Les choses évoluent, et nous avons besoin aujourd'hui de centraliser les témoignages afin de les transmettre ensuite à la DGCCRF (Direction Générale de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des Fraudes) :
- défaut d'information : pas de possibilité de lire les licences avant l'achat dans un magasin
- non-réponse des enseignes aux sollicitations par LRAR ou fax pour obtenir des devis séparant explicitement le matériel des logiciels et/ou demandant à pouvoir consulter les licences logiciel avant l'achat
Le GdT Détaxe centralise aujourd'hui tout témoignage probant allant dans ce sens. Vous pouvez nous faire parvenir les vôtres, soit en me contactant en privé, soit en contactant directement le GdT. Voici le courriel original sur la liste :
Je viens de passer 3/4 h au téléphone avec notre contact à la DGCCRF.
(Dans un second courrier, je préciserai ce qui a été dit par rapport à notre action en préparation).
Sur la recommandation de ce contact, ce que chacun peut faire d'utile dès aujourd'hui (car support à l'autre action en préparation) :
Il serait bon que chacun d'entre vous qui a subi un ou des refus (de demande de devis séparé, de demande de voir le CLUF avant achat, ...),
si possible avec des courriers ou des traces matériels (les coups de téléphone ou les emails ne sont malheureusement pas très utiles, mais des fax oui !), me fasse suivre ces éléments afin que je les fasse parvenir a la DGCCRF (une centralisation est préférée).
Si vous n'avez pas de tels éléments mais avez un peu de temps et de courage, le mieux serait d'envoyer des courriers en LAR à vos distributeurs et vendeurs préférés (Dell, Darty, FNAC, Carrefour, ...) demandant de telles infos en leur indiquant une date limite (sous une semaine ou 15 jours)
ATTENTION : la stratégie, ce n'est pas d'attendre la réponse (que vous n'aurez sans doute pas), c'est de montrer factuellement : voyez, le tel jour, j'ai demandé ceci (cf ma LAR) et au bout de 15 jours, pas de réponse (refus de vente).
L'idéal serait de lancer cela dès maintenant, pour le faire remonter fin septembre/début octobre à la DGCCRF.
Aller plus loin
- Le GdT Détaxe (5 clics)
- Les réponses du Ministre (3 clics)
- Un résumé des problèmes rencontrés (3 clics)
- DGCCRF (1 clic)
# "taxe aux logiciels" ?
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
[^] # Re: "taxe aux logiciels" ?
Posté par bz31 . Évalué à 2.
[^] # Re: "taxe aux logiciels" ?
Posté par charlieecho . Évalué à 8.
Hep, pasBill pasGates, tu veux pas aller bosser chez Google ?
[^] # Re: "taxe aux logiciels" ?
Posté par erik_lallemand . Évalué à 3.
[^] # Re: "taxe aux logiciels" ?
Posté par zimmermann jérémie (site web personnel) . Évalué à 6.
- une taxe est en général à destination de l'Etat.
- il existe déja un terme pour qualifier ces procédés : celui de "vente liée", qui est un délit répréhensible par la loi.
on trouve traces dans le code de la consommation de "vente sans commande préalable", mais il y a peut-être d'autres dispositions sur le même sujet (lien Légifrance : http://legifrance.gouv.fr/WAspad/UnArticleDeCode?commun=CCONSO&art=L122-3 )
[^] # Re: "taxe aux logiciels" ?
Posté par renoo . Évalué à 3.
[^] # Re: "taxe aux logiciels" ?
Posté par Jeremy Monnet . Évalué à 2.
Or en l'occurence nous n'avons pas besoin d'engraisser une multinationale américaine dont nous n'utilisons pas les produits.
# Un peu de math pour la rentrée
Posté par Bruno Coudoin (site web personnel) . Évalué à -1.
Soit un matériel M2 vendu avec du logiciel L2 pour un prix P (meme prix que M1)
Sachant que L1 et L2 ne fonctionnent que avec windows, c'est a dire ne fonctionne pas (vous n'avez ni ne voulez windows).
Quel est le matériel le prix de chaque matériel.
Oups, il manque une inconnue. J'espére que la GdT et la DGCCRF va nous aider à la trouver.
[^] # Re: Un peu de math pour la rentrée
Posté par jo daille (site web personnel) . Évalué à 1.
Soit un matériel M1 vendu avec du logiciel L1 pour un prix P
Soit un matériel M2 vendu avec du logiciel L2 pour un prix P (meme prix que M1)
L1 étant une liste de logiciels dont le contrat de licence peut être différent (notament durée d'utilisation ou possibilité de mise à jour).
Aujourd'hui la liste ne peut être connue sans ouvrir la boîte du produit, sachant que le descellement vaut acceptation du contrat de licence. (pas possibilité de l'ouvrir en magasin et produit non reportable ensuite).
# Email
Posté par pearlfr (site web personnel) . Évalué à -5.
Je voudrais bien envoyer un témoignage, mais il n'ya pas d'emails, juste une liste de diffusion, je n'utilise jamais ces listes, autant utiliser un NG.
Bye
# témoigner pour l'achat d'ordinateurs portables ?
Posté par Tuxmym . Évalué à 3.
Il me semble qu'au moins 95% de vendeurs d'ordinateurs portables pratiquent cette activité, est-il vraiment nécessaire de témoigner pour chacun d'entre eux ?
[^] # Re: témoigner pour l'achat d'ordinateurs portables ?
Posté par Glorbouille . Évalué à 4.
[^] # Re: témoigner pour l'achat d'ordinateurs portables ?
Posté par Tuxmym . Évalué à 5.
[^] # Re: témoigner pour l'achat d'ordinateurs portables ?
Posté par Jeremy Monnet . Évalué à 2.
Désolé, ca marche comme ca chez Mc D... en France ! :-/
[^] # Re: témoigner pour l'achat d'ordinateurs portables ?
Posté par salvaire . Évalué à 6.
Windows et compagnie doit être vendu sous forme de cd auto-installable. C'est simple. Si tu veux des options sur ta voiture, tu paye en plus. Mais c'est pas dans l'intérêt de qui vous savez. Argument massue: C'est indispensable, si il ne l'achète pas, il le pirateront.
La DGCCRF ferait mieux de recenser les activités non frauduleuses, ça irait plus vite, il n'y en (presque) pas!
[^] # Re: témoigner pour l'achat d'ordinateurs portables ?
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 3.
T'as raison, la présomption d'innocence est un vieux truc libertaire. Tous coupables !
(Ce commentaire est ironique. Je plaisante. J'ai aussi bien compris que tu n'étais pas sérieux. (Je préviens, parce que des fois...))
[^] # Re: témoigner pour l'achat d'ordinateurs portables ?
Posté par jo daille (site web personnel) . Évalué à 2.
Il est important que le consommateur puisse comparer les offres entre elles.
Les licences impliquent souvent un retour contre remboursement en cas de refus: le fait de les afficher avant achat permettrait d'alléger la facture: si vous disposez déja d'une suite bureautique complète vous ne souhaitez pas investir dans une version d'évaluation ou limitée d'un traitement de texte.
D'ailleurs vous ne souhaitez peut être pas non plus acheter un logiciel "parefeu" en version limitée vous bloquant l'accés à l'Internet jusqu'à ce que vous cotisiez de nouveau.
# Détournement
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 9.
- faut envoyer le portable au constructeur, immobilisation 15 jours, cout 30 Euros LRAR
- ils remboursent 30 Euros.
C'est si je me souviens bien le cas d'ACER : pas besoin de lettre etc... Si je me souviens bien c'est sur le site (flemme de rechercher :) )
Au final, on gagne rien, on perd meme du temps, ce qui démotive, et eux se protegent : est-il prévu de prendre en compte ce genre de mauvaise volonté?
Ou la loi est-elle le refus de vente du vendeur (en gros, que ce soit lui qui desinstalle, et non l'atelier du constructeur)
[^] # Re: Détournement
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Renvoyer l'ordinateur pour se faire rembourser Windows implique que la vente liée forcée PC+Windows a déjà eu lieu, ce qui est hors-la-loi. C'est au moment de l'acte d'achat que le consommateur doit pouvoir refuser d'acheter Windows avec son PC, pas une fois l'ordinateur acheté (même si ce cas de figure doit également être possible)
Ils font le forcing, mais la loi est contre eux, ce n'est plus qu'une question de temps et de motivation, il va juste falloir insister et se montrer convaincant, à coup de recommandés s'il le faut.
[^] # Re: Détournement
Posté par kesako . Évalué à 5.
c'est du calcul de rentabilité
ils ont un contrat avec MS : nombre de machines vendue = nombre de licences windows => montant a reverser a MS . avec une tres grosse ristourne sur le prix de la licence.
s'il doivent rembourser le client il perdent :
- la licence au prix fort ( pour le client)
- le prix qu'ils payent de toute facon a MS (qui est un vrai secret d'etat)
- le service , la paperasse , etc pour livrer une machine nue.
bref ils ne bougeront pas. Un proces leur coutera moins cher.
[^] # Re: Détournement
Posté par zimmermann jérémie (site web personnel) . Évalué à 5.
Si ma mémoire ne me fait pas défaut, de gros constructeurs US genre Dell avaient dénoncé ces pratiques lors du procès étouffé de Microsoft là-bas.
En gros si ils prennent des licenses pour 100% des PCs produits, ça revient au prix qu'ils paieraient autrement si ils en prenaient pour (Warning: pifomètre exemple value) 50% des PCs produits... donc aucun interêt à n'en prendre que pour 80 ou 90%... C'est ce qui s'appelle se tailler la part du lion...
[^] # Re: Détournement
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 2.
Quelle entente ? Attention à ne pas tout mélanger ; je ne vois là qu'un contrat commercial entre deux (grosses) entreprises et dont le montant est resté secret. Microsoft a proposé de facturer au nombre de PC vendu plutôt qu'à la licence en échange d'une grosse ristourne, pourquoi pas, c'est super avantageux pour eux. Dell a accepté les termes de ce contrat. Il pouvait toujours refuser de signer et aller voir ailleurs (chez RedHat, BeInc, IBM...).
[^] # Re: Détournement
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 3.
Ces rétorsions peuvent se limiter à une stricte application du contrat, c'est à dire à une assistance limitée en cas de problèmes, une information tardive ou pas très complète, etc.
C'est pourquoi la stratégie de HP est intéressante car HP semble vouloir sortir du carcan.
Voir à ce sujet : http://linuxfr.org/2005/08/31/19501.html(...)
[^] # Re: Détournement
Posté par Jeremy Monnet . Évalué à 3.
Ce qu'on veut, c'est que la DGCCRF applique la loi : 150¤ par infraction constatée : chaque consommateur qui envoie un LRAR fait payer 150¤ a son magasin.
La je pense que ca bougera un peu plus !
[^] # Re: Détournement
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Détournement
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à 1.
[^] # Re: Détournement
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à 2.
[^] # Re: Détournement
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 7.
http://www.google.com/url?sa=t&ct=res&cd=1&url=http%3A/(...)
Chez ACER
http://www.gcolpart.com/howto/nowin.php4(...)
http://linuxfr.org/~maillequeule/12320.html(...)
http://forum.ebuyclub.com/ftopic12789.php(...)
...
[^] # Re: Détournement
Posté par charlieecho . Évalué à 2.
Le principal argument avancé jusqu'ici par les constructeurs quand on parlait de "ne pas vouloir Windows", c'était "Windows est nécessaire au fonctionnement de l'ordinateur". Et face à un juge, cet argument l'emportait souvent, car le juge n'est pas technicien.
Donc quoi ? Ce n'est plus vrai ? Windows n'est plus nécessaire, puisqu'ACER accepte de le rembourser sans rechigner...
Ne se tirent-ils pas une balle dans le pied en proposant ça ?
# mon expérience
Posté par alfy costalfy . Évalué à 3.
http://www.unixtech.be/modules.php?op=modload&name=XForum&f(...)
En résumé, "si le package ne vous interresse pas, ne l'achetez pas!"
:(
[^] # Re: mon expérience
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
# Et si l'ordinateur était un produit comme un autre...
Posté par Benoit . Évalué à 6.
Pour moi, la solution ne passe pas par le remboursement de Windows ou d'autres logiciels vendus avec le matériel, mais par la diversification de l'offre logicielle.
Demander un ordinateur sans OS ou de se faire rembourser l'OS, c'est comme demander un ordinateur sans disque dur ou de se faire rembourser le disque dur. L'ordinateur n'est alors plus utilisable sauf pour les spécialistes. Ce genre de service ne peut être offert que dans des magasins spécialisés (les assembleurs). Les grandes marques fournissent des produits clé en main pour lesquels elles assurent un support. L'utilisation de ces produits étant soumise à condition (licences des logiciels, non modification du matériel, non reproduction de la documentation, …) que l'on accepte en bloc ou pas du tout.
Je pense plutôt qu'il faut faire pression pour que les grandes marques fournissent des ordinateurs avec Linux et en assurent le support.
[^] # Re: Et si l'ordinateur était un produit comme un autre...
Posté par Christophe . Évalué à 2.
Pour ce qui est du produit clé-en-main, l'argument se vaut... jusqu'à ce qu'on se demande où commence finalement la vente liée. Au niveau matériel, tout est là, ce qui pourrait être vu comme le fait que l'ordinateur fonctionne. Le reste c'est du logiciel, et là j'ai aussi du mal à faire la part des choses. A partir du moment où on peut, à partir d'une utilisation normale de l'ordinateur (par exemple mettre un cd dans le lecteur au démarrage) exploiter cet ordinateur, n'entre-t-on pas dans la catégorie des "ajouts" ? A partir du moment où aucune alternative n'est proposée alors qu'elle existe, n'est-on pas dans le domaine de la vente liée ?
Je n'ai pas revu ce que dit précisément la loi sur ces sujets, c'est pourquoi au moment où j'écris c'est encore très flou pour moi... Mais il me semble que les grandes marques ne sont pas très claires non plus :-)
[^] # Re: Et si l'ordinateur était un produit comme un autre...
Posté par jeff110 . Évalué à 3.
Mais l'avenement des livecd rend normal la vente d'un pc sans os de base .
Par exemple, dans le cas de geexbox ou movix, utiliser un pc sans os et demarrer sur le cd contenant un film est parfaitement envisageable pour un pc multimedia.
[^] # Re: Et si l'ordinateur était un produit comme un autre...
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 1.
On peut pourtant trés bien l'utiliser sans ( ce que je fait d'ailleurs ). Je vais de ce pas demander à ce qu'on le retire, je suis contre ce genre de vente lié.
On peut reprendre le même argumentaire avec tout les périphériques, sauf la carte mére, et sans doute la carte vidéo, si elle est pas livré soudé ( *gasp* ) à la carte mére en question.
[^] # Re: Et si l'ordinateur était un produit comme un autre...
Posté par Jeremy Monnet . Évalué à 10.
Si tu achètes un ordinateur avec un carte son que tu n'aimes pas, disons que tu peux bousiller ta carte mère à désouder le chip et le revendre !
Alors que le logiciel, non ! Le logiciel c'est tant pis pour ta pomme, tu le gardes, et le mieux que tu puisses faire c'est jouer au freesbee avec le cd ...
Je ne sais pas si tu vois la différence maintenant ?
[^] # Re: Et si l'ordinateur était un produit comme un autre...
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
- pas d'OS
- Mandrake
- XP
- les 2
Je suis content du Impac que j'ai acheté chez eux.
ウィズコロナ
[^] # Re: Et si l'ordinateur était un produit comme un autre...
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Donc tu estimes normal de devoir racheter un nouveau système avec chaque nouvel ordinateur que tu achètes...
[^] # Re: Et si l'ordinateur était un produit comme un autre...
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 2.
Ça n'a strictement rien a voir. Logiciel != matériel et le plan comptable des boites est un bon exemple montrant que c'est différent.
Les grandes marques fournissent des produits clé en main pour lesquels elles assurent un support.
Le problème c'est que le produit en question est illégal sur de nombreux points tant que la vente liée de logiciel sera imposée (en général les magasins en rajoutent une couche en interdisant la consultation des licences de logiciels).
[^] # Re: Et si l'ordinateur était un produit comme un autre...
Posté par benoar . Évalué à 6.
Bon, pour éviter les discussions de sourds qui risquent de suivre (comme d'hab), vu que certains trouvent cette distinction "débile", je dirais plutot :
L'ordinateur on l'achète, il est à nous, on en fait ce qu'on veut, on en est propriétaire.
Le logiciel vendu avec, on accepte une licence (toujours avec le problème de "et comment on lit la licence dans l'emballage sans l'ouvrir ?"), ce qui n'est pas pareil, le logiciel ne nous appartient pas.
Peut-être que certains diront que cette nuance n'est pas valable non-plus, mais moi je la trouve déjà plus crédible... c'est juste mon avis, hein, pas celui d'un avocat.
[^] # Re: Et si l'ordinateur était un produit comme un autre...
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 4.
Et qu'est-ce qu'elle en dit la carotte ? et le chou ? et la tomate ?
Non, parce qu'on demande toujours aux avocats, mais les autres fruits et légumes, rien.
Y aurait-il vente liée d'avocats et d'avis ? Ne pourrait-on pas obtenir d'avis pertinent sans qu'il fusse d'avocat ?
Oups, poussez pas --->[]
[^] # Re: Et si l'ordinateur était un produit comme un autre...
Posté par salvaire . Évalué à 6.
[^] # Re: Et si l'ordinateur était un produit comme un autre...
Posté par serge_kara . Évalué à 3.
donc different du logiciel.
[^] # Re: Et si l'ordinateur était un produit comme un autre...
Posté par pyrollo (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Et si l'ordinateur était un produit comme un autre...
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 2.
tu m'aurais pas piqué ma belle métaphore de derrière les fagots toi ? ;-)
http://linuxfr.org/~patrick_g/9108.html(...)
[^] # Re: Et si l'ordinateur était un produit comme un autre...
Posté par l'architecte . Évalué à 1.
[^] # Re: Et si l'ordinateur était un produit comme un autre...
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
# Une grande surface a Clermont Ferrand se démarque
Posté par vulcanoo . Évalué à 4.
En effet CORA à Lempdes (63) vend des ordinateurs sans systèmes d'exploitation et affiche clairement le prix des licences et logiciels.
[^] # Re: Une grande surface a Clermont Ferrand se démarque
Posté par sylware . Évalué à 1.
Faite circuler l'information!
[^] # Re: Une grande surface a Clermont Ferrand se démarque
Posté par Jeremy Monnet . Évalué à 1.
Ceci dit, l'information est due au consommateur, je ne reviens pas sur les articles du code de la consommation, donc on ne devrait pas avoir a cherché 6 mois pour trouver un ordi avec l'OS qu'on veut (ou sans OS). Chez Darty, Carrefour et les autres, on devrait pouvoir acheter une machine avec ou sans OS (et logiciels qui vont avec).
Le plus drole est qu'il suffit qu'ils ne nous remettes pas les certficats d'authenticité pour qu'on ne puisse pas l'installer (légalement), c'est facile, et ca ne remets pas en cause les chaines de montage actuelles.
[^] # Re: Une grande surface a Clermont Ferrand se démarque
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Une grande surface a Clermont Ferrand se démarque
Posté par sylware . Évalué à 2.
????
[^] # Re: Une grande surface a Clermont Ferrand se démarque
Posté par Jeremy Monnet . Évalué à 5.
Plus que tout ce qui nous intéresse c'est l'information : sur un ordinateur à 500¤, il y a au moins 100¤ de logiciels. Qui refuserait une pareille économie (que ce soit un OS ou un autre) ?
[^] # Re: Une grande surface a Clermont Ferrand se démarque
Posté par Gniarf . Évalué à 0.
[^] # Re: Une grande surface a Clermont Ferrand se démarque
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
xp oem a 99 ¤ c'est le prix public generalement constaté.
[^] # Re: Une grande surface a Clermont Ferrand se démarque
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
(sinon, j'aime bien les menaces "Les commandes non conformes seront ANNULEES et les comptes clients DEFINITIVEMENT DESACTIVES.")
[^] # Re: Une grande surface a Clermont Ferrand se démarque
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est limite du foutage de gueule je trouve ;)
[^] # Re: Une grande surface a Clermont Ferrand se démarque
Posté par eastwind☯ . Évalué à 1.
sinon pour l OS : soit avec windows xp , soit sans avec prix a l appuie
de plus maintenant , il permette d avoir sur une ordinateur de bureau avec Kubuntu préinstaller (je crois que l install est gratuite ) .
pour finir une citation sympa (marketing surement mais sympa qd meme ) :
"SHS Computer est fier de pouvoir participer à l'évolution du logiciel libre car nous sommes intimement persuadés que l'avenir de l'informatique réside dans l'émulation de programmeurs bénévoles et motivés participant ensemble à l'aboutissement d'un projet désintéressé."
source : http://www.shscomputer.be/linux.php(...)
Sinon un autre magasin en ligne sensiblement plus cher, permet d avoir aussi d avoir le choix entre soit préinstaller linux : Distribution au Choix !!! ( j ai contacter le revendeur ) ou de ne pas avoir d' OS .
a noter pas d option windows :) ( c est un peu normal lorsqu on s'appelle http://www.linux-service.be.(...)
On voit que ça commence a bouger
# Et les macs?
Posté par BuSab . Évalué à 4.
Pourtant, comme pour les pcs, OS X n'est pas le seul système d'exploitation possible sur un mac, et il est quand même vendu 129 euros en version boite.
Quelqu'un sait s'il existe aussi une notion d'OEM pour les logiciels livrés avec un mac? Ou est-ce qu'on peux revendre les logiciels juste après l'achat?
[^] # Re: Et les macs?
Posté par Jeremy Monnet . Évalué à 2.
Ceci dit, joint toi a l'action, car si l'information doit être affichée pour les ordinateurs en général, elle devra l'être aussi pour es mac !
[^] # Re: Et les macs?
Posté par Olivier Faurax (site web personnel) . Évalué à -1.
Ce qui sous-entend que son prix sans le logiciel est le même.
[^] # Re: Et les macs?
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Et les macs?
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais pour OSX le problème est assez différent, car Apple vends la machine ET l'OS, qu'il produit tout les deux. De plus, pas de licence OEM, on peut revendre son MacOSX si on n'en veut pas, il n'est pas lié a la machine.
Et il parrait même qu'Apple ne rechigne pas trop a rembourser OSX si on renvoi le CD non ouvert assez rapidement (mais je n'ai pas d'exemples concret sous la main, c'est peux-être une légende urbaine).
[^] # Re: Et les macs?
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Pour osx effectivement on peut se faire rembourser (50¤ je crois) . Il y a eu des journaux dessus.
Mais (de tete encore) c'est dans la semaine ou les deux semaine . bref faut pas perdre de temps.
[^] # Re: Et les macs?
Posté par bz31 . Évalué à -2.
Ces histoires de ventes liées, ça tourne au ridicule.
Au fond c'est soit pour gagner encore quelques euros (prendre le prix du matériel+OS (fabriqué en gros quantité) comme référence pour imposer au vendeur un prix du matériel sans OS (fabriqué en très petite quantité), ce n'est pas raisonable.), soit pour dominer le monde des ordinateurs personnels (si les gens n'ont que des ordinateurs nus à acheter, ils sont obligés de demander le service aux puissants geeks/informaticiens).
[^] # Re: Et les macs?
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Tu prend ton matos ; tu l'assemble (il est donc deja fabrique) et tu met le master cd.
Ensuite ca se fait au niveau de la vente : tu ne veux pas de windows ? pas de problème : on te donne pas le cd de reinstallation avec voila tout.
De tete quand mes parents ont achete un portable on devait rentrer le numero de licence dessus ; donc il suffit de le mettre avec les cd et puis voila.
[^] # Re: Et les macs?
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 3.
# organisation...
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Ca ne sert a rien d'envoye trente mille courier aux meme constructeurs , non?
[^] # Re: organisation...
Posté par Jeremy Monnet . Évalué à 2.
Et de toute facon, on a tous nos magasins préférés, n'est-ce pas ? (moi c'est Darty la défense, fnac la défense et surcouf daumesnil dès que je rentre sur Paris)
# Demande à la FNAC
Posté par zargos . Évalué à 10.
J'ai d'abord demandé à avoir des informations sur les licenses des logiciels livrés avec le PC. S'il s'agissait de licenses copmplètes ou OEM. Et si donc il y avait des limitations sur ces licenses.
Le vendeur a alors commencé a devenir agressif.
Quand j'ai commencé à lui demander si j'étais obligé" d'avoir les logiciels qui ne m'interessait pas , il a commencé à se facher. Et ca a empiré quand j'ai voulu avoir accès au détails des conditions d'utilisation.
Quand en plus je lui ai dit que je possédais déjà certaines de ces licenses en normal (pas OEM) il s'est carrément fâché en me disant que le législateur n'avait pas statué et qeu si je n'était pas content je n'avais qu'à aller voir ailleurs.
Je lui ai cité les lois qui régissait justement ces états de faits, et qu'effectivement le législateur avait justement légiféré et que donc il se trompait. Il m'a dit que je n'avais alors rien à faire là.
A ce moment, et vu son comportement et les regards des deux autres vendeurs présent, j'ai jugé préférable de quitter les lieux avant que les menaces ne deviennent des actes .
En clair il ne me reste plus qu'à faire la même demande par LAF et d'envoyer le tout à la DGCCRF.
[^] # Re: Demande à la FNAC
Posté par Jeremy Monnet . Évalué à 2.
[^] # Re: Demande à la FNAC
Posté par benoar . Évalué à 4.
[^] # Re: Demande à la FNAC
Posté par zargos . Évalué à 2.
Mais ca aurait pu être possible vu l'agrssivité du vendeur. Je ne crois pas qu'il eu fallut insister beaucoup pour qu'ils le fasse. En plus c'étais juste à l'ouverture du magasin car ils étaient en train de mettre des étiquettes sur les rayons.
Mais en tout cas une chose est certaine car j'ai pu la vérifier à travers tout le rayons informatique de ce magasin de la FNAC: ils ne respectent absolument pas la loi sur l'obligation d'information du consommateur. Un simple controle les mettrait hors la loi en un rien de temps.
[^] # Re: Demande à la FNAC
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Quand je lis ton texte, il apparaît évident que le vendeur ne mérite absolument pas de l'être. D'ailleurs, je ne sais pas quel employé pourrait conserver son poste en traitant les clients de cette manière.
Il ne faut pas hésiter, il y a 2,5 millions de chômeurs, dont beaucoup méritent de travailler, en tout cas bien plus que cet incompétent !
[^] # Re: Demande à la FNAC
Posté par zargos . Évalué à 2.
Mais vu qu'il s'agit de la FNAC, si réponse il y a car je ne pense pas en avoir, je doute qu'ils soient honnête dans leur réponse :)
De toute façon qu'il y ai ou non réponse je transmettrais le tout :)
je vais y travailler ce week end :)
[^] # Re: Demande à la FNAC
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 2.
[^] # Re: Demande à la FNAC
Posté par charlieecho . Évalué à 1.
Mais si tu avais été jusqu'à te faire casser la gueule, j'aurais plussé 4 ou 5 fois, pour te remercier...
[^] # Re: Demande à la FNAC
Posté par Gohar . Évalué à 3.
Un vigile m’a alpagué à la sortie (en dehors du magasin) et m’a demandé d’ouvrir mon sac. Je lui ai répondu qu’il n’avait pas le droit de me demander ça (ça a peut-être changé). Il m’a alors demandé de rentrer à nouveau et de ressortir par la sortie sans achat. Me croyant naïvement un homme libre, j’ai refusé de lui obéir.
J’ai voulu repartir, mais il m’a attrapé, en toute illégalité (j’espère). Je lui ai alors proposé d’appeler la police, pour qu’elle fouille mon sac (et qu’elle me dise ce qu’elle pensait de son comportement), il n’a pas voulu non plus.
A chaque fois que je voulais repartir, il me tenait soit par le bras soit par le haut de mon sac à dos. J’ai alors commencé à m’amuser de cette situation ridicule, me mettant en déséquilibre et le laissant me tenir à bout de bras, lui proposant de danser, etc.
Quand j’ai vu qu’il était au bord de me foutre son poing dans la gueule, j’ai crié bien fort devant les caisses « Mesdames, Messieurs, si vous avez un appareil photo, c’est le moment de l’utiliser, car ce monsieur va bientôt me frapper ».
Finalement, son chef est arrivé et ils m’ont pris la tête à deux. Comme je n’avais pas que ça à faire, je leur ai ouvert mon sac, en désespoir de cause, puis suis reparti en évitant les couloirs sombres.
Moralités :
1. Nous ne sommes pas tout à fait en état de droit.
2. J’évite autant que possible les magasins où il y a des vigiles.
P.S. Je n’ai jamais rien volé.
[^] # Re: Demande à la FNAC
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
J'ai moi-même vécu une expérience des plus désobligeante avec Carrefour, et d'après de nombreux témoignages que j'ai pu lire à leur sujet, ils sont coutumiers du fait (petite précision : ils sous-traitent le service de sécurité à des sociétés externes).
Il y a quelques années, je suis passé à leur station service, où l'un de mes chèques refusait de passer dans la machine pour une raison obscure (mon compte étant largement approvisionné et n'ayant jamais eu d'incident de paiement) alors que je n'avais pas d'autre moyen de paiement. Ils ont donc appelé la cavalerie en renfort : 3 vigiles sont arrivés, et j'ai eu le droit à un contrôle d'identité poussé, avec menaces à peine sous-entendues. Ils ont pris mes coordonées, et m'ont envoyé une facture dans le genre « dernier avis avant poursuites » des plus désagréable, à payer sous huitaine.
J'ai appris par la suite par ma banque (La Poste), qu'il s'agissait d'un problème de communication qui arrivait parfois, mais que la panne ne durait jamais plus de quelques heures.
Suite à cette affaire, Carrefour a systématiquement refusé tous mes chèques comme moyen de paiement pendant un certain temps (le temps que je paye la facture menaçante, qu'elle soit traitée, et qu'ils soient effectivement rémunérés par mon chèque apparemment)
En effet, à chaque fois que je passais à une caisse, la caissière passait le chèque sans problème, puis son visage se faisait sombre, et là elle me disait que « ça n'allait pas être possible », me demandant « si je n'avais pas un autre moyen de paiement », et à chaque fois, un vigile arrivait au niveau de la caisse et attendait...
Quelques semaines après avoir payé, une fois que mon paiement a été validé par leur service comptable, tout est rentré dans l'ordre et je n'ai plus rencontré de problème.
Il apparaît donc que évident que Carrefour tient à jour des bases de données sur ses clients, et qu'elles sont reliées aux terminaux de paiement, et qu'à chaque fois qu'une personne « signalée » se présente une alerte est envoyée (y a qu'à voir la tronche de la caissière au moment du passage de chèque... dommage que je n'ai jamais pu lire le message qui s'affichait).
Maintenant, je fais mes courses à Leclerc (c'est moins cher, et mieux), Leader Price, Netto. Et Carrefour peut toujours se tâter pour revoir la couleur de mon argent !
[^] # Re: Demande à la FNAC
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
parce que oui une cb il demande quelquefois aux comptes ; mais un cheque ; tu ne peux pas avoir acces au compte (ou alors ils ont acces a des appareils qu'ont pas les banquier ; d'apres ce que m'a explique un banquier au dessus de tout soupcon ) .
De plus pour la cb tu peux avoir des plafonds; et lors de la demande de traitement a la banque (normalement pour verifier que le compte est apprivoisonner quand tu fais une demande au dessus des plafonds) , certaines banques (dont la poste justement je crois , et la sg) font min(plafond , compte) et donc ca peut bloquer a cause de ca (par exemple plafond de 500¤/mois ; tu as paye 490¤ dans le mois (et aps a moi malheureusement); ben tu peux plus rien payer)
Je sais pas ou vous vivez mais a cote de chez moi les vigiles sont plutot "sympa"; jamais fait arreter ou autre ;la seule chose qu'ils font quelquefois c'est de demande de deposer les sacs d'achat a l'accueil.
@Gohar
Tu aurais tu dire qu'ils est en train de t'agresser (ben oui on n'as pas le droit de t'obliger a rester la) et que tu demande aux personnes presentes d'appeler les flics :-D
# Et pourquoi ne pas avoir un site en ligne pour uploader cela.
Posté par Laurent Destailleur (site web personnel) . Évalué à 2.
"Envoyer les preuves de vos témoignages de ventes liés en ligne ici".
Cela aurait une portée plus efficace je pense qu'une doc qui explique comment faire et toucherait plus de monde.
Expert ERP CRM Open Source et (Dolibarr ERP CRM, Odoo, ...)
[^] # Re: Et pourquoi ne pas avoir un site en ligne pour uploader cela.
Posté par Jeremy Monnet . Évalué à 4.
Pour ceux qui sont intéressés, venez vous inscrire sur la mailing list :
http://www.aful.org/wws/info/detaxe(...)
Pour ceux qui veulent participer en général : http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/PageAccueil(...) et plus particulièrement http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/PourLesConvaincus/cps_wi(...)
Ceci dit, je vais en parler quand même !
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