Un petit journal pour parler de la net neutrality.
En me baladant ici et là sur internet je suis tombé sur ce site:
http://www.savetheinternet.com
Et quelle a été ma surprise quand j'ai vu ce que nous préparait les américains.
En résumé, l'idée serait de donner le droit aux ISP d'arrêter d'appliquer la neutralité du réseau. C'est à dire que si par exemple un site comme zdnet serait plus facilement accessible simplement parce qu'ils auraient payer à votre ISP et que les gros sites plein d'argent bloqueraient les autres petits sites. Bref que du pas bo qu'il faut dire non. Parce qu'aujourd'hui c'est aux USA mais demain.....
Journal net neutrality
19
juin
2006
# Libre concurrence... tout ca...
Posté par SR91 . Évalué à 0.
Le jour ou TOUS les FAI se mettront a filtrer pour bloquer les sites concurrants des partenaires (et encore j'y crois pas trop), y'aura qu'a lancer son propre FAI :)
Je peut concevoir par contre que certaines offres du type "PC + Internet gratuit mais que pour acceder a tel ou tel service de google" voient le jour.
[^] # Re: Libre concurrence... tout ca...
Posté par msbro . Évalué à 3.
Ben moi non.
Sachant que le plus gros morceau de google, c'est la recherche, je vois pas trop comment ces offres arriveraient à intéresser le chaland à un moteur qui ne déboucherait sur aucun site...
(et on me souffle dans l'oreillette que, à part les geeks, google talk, google maps, gmail, google *, ça fait pas vibrer grand monde)
[^] # Re: Libre concurrence... tout ca...
Posté par SR91 . Évalué à -1.
Le principe c'est quand meme de bloquer les sites concurrant. Je vois pas en quoi bloquer l'utilisation des services des concurrants (msn search, live etc...) est difficile a imaginer.
Apres google map/earh que pour les geek ? Marrant, je doit etre dans une famille de geek car ma mere et ma grand mere en sont assez fan...
Gmail pareil, je connais de plus en plus de monde non geek qui utilise gmail. Bon c'est peut etre parce que je suis en Amerique du nord et qu'en France le "standard" a l'air d'etre hotmail...
[^] # Re: Libre concurrence... tout ca...
Posté par Frédéric Mangeant (site web personnel) . Évalué à 1.
Je pense que msbro parlait de ceci :
1. Google Web Search: 79.9 percent
2. Google Image Search: 9.2 percent
3. Google Mail/Gmail: 5.6 percent
4. Google News: 1.6 percent
5. Google Maps: 0.8 percent
6. Froogle: 0.7 percent
7. Google Scholar: 0.6 percent
8. Google Groups/Groups 2 Beta: 0.5 percent
9. Google Print: 0.4 percent
10. Google Earth: 0.3 percent
11. Google Directory: 0.2 percent
12. Google Local: 0.1 percent
13. Google Answers: 0.1 percent
14. Google AdWords: 0.06 percent
15. Google Desktop Search: 0.04 percent
16. Google Talk: 0.02 percent
Ca fait quand même 90% pour le moteur de recherche (se sont les statistiques de novembre 2005)...
[^] # Re: Libre concurrence... tout ca...
Posté par David Roon . Évalué à 4.
Imaginons un FAI qui offre la chose suivante:
- connexion très haut débit pour quasi rien (ben oui il ne dépend plus de ses internautes pour vivre vu que plein de compagnies lui donnent plein d'argents).
- Il communique pas sur le fait qu'il bloque plus ou moins des sites.
Maintenant à part ceux qui ça intéresse, qui vont chercher et se rendre compte du littige (qui n'en serait plus un vu que ce serait légal) alors le grand publique il dirait:"ah c très bien je paie presque plus mon internet". Et voilà comment une page de l'histoire du réseau des réseaux se tourne tristement.
Alors toujours aucun risque en Europe???
[^] # Re: Libre concurrence... tout ca...
Posté par arapaho . Évalué à 1.
Il serait pensable que les internautes AOL fuient vers les autres opérateurs. C'est pas le cas.
Oui et tu verras tes flux "bridés" par les autres opérateurs si tu ne payes par leur redevance ou si tu as une politique trop différente de la leur ...
[^] # Re: Libre concurrence... tout ca...
Posté par GTof . Évalué à 2.
On peut aller loin comme ca. Le jour où tous les les industriels de la culture utiliseront des DRM, y'aura qu'a lancer sa propre boîte de musique, cinéma, .... Le jour où toutes les boîtes de GPU ne fourniront pas leurs spec, y'aura qu'a lancer sa propre boîte de GPU. On me souffle dans l'oreillette que c'est déjà le cas mais que le projet OpenGraphics n'a pas encore réussi à concurrencer ATI, nVidia, ... pourtant y' avais qu'a ! Etc, etc, ...
# Ca c'est déjà vu en France ...
Posté par dinomasque . Évalué à 4.
http://linuxfr.org/2003/01/21/11058.html
Sinon, je vois au moins deux applications pertinentes d'accord de facilité d'accès entre un site et un FAI :
- les jeux vidéos ou un FAI propose un accès turborapide à un service de jeu en ligne (Xboxlive par exemple)
- vidéo à la demande pour être sur de ne pas avoir d'arrêt de la vidéo toutes les deux minutes parceque les trames réseau font trois fois le tour de la terre
BeOS le faisait il y a 20 ans !
# ...
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Bah oui, c'est méchant, mais si en plus on arrivait à y caser les kevins, ce serait vraiment la fête...
# Réseau citoyen
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 1.
http://www.reseaucitoyen.be
[^] # Re: Réseau citoyen
Posté par Édouard Geuten (site web personnel) . Évalué à 3.
Si y'a bien quelques points disséminé sur Bruxelles, le projet à beaucoup de mal à décoller ou même à démarrer dans les autres villes.
De plus il y'a beaucoup de limitation qui font que ça ne marche pas si bien que ça, etc.
Mais sinon oui, le reseaucitoyen c'est bon mangez-en, faut juste pas s'attendre à des miracles.
[^] # Re: Réseau citoyen
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Réseau citoyen
Posté par chtitux (site web personnel) . Évalué à 3.
Ils ont des liens avec le reseau citoyen. (il me semble que ya un VPN qui les relie même)
Et les mêmes problèmes.
Déjà, le projet ne propose pas forcément Internet. À Lille en tout cas, le réseau propose du réseau, et chacun décide de donner Internet ou pas. Repsonsabilité oblige.
pouvoir se connecter au réseau, et disposer d'un miroir debian, d'un serveur VoIP pour parler aux connectés du réseau, et de *cast vidéo des vidéos des mêmes, c'est pas forcément intéressant.
Après (ou d'abord), faut étendre le réseau. C'est très difficile. Parce que :
- Faut un routeur Libre (où openwrt marche)
- 90% des acheteurs de ces routeurs n'y connaissent rien de rien
- Il faut assurer un minimum de suivi aux connectés
- Être un noeud « qui sert à rien » (un noeud isolé), c'est désespérant
- Faut pouvoir trouver les motivés potentiels. Faut pas les forcer. Y en a pas beaucoup.
Et un serpent qui se mord la queue :
Le réseau est pas connu parce :
- Ya pas beaucoup de noeuds parce :
- - (les raisons évoquées au dessus) donc :
- - - Le réseau est pas connu
Si un jour, « quelqu'un » offre un routeur préconfiguré qui marche à un habitant par paté de maisons, ça sera peut être intéressant. Si un routeur arrête de fonctionner, le système ad-hoc avec les tables de routages dynamiques feront que personne ne sera isolé.
Or, pour l'instant, les noeuds sont quasi tous isolés. (Ya bien 4/5 fous du projet qui sont reliés avec des grandes antennes, mais que entre eux, les antennes sont uni-directionnelles).
Pour les limitations, en théorie, yen a pas. D'ailleurs, en théorie, tout est parfait. Si un noeud "saute", ya pas de problème. En pratique, il faut atteindre une densité de routeur énorme.
Pour en avoir discuté avec un élu vert de Brest, et pour avoir vu un journal d'alesissoft dessus, les réseaux en "AP" ont plus d'avenir à court termes.
Le projet Fon par exemple :
On dissémine des routeurs, avec de l'ADSL en dessous, et accessible à {qui on décide}.
Comme ça, on peut se connecter. Le jour où le routeur n'a plus d'ADSL, ça marche plus (et plus rien ne marche, puisque le routeur est isolé).
Avec un réseau citoyen en ad-hoc, le jour ou le routeur n'a plus d'ADSL, il ira chercher du réseau chez les autres routeurs, et si une bombe a explosé le DSLAM du quartier, et que le réseau est assez grand, il ira sur les routeurs connectés à un autre DSLAM, et si ya plus du tout Internet, le miroir debian hébergé sur un des routeurs sera toujours accessible.
C'est du plus long terme, puisque que ce sera 10 fois plus long à mettre en place ce réseau, coutera plus cher, mais finalement plus avantageux.
Un peu comme l'IPv6 quoi ...
[^] # Re: Réseau citoyen
Posté par Édouard Geuten (site web personnel) . Évalué à 3.
Il y a beaucoup de problèmes différents.
Par exemple les mauvais firmware qui font "sauter" tout seul certaines cellules de channel (si on utilise pas tous le même channel) voire même le SSID. De manière générale la qualité des mode ad-hoc que ce soit dans les firmwares ou les drivers est très mauvaises.
Il y a aussi l'absence d'un vrai protocole de routage efficace et simple (et multiplateforme !). Il y a eu très longtemps des débat entre les partisans de AODV et OLSR. Aujourd'hui AODV semble abandonné au profit de OLSR, mais qui ne marche quand même que très moyennement. Il y a ZRP qui est une solution miracle, mais ça devient un peu l'arlésienne (pas d'implé).
Le manque de couverture du réseau aussi empêche le phénomène de décoller. La supposée masse critique d'utilisateurs pour que ça marche n'a jamais vraiment été atteinte.
Il y a aussi depuis longtemps un troll/débat à l'intérieur du réseau, entre les "idéalistes" à l'initiative du projet (qui devait normalement être déployé en afrique) et les "pragmatiques" qui veulent que ça fonctionne ici chez eux, peut importe comment (quitte à sacrifier certains concepts de décentralisation complète). Récemment ça a donné un groupe qui teste avec du 802.11a (en 5ghz) plutôt que le bon vieux 802.11b.
Toutes ces choses la font qu'il n'a jamais vraiment été possible d'obtenir un réseau à grande échelle connexe et stable. Soit c'est instable, soit c'est petit.
Ha et au cas ou tu ne l'aura pas lus, le but du RC n'a jamais été de fournir un accès au net. Seulement de créer un MAN à l'échelle d'une ville (et dans les rêves les plus fous d'interconnecter les MAN des différentes villes).
[^] # Re: Réseau citoyen
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 1.
Le projet semble en effet trop jeune, tout comme celui de Freenet (malgré son âge ;) ) J'espère qu'il y aura bientôt une évolution dans ce domaine.
[^] # Re: Réseau citoyen
Posté par inico (site web personnel) . Évalué à 2.
networkSizeEstimate: 163 nodes
Et au niveau des nodes linké avec moi:
# Connected: 6
# Backed off: 1
# Disconnected: 12
Si je regarde le spider:
* Running (20)
* Queued (799)
* Visited (1018)
* Failed (50)
Le reseau grandit :)
ps: Nextgens se fera une joie, j'en suis sur, d'expliquer ce qu'est networkSizeEstimate et comment c'est estimée. :)
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