater du tout ;-)
Et de toute facon, on a tous nos magasins préférés, n'est-ce pas ? (moi c'est Darty la défense, fnac la défense et surcouf daumesnil dès que je rentre sur Paris)
Effectivement, le problème est le même. La différence c'est qu'on achète souvent un mac pour mac OS, disons que mac représente un petit pourcentage des ordinateurs vendus, et les gens qui ne veulent pas de macOS représentent un petit pourcentage de ce petit pourcentage ... :-/ De plus, mac OS est développé pour Apple, il est donc encore plus dur de montrer la vente liée.
Ceci dit, joint toi a l'action, car si l'information doit être affichée pour les ordinateurs en général, elle devra l'être aussi pour es mac !
Si, la vente liée c'est de subordonner l'achat d'un service ou d'un autre produit. Or c'est le cas quend tu obliges a avoir un OS avec l'ordi. Même gratuit, on ne veut pas d'OS !
Plus que tout ce qui nous intéresse c'est l'information : sur un ordinateur à 500¤, il y a au moins 100¤ de logiciels. Qui refuserait une pareille économie (que ce soit un OS ou un autre) ?
Oui, 1 procès de particulier leur coutera moins cher.
Ce qu'on veut, c'est que la DGCCRF applique la loi : 150¤ par infraction constatée : chaque consommateur qui envoie un LRAR fait payer 150¤ a son magasin.
xbook-computer.com propose des config sympas avec mandrake aussi (j'avais vu le lien ici, et j'ai finalement acheté mon portable la-bas : j'en suis très content).
Ceci dit, l'information est due au consommateur, je ne reviens pas sur les articles du code de la consommation, donc on ne devrait pas avoir a cherché 6 mois pour trouver un ordi avec l'OS qu'on veut (ou sans OS). Chez Darty, Carrefour et les autres, on devrait pouvoir acheter une machine avec ou sans OS (et logiciels qui vont avec).
Le plus drole est qu'il suffit qu'ils ne nous remettes pas les certficats d'authenticité pour qu'on ne puisse pas l'installer (légalement), c'est facile, et ca ne remets pas en cause les chaines de montage actuelles.
[^] # Re: Apple ou autres
Posté par Jeremy Monnet . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : pétition contre le "racketiciel". Évalué à 4.
Autre exemple : sur un ordi a 1500¤, si on enlève le prix des logiciels, je peux avoir la gamme au-dessus ... bref mieux pour pas plus cher ... avec les logiciels que je veux, et sans payer des logiciels dont je ne me servirai pas (non, windows et consorts ne sont pas gratuits)
[^] # Re: Le lien qui manque
Posté par Jeremy Monnet . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 2.
Juste pour dire que la discussion la plus active dans ce sens se fait au sein du GdT Detaxe de l'AFUL, et qu'on invite tous ceux qui le veulent à venir y participer. Et qu'on a aussi des juristes sur la liste de diffusion ! :-)
[^] # Re: Choisir le système libre même si on va le remplacer
Posté par Jeremy Monnet . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 1.
# Informations sur les actions en cours
Posté par Jeremy Monnet . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 1.
Des sites partenaires de la détaxe comme http://dona.ferentes.free.fr
Une présentation concise de la Détaxe : http://jmonnet80.free.fr/detaxe.iso.pdf
Et bien sur les originaux : http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/PageAccueil (wiki détaxe) et https://www2.aful.org/wws/info/detaxe (liste de diffusion Détaxe) et http://forum.framasoft.org/viewforum.php?f=87 (forum Détaxe)
[^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par Jeremy Monnet . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 1.
Et si j'ai envie de m'acheter un ordinateur pour servir de cale a mon frigo, qui va m'en empêcher ? Est-ce que dans ce cas j'ai besoin d'un SE (analogie assurance/voiture : je peux rouler dans ma cour, mais est-ce pour cela que j'ai acheté ma voiture ? Et puis dans ce cas, pourquoi ne pas forcer la vente liée d'une assurance, vu qu'il y a moins de 10% des gens qui utilisent leur voiture en dehors des chaussées publiques ?) ?
Blague mise a part, tu deviens propriétaire de plein droit du matériel (tu en fais ce que tu veux, le revendre, frapper avec un marteau, peu importe) alors que tu n'as qu'un droit d'utilisation sur le logiciel. Cette différence (reconnue par la DGCCRF, donc important quand même) suffit à ce que l'article L122-1 du code de la consommation s'applique, rendant la vente liée d'un ordinateur et d'un SE illégale si on ne peut se procurer sur le lieu de vente l'un ou l'autre des éléments seul.
Plus d'infos : http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/PageAccueil (wiki détaxe) et https://www2.aful.org/wws/info/detaxe (liste de diffusion Détaxe) et http://forum.framasoft.org/viewforum.php?f=87 (forum Détaxe)
[^] # Re: Je me pose une question
Posté par Jeremy Monnet . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 2.
Vu les chiffres, pas si évident que ca ... Bon, l'intèrêt c'est de le dire, d'avoir des chiffres en main. On nous reproche de n'être qu'une poignée à vouloir quelque chose de différent. Au moins, on a dess chiffres qui prouvent le contraire.
Le GdT Détaxe a entamé une action en justice pour faire valoir nos droits (cf le très long post au dessus, la plupart des articles du code la consommation y sont cités), parce que sinon, les constructeurs/vendeurs nous rient au nez, et la DGCCRF ne bouge pas.
Une information plus concise : http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/PageAccueil (wiki détaxe) et https://www2.aful.org/wws/info/detaxe (liste de diffusion Détaxe) et http://forum.framasoft.org/viewforum.php?f=87 (forum Détaxe)
[^] # Re: Choisir le système libre même si on va le remplacer
Posté par Jeremy Monnet . En réponse au sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :. Évalué à 3.
C'est bien la question. La DGGCCRF a pourtant reconnu que matériel et logiciel était de natures différentes, donc tombant sous le coup du L122-1, ainsi que les différentes réponses des ministres qui constatent l'évolution de la demande en France. Le GdT Détaxe de l'AFUL a lancé une action en justice, seul moyen de faire valoir nos droits en ce moment ...
Plus d'infos : http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/PageAccueil (wiki détaxe) et https://www2.aful.org/wws/info/detaxe (liste de diffusion Détaxe) et http://forum.framasoft.org/viewforum.php?f=87 (forum Détaxe)
[^] # Re: voir le "débat" avec VLC
Posté par Jeremy Monnet . En réponse à la dépêche DADVSI - Les minutes du débat à l'Assemblée. Évalué à 2.
# Militants ?
Posté par Jeremy Monnet . En réponse à la dépêche AbulÉdu PLM, c'est Pour Les Militants.. Évalué à 2.
Y a-t-il des assoc qui s'occupent par exemple de prendre RV avec des directeurs d'école pour leur faire des démonstations ? Serait-ce utile, viable ? Avec les mairies ?
[^] # Re: Ordinateurs sans windows
Posté par Jeremy Monnet . En réponse à la dépêche Journée détaxe 2005 - Communiqué de Presse et actions. Évalué à 4.
La dessus la loi est claire :
1) c'est au vendeur de prouver que c'est ton utilisation qui a provoqué la faute
2) matériel et logiciel sont 2 choses distinctes (la DGCCRF dit "2 biens de nature différente) , donc vu que tu *peux* acheter le matériel sans le logiciel, la garantie tient encore
En ce qui concerne la vente d'un lot qu'il a acheté, le vendeur s'en fout, ce n'est pas lui qui l'a acheté. Il vend ce que es centrales d'achat ont acheté.
[^] # Re: tax et raquet
Posté par Jeremy Monnet . En réponse à la dépêche Journée détaxe 2005 - Communiqué de Presse et actions. Évalué à 9.
Les responsables ? Bah probablement la fénéantise, le fait que quand un secteur est nouveau, il est dur de s'informer dessus, qu'on ne découvre l'existance d'alternative que trop tard, etc. Ceci ne devant pas empêcher que la loi soit appliquée quand même ! Je vous renvoie aux pages détaxe pour la liste des articles du code de la consommation qui sont bafoués tous les jours dans nos magasins.
[^] # Re: uniquement graphique ?
Posté par Jeremy Monnet . En réponse à la dépêche Nouveau gestionnaire de profils réseaux: netswitch. Évalué à -2.
# uniquement graphique ?
Posté par Jeremy Monnet . En réponse à la dépêche Nouveau gestionnaire de profils réseaux: netswitch. Évalué à -1.
Il faut obligatoirement une interface graphique pour l'utiliser ? Pas possible avec ncurses/dialog ?
Explication : J'ai un laptop, je veux qu'il démarre vite (par exemple quand j'ai une présentation à faire, il vaut mieux le démarrer connecter au video-projecteur, et là, j'ai pas 5 mn à attendre), j'ai donc installer une base, avec très peu de choses dessus (donc pas gtk, ni qt). Pourtant, un gestionnaire de profils réseau, ca m'intéresse beaucoup quand même !
[^] # Re: La brêche est ouverte.
Posté par Jeremy Monnet . En réponse à la dépêche Journées Détaxe 2005. Évalué à 5.
La vente liee etant interdite en France, ca ne devrait pourtant pas etre si complique que ca .... et pourtant !
De plus ce defaut d'informatin est tres genant : on vous dit en magasin que vous avez un antivirus installe. En prenant bien soin de ne pas vous dire qu'il faudra vous acquitte d'uune licence dans 30 jours !
A ce rythme la, autant qu'ils preinstallent ce qu'ils veulent, et le consommateur choisira plus tard de s'acquitter de ses licences ou pas ;-)
[^] # Re: Des CD gravés, hélas
Posté par Jeremy Monnet . En réponse au sondage La musique que j'écoute provient principalement. Évalué à 7.
[^] # Re: à ceux qui ralent
Posté par Jeremy Monnet . En réponse à la dépêche EUCD/DADVSI : des contrefacteurs partout ?. Évalué à 3.
Bref, du foutage de gueule royal ! Et dire qu'on a voté pour eux (enfin pour certains au moins) ...
les recommandés seront certainement plus efficace que le téléphone ... j'espère ...
Jeremy
[^] # Re: Info complèmentaires
Posté par Jeremy Monnet . En réponse à la dépêche Voyage dans un pays libéré. Évalué à 4.
pages. Je ne connais pas le niveau de vie Argentin, mais le prix
semble intéressant de loin ?
Sinon, ca fait plus de 6 ans que les magasins vendent du linux, et
pxart a des bureaux (succursales ?) au Chilie, Uruguay, Peru et
Venezuela ... Un bel exemple de réussite commerciale sur du libre
quand même !
Petite satisfaction aussi : c'est le président de la société qui signe
le mail de réponse ;-)
Et comme dit dans l'article de Roberto, 8 machines /10 dans les magasins.
[^] # Re: Et pourquoi ne pas avoir un site en ligne pour uploader cela.
Posté par Jeremy Monnet . En réponse à la dépêche La Détaxe a besoin de témoignages. Évalué à 4.
Pour ceux qui sont intéressés, venez vous inscrire sur la mailing list :
http://www.aful.org/wws/info/detaxe(...)
Pour ceux qui veulent participer en général : http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/PageAccueil(...) et plus particulièrement http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/PourLesConvaincus/cps_wi(...)
Ceci dit, je vais en parler quand même !
[^] # Re: Demande à la FNAC
Posté par Jeremy Monnet . En réponse à la dépêche La Détaxe a besoin de témoignages. Évalué à 2.
[^] # Re: organisation...
Posté par Jeremy Monnet . En réponse à la dépêche La Détaxe a besoin de témoignages. Évalué à 2.
Et de toute facon, on a tous nos magasins préférés, n'est-ce pas ? (moi c'est Darty la défense, fnac la défense et surcouf daumesnil dès que je rentre sur Paris)
[^] # Re: Et les macs?
Posté par Jeremy Monnet . En réponse à la dépêche La Détaxe a besoin de témoignages. Évalué à 2.
Ceci dit, joint toi a l'action, car si l'information doit être affichée pour les ordinateurs en général, elle devra l'être aussi pour es mac !
[^] # Re: Une grande surface a Clermont Ferrand se démarque
Posté par Jeremy Monnet . En réponse à la dépêche La Détaxe a besoin de témoignages. Évalué à 5.
Plus que tout ce qui nous intéresse c'est l'information : sur un ordinateur à 500¤, il y a au moins 100¤ de logiciels. Qui refuserait une pareille économie (que ce soit un OS ou un autre) ?
[^] # Re: Band de geek
Posté par Jeremy Monnet . En réponse au sondage La sécurité de mon WLAN. Évalué à 1.
(et c'est vrai en plus !)
[^] # Re: Détournement
Posté par Jeremy Monnet . En réponse à la dépêche La Détaxe a besoin de témoignages. Évalué à 3.
Ce qu'on veut, c'est que la DGCCRF applique la loi : 150¤ par infraction constatée : chaque consommateur qui envoie un LRAR fait payer 150¤ a son magasin.
La je pense que ca bougera un peu plus !
[^] # Re: Une grande surface a Clermont Ferrand se démarque
Posté par Jeremy Monnet . En réponse à la dépêche La Détaxe a besoin de témoignages. Évalué à 1.
Ceci dit, l'information est due au consommateur, je ne reviens pas sur les articles du code de la consommation, donc on ne devrait pas avoir a cherché 6 mois pour trouver un ordi avec l'OS qu'on veut (ou sans OS). Chez Darty, Carrefour et les autres, on devrait pouvoir acheter une machine avec ou sans OS (et logiciels qui vont avec).
Le plus drole est qu'il suffit qu'ils ne nous remettes pas les certficats d'authenticité pour qu'on ne puisse pas l'installer (légalement), c'est facile, et ca ne remets pas en cause les chaines de montage actuelles.