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Dépêche modérée par

: Probleme de peering entre Free et France Télécom

Posté par Gonéri Le Bouder (Jabber id, page perso, ). Modéré le 21 janvier 2003.
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La ligne qui connecte France Télécom et Free est régulierement saturée depuis plus d'un mois. Les latences sont catastrophiques lorsque un Wanadooziens désire jouer sur un serveur hébergé chez OVH ou bien consulter une page internet chez online.fr. Le probleme semble être plus politique que technique. Free est près a passer a 2.5Go/s mais France Télécom traine du pied. Et pour cause. Free est l'un de leurs gros concurrents. Ils ont tout à gagner étant donné qu'ils ont la grosse majorité des utilisateurs français. Pour l'instant Free et OVH coupent les miroirs ( ftp://ftp.free.fr/mirrors ) pour les Wanadooziens afin de limiter la casse. Va t'on voir internet disparaitre à cause de ce type de mesure ?

Update: Les abonnés de wanadoo ne peuvent plus acceder au moindre contenu hébergé chez Free (web, mail, news, ...).

> Lire la suite (139 commentaires, moyenne: 3,9).   [dépêche : 2524 caractères]

Ceci est un copier coller de http://peering.skiwebcenter.net/forum/viewtopic.php?t=5

Message du jeudi 19 décembre 2002 01:29:
Le peering avec Wanadoo qui est en 1Gbs arrivera à saturation sous 2-3 semaines environ. Des discussions durent déjà depuis 2 mois entre FreeTelecom et France Telecom pour essayer d'upgrader le lien, mais ça n'avance pas bien. France Telecom est très lent à réagir puisque ça ne sature pas encore !! D'autres part ils manqueraient de capacité réseau pour prendre plus de trafic ! Vu que les décisions sont longes à se faire chez eux, n'hesitez pas les sensibiliser de tous les moyens que vous connaissez. On espère qu'ils vont ramener la capa avant que le peering sature (prévu mi janvier s'ils ne font rien). La saturation concernera directement PariX et donc touchera les autres clients de PariX !

Message du jeudi 6 janvier 2003 18:23:
Comme prévu le peering avec wanadoo (1Gbs) sature dans la journée.
Des négociations sont en cours pour l'upgrader en 2x1Gbs ou plus.
On espère que rapidement FT mettra en place la capa nécessaire
puisque le problème se situe de leur côté.

Message du jeudi 9 janvier 2003 13:30:
Le peering avec wanadoo est prêt pour le passage en 2.5Gbs. De notre côté tout est okey. On attend plus que FT fasse le nécessaire de leur côté. Il se peut donc que ça continue à saturer dans l'après midi encore pendant quelques heures ? jours ? On espère rapidement.

Message du dimanche 19 janvier 2003 17:22:
Comme vous pouvez constater le peering avec wanadoo est régulièrement saturé dans la journée. Dans la semaine, on essaie en arrêtant les miroirs (free/ovh) et newsgroups (free) faire de sorte que le trafic reste inférieur à 1Gbs mais c'est de plus en plus difficile.

De notre côté nous avons mis tout en place depuis plusieurs semaines mais rien n'est fait de côté de wanadoo puisqu'ils n'ont pas de feu vert de leur direction !

En effet, nous avons eu la confirmation que le problème d'upgrade du peering est un problème de _politique_ et wanadoo ne souhaite pas l'upgrader !

Il ne nous reste plus qu'à vous demander de faire les actions au près de wanadoo pour faire la pression sur la direction afin qu'elle donne le feu vert à leur équipe technique pour l'upgrade. Téléphonez à leur support, envoyez l'email à leur support, faites savoir l'information au près des journalistes, affichez l'information sur votre site, faites passer l'information aux autres sur les pratiques que France Telecom vis à vis de leurs concurrents !

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

Re: Probleme de peering entre Free et France Télécom

Posté par Emmanuel Blindauer (page perso, ) le 21/01/2003 à 09:53. (lien). Évalué à 13.

meuh non c'est pas la fin d'internet. ca va être l'isolation de FT: "hey quoi t'es chez wanadoo ? t'es fou, ca rame a mort, regarde pompe un truc chez free, ou sur ovh ou sur [mettre ici un site chez ovh ou autre]. Regarde chez moi je pompe au max!" "Ah ouais ca loose severe, mamamou!, je vais tanner mes parent pour qu'on passe chez [free, nerim ...]"

et le mail est coupé aussi aussi ?

Posté par choocroot () le 21/01/2003 à 09:55. (lien). Évalué à 14.

Tiens, je viens peut être de comprendre pourquoi je ne peux pas relever mon courier @free par POP3 ... Depuis ma machine @wanadoo j'ai un timeout quand j'essaye de me connecter a pop.free.fr (envoie de SYN et rien/zero/nada/nothing en retour) ... alors que depuis le boulot je m'y connecte direct >:(

[+] Re: Probleme de peering entre Free et France Télécom

Posté par taiwan () le 21/01/2003 à 10:00. (lien). Évalué à -1.

Muai ben j espere pour les societes comme OVH et online ,que ca va s arranger rapidement car il y a de forte chance que leur clients qui utilisent wanadoo croyent que leur hebergeur sature . Et donc qu il se casse . D ou l interet d avoir un hebergeur avec plusieur liens :p Bon j arrete la ca va partir en troll .

Re: Probleme de peering entre Free et France Télécom

Posté par Thomas S. (page perso, ) le 21/01/2003 à 10:04. (lien). Évalué à 2.

Wanadoo et France Télécom, c'est deux sociétés diférentes ? Par ce que ce que je comprens pas, c'est pourquoi lorsqu'on a un probléme de peering avec wanadoo faut demander a France Télécom ? C'est France Télécom qui posséde tout les liens ou quoi ? Y'a pas d'autres reseaux ? ou c'est juste que Wanadoo utilise exclusivement des liens des chez France Télécom ?

Re: Probleme de peering entre Free et France Télécom

Posté par anonyme512 () le 21/01/2003 à 10:18. (lien). Évalué à 23.

Bien entendu, tout ça est un pure coincidence, ça n'a nottament aucun rapport avec le fait que Free est le premier opérateur à attaquer France Telecom avec du "vrai" dégroupage (Freebox), ce n'est donc absolument pas un abus de position monopolistique.

Re: Probleme de peering entre Free et France Télécom

Posté par Lord Taki (page perso, ) le 21/01/2003 à 10:30. (lien). Évalué à 1.

Courte particpation de ma part pour confirmer à mon tour tout ceci ayant un site hébergé sur online. Quelqu'un a-t-il une idée de ce qui peut être réclamé à ce FAI?

--
John Carpenter's They live -> http://invasionla.free.fr

Re: Probleme de peering entre Free et France Télécom

Posté par vs65r (page perso, ) le 21/01/2003 à 10:35. (lien). Évalué à 4.

Je crois que LinuxFr est chez Proxad non ? A priori les Wanadooziens ne peuvent plus aller sur LinuxFr :-( Je suis chez Wanado et ca saoule grave !!!!

Si il continue ils vont perdre des clients

Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 21/01/2003 à 10:36. (lien). Évalué à 3.

et moi le premier. J'ai mon adresse mail principale chez free et mon site aussi mais je surf via wanadoo. Voilà pourquoi ça merdait depuis peu :( Il y en a qui sont sur Rueil-Malmaison avec l'offre ADSL de free ? Ca marche ? Je peux garder ma raie manta ?

Glouglou l'action FT ! :)

Posté par aerios () le 21/01/2003 à 10:37. (lien). Évalué à 0.

Bein je sent bien qu'ils vont faire quelque chose quand l'action va chuter avec cette superbe "publicité". :)

Re: Probleme de peering entre Free et France Télécom

Posté par Frédéric BUJON () le 21/01/2003 à 12:29. (lien). Évalué à 6.

Le problème est bien entre free et FT. Cela veut dire que les professionnels utilisant Oleane/transpac sont aussi impactés.

Et Un certain nombre de grosse boite utilise Oleane ...

Ca commence donc a chauffé au niveau du support Transpac ...

[+] Y a pas une faute d'orthographe ?

Posté par doublehp (page perso, ) le 21/01/2003 à 12:36. (lien). Évalué à -1.

"Va t'on voir internet disparait à cause de ce type de mesure ?"
J'aurai mis
... disparaitRE ...
( quand deux verbes se suivent, le deuxième est àl'infinitif ... )

-- dhp
apt-get remove ispell

--
www.doublehp.org
le site qui sera toujours en construction ...

Pétition

Posté par Ramón Perez (page perso, ) le 21/01/2003 à 12:41. (lien). Évalué à 11.

C'est excellent cette pétition online !
Déjà la page d'accueil fait très site caramail http://peering.skiwebcenter.net/(...)
Mais quand on clique sur la pétition elle-même c'est à mourir de rire :
http://peering.skiwebcenter.net/petition/(...)
Une vieille page en anglais qu'ils ont récupérée telle quelle on ne sait trop où, et qu'ils se sont bien empressé de ne pas modifier :
"Pétition postée le : October 22, 2001 Verified Signatures: 1075 Pledge Ends: November 8th, 2001"
"This pledge was organized by The Common Front on the WTO".

En fait c'est un test pour voir qui lit réellement les pétitions avant de signer, c'est ça ?
Ou alors juste un malin qui profite de l'affaire pour récuperer une superbe liste d'adresses mails ?

[+] free / ratp : même combat ?

Posté par b3rt () le 21/01/2003 à 15:01. (lien). Évalué à -1.

Je *rêve* là ... free se permet de prendre en otage les usagers d'un provider concurrent parce qu'ils n'arrivent pas à se mettre d'accord entre eux ? C'est tout bonnement puéril et lamentable.

Que dirait-on si sfr interdisait de manière toute aussi radicale et subite les appels vers orange (ou l'inverse) ? Si l'attitude de france télécom pour ce qui est de négocier le peering est peut-être limite, l'attitude de free est en tout cas complètement inacceptable.

free a toujours été un FAI innovant. J'avoue que là, ils m'ont vraiment bluffé cette fois: dans la bêtise, ils ont sacrément innové...

[+] Re: Probleme de peering entre Free et France Télécom

Posté par abrida () le 21/01/2003 à 15:36. (lien). Évalué à -2.

C'est vraiment hallucinant ... Mas j'ai une question : j'ai un ami qui vient de s'installer Free ADsl, amis ca ne marche pas parce qu'il arrive pas à se connecter. Est-ce à cause de tout cela ?

Re: Probleme de peering entre Free et France Télécom

Posté par Olivier Perron () le 21/01/2003 à 15:55. (lien). Évalué à 0.

Légèrement hors-sujet, mais bon.... étant chez wanadoo et ayant mon mail chez free pour des raisons historiques, j'ai plus que les boules...
Donc, voila une bonne raison de plus pour enfin me décider à lâcher wanadaube.
2 solutions possibles:
1) Nerim: qui a un avis sur ce FAI ?
2) Free: un avis sur sa qualité de service en ADSL?
Quelqu'un sait comment ça se passe pour migrer de chez wanadoo + ligne ADSL de FT (j'ai les 2 abonements distincts et séparés) à Free ADSL ?

Reformuler

Posté par Moby-Dik () le 21/01/2003 à 16:00. (lien). Évalué à 12.

A la lumière des différentes interventions ci-dessus je pense qu'il serait bon de reformuler la dépêche, afin de clairement faire apparaître la complexité de la situation, et qu'il s'agit d'un bras de fer commercial. En clair, contrairement à ce que laisse supposer le ton vengeur et emporté du texte, FT n'abuse nullement de sa position dominante, ni n'utilise de techniques déloyales ou anti-concurrentielles. Il s'agit bien d'une bataille commerciale entre deux sociétés qui se battent pour les grosses parts du gâteau, pas d'un combat manichéen à la David contre Goliath. De plus, le fait que cette agitation est à l'initiative d'OVH mérite également d'être souligné (OVH aurait-il des intentions plus pures que les autres ?)...

Parler de "politique" est également hors-sujet. D'ailleurs, on ne peut pas applaudir la libéralisation des telecoms (ce avec quoi je suis d'accord), et pousser des cris d'orfraie quand on s'aperçoit qu'un marché dérégulé peut aussi produire des blocages et des situations pénalisant le consommateur. Laisser penser, par omission des tenants et aboutissants, que la situation actuelle émane exclusivement des résidus du monopole de FT et de sa toute-puissance, relève de la malhonnêteté intellectuelle.

En l'état, cette nouvelle tient du FUD et ne fait pas honneur à Linuxfr. De plus sa présence en première page est questionnable.

Re: Probleme de peering entre Free et France Télécom

Posté par Matthieu C () le 21/01/2003 à 18:24. (lien). Évalué à 6.

Un copier/coller d'une réponse d'Alec sur fr.reseaux.telecom concernant la coupure du lien entre FT/Wanadoo et le réseau Proxad:


"...le trafic en provenance de FT/Wanadoo provoque une saturation du lien existant entre FT/Wanadoo et Free, et nécessite une extension de capacité au ParIx, qui a été réalisée côté Free. Mais toujours pas côté FT/Wanadoo.

Dès lors, afin de protéger son réseau et ses serveurs qui commençaient à se retrouver impactés par cette saturation du lien FT/Wanadoo <=> proxad, au point de risquer de mettre à terre des serveurs qui se retrouveraient ainsi monopolisés par les seules connexions en provenance du réseau FT/Wanadoo, Free a pris la décision de couper *le temps pour FT de procéder à l'upgrade de son lien* le lien d'échange de trafic entre FT/Wanadoo et le réseau proxad sur lequel est basé Free. Précisons en effet que le peering n'est pas un droit, mais juste qu'une facilité que visiblement FT/Wanadoo ne considère pas comme primordiale en laissant traîner des extensions de capacité. Dès lors, un FSI n'est nullement responsable des errements d'un fournisseur de connectivité.

Comme expliqué à plusieurs reprises, le lien FT <-> proxad est plus que saturé et ce depuis quelques semaines. Résultat, lorsqu'un utilisateur FT/Wanadoo/Oleane se connecte via ce lien sur des services proposés par Free, sa connexion dure beaucoup plus longtemps et le nombre de slots utilisés sur les serveurs augmente. Donc, on se retrouve à augmenter les ressources mises à disposition non pas parce que la consommation augmente, mais parce que le réseau rame, du fait de la relative inaction de celui qui vous envoie le trafic. Et augmenter la puissance et le nombre de serveurs parce que FT ne semble pas vouloir upgrader ce lien (alors que ce sont *ses* clients qui pompent), ça devient assez vite frustrant.

Dès lors, devant la relative inertie de FT/Wanadoo depuis un bon mois, plutôt que d'avoir une qualite pourrie depuis le reseau de Wanadoo, on prefere plutôt qu'ils n'y accèdent plus du tout, ce qui incitera peut-être les instances dirigeantes de Wanadoo, dont on nous dit qu'elles seules sont à même de prendre une décision d'investissement, à donner le feu vert à leurs équipes pour brancher le lien qui va bien (et qui est déjà branché côté Free faut-il le rappeler). Quant au mail, un serveur dédié a été mis en place, il s'agit de pop-ft.free.fr, mais on va pas en rajouter indéfiniment.

Les Freenautes qui se connectent via Free, ou d'autres prestataires qui s'efforcent de faire correctement leur boulot question connectivité IP (Nerim, EasyNet, Tiscali, Club, etc...) n'ont pas à faire les frais de l'inaction de FT/Wanadoo sur un point qui est de leur ressort depuis un bon mois.

Et rappelons que la porte du FreeIx reste toujours ouverte FT/Wanadoo
qui disposera ainsi d'un moyen d'équilibrer à moindres frais sa charge au niveau du peering.

Alec, "

Re: Probleme de peering entre Free et France Télécom

Posté par Gonéri Le Bouder (Jabber id, page perso, ) le 21/01/2003 à 19:01. (lien). Évalué à 6.

21/01 > Free gagnant par K.-O. !


FT nous fait savoir qu'ils souhaitent débloquer la situation (voir news précédente) en procédant enfin à l'augmentation de leur peering, celui-ci passera de 1 Gbps à 2,5 Gbps et tout devrait rentrer dans l'ordre demain soir !

Le black-listage des wanadiens chez Free (méthode extrème mais semble-t-il nécessaire) aura donc porté ses fruits ! :)

Copier Coller de Grenouille.com

--
apt-get moo

Re: Probleme de peering entre France Télécom et internet

Posté par Tutur () le 21/01/2003 à 19:41. (lien). Évalué à 2.

Au boulot, on a de l'ADSL wanadoo. Aujourd'hui, y'avait pas que free qui deconnait. Y'avait aussi google, yahoo, pop.wanadoo.fr, etc.... En gros, les traceroute s'arrete a wanadoo paris (je sais plus la nom du serveur).

Sinon, le principal defaut de FT c'est qu'ils sont beaucoup pus lent a réagir que leur concurent.

Pour ce qui ne le savent pas, wandoo, c'est le placard de FT. Ils y mettent toutes les personnes dont ils veulent se debarasser.

--
\_°< C01N C01N ! >°_/

[LONG] Petite question au sujet des sites heberges respectivements d'un cote et

Posté par RoX ... () le 22/01/2003 à 03:19. (lien). Évalué à 6.

Bon, sans aucun désir de rentrer dans la discussion sur qui faire porter le tort, mais je me demandais en ce qui concerne les gens qui se font heberger d'un cote ou de l'autre si ils leurs etaient venus a l'esprit que c'etais les heberges les plus mal-lotis ???

En effet, (quasi) tous les FAI se veulent maintenant hebergeurs pour revendre a tour de bras le nouvel or noir, le peering !

Mais est-ce vraiment utiles de rappeler ici aux gens ayant un minimum de connaissances techniques, le role que l'on attend d'un hebergeur (professionnel j'entends, le particulier il a droit a 10 ou 100 megas gratuits, mais lui on s'en fout un peu, c pas primordiale, et vu ce qu'il paye (rien) il a le service a la mesure ... ) ?

disponibilite, interconnexion, performance

Donc a tous ceux qui etant d'un cote chez Proxad, de l'autre chez Oleane(et les autres, pof dans le meme panier, ou en tout cas pas tres loin ... ), c'est peut etre vous les responsables ...

Je m'explique: qu'avez vous regarde pour choisir votre hebergeur ? le prix, la place, les ''peuhashpeu/sql/webmail/imap'' et autres fioritures ...
Donc en un sens vous avez oublie d'etudier l'essentiel, que votre hebergeur ai reellement la bande passante et l'interconnectivite necessaire a la survie de votre site.

Cette remarque s'adresse aussi aux particuliers mecontents des services de leurs hebergeurs, ces FAI se sont disperses dans tous les domaines leurs apportant de l'argent rapidement et facilement .

Si vous aviez voulu un site accessible par tous et tout le temps, peut-etre auriez vous du regarde les interconnections, les charges reseaux et autres indices UTILES ! et non pas les belles petites publicites vous ''donnant'' de l'espace pour creer votre site web gratuit ...

En un sens, vous avez payer pour le service offert, 0 euro depense, 0 service.
Mais la ou vous avez ete encore plus stupide (excusez du mot, et ne commencez pas encore a sortir l'artillerie lourde), c'est que vos donnees vont engrossir les bancs des pages consultables chez votre FAI, donc en gros, c'est leur methode pour se payer, ils vous fournissent un cluster de 50 machines ou vous etes plus de 30 000 dessus et vous etes heureux d'avoir vos 100 mega de place, vous leur offrez des donnees a revendre, et vous leur faites de la pub en disant que vous etes content d'avoir de la place pour votre site (quand ils vous foutes pas une page de pub en plus ... ) donc dans un sens normal, qu'ils se remunerent sur votre dos et cela 2 fois ...
(tout est bon pour faire du fric, l'art ou bien la politique (tm)LSM) (et aussi le gand Ternet) .


Maintenant, en regardant ce que coute une machine et en regardant combien ils ramassent de sous en revendant le peering faites vos calculs ...
(simple estimation approximative, mais bon sur une machine de base avec une net2/nerim on peut heberger 350 sites perso sans pb ... )

Ah, oui, evidemment ils ont du oublier de vous dire que meme avec un hebergement 'professionnel' vous n'aviez aucune garantie de service, mais bon tant que vous payez
a chaque fin de mois ...

Pourquoi font ils hebergeurs et FAI ? simple, la connection de chez eux a leur serveurs d'hebergement ne leur coutent rien ! ah, ca aussi vous l'aviez oublie ?
Ben oui, c sur vos visiteurs du meme FAI seront contents d'avori un site rapide, mais pour les autres, aucune garantie ...

La prochaine fois, pensez a regarder si ils ne vendent pas une bande passante asphyxie, une interconnection inexistante, une disponibilite nulle voir meme les 3 en meme temps ...

Sur ce, bon acces a vos sites ;)

(PS: un bon truc qu'on vois rarement ailleurs : http://noemie.nerim.net/mrtg/(...) )
(PS2: d'ailleurs, encore une question a creuse pourquoi ces stats sont inexistantes,innacessibles,planques chez beaucoup d'autres (security by obscurity ? ou inavouable ?) )
(PS3: je ne bosse pas pour nerim, mais j'ai beaucoup de respect pour leur franchise et leurs competences)
(PS4: je suis pas en train de passer un exam alors les fautes de frappe > /dev/null )

[+] Pas de DLFP

Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 22/01/2003 à 13:35. (lien). Évalué à -1.

Ce sujet est déjà évoqué dans plusieurs threads mais ne constitue pas le sujet d'un thread.
Information brute : je n'arrive plus à me connecter à DLFP depuis chez moi (wanadoo) ; je peux me connecter depuis mon travail (Club-Internet).
Question : est-ce que ça vient de Wanadoo, de Free ou d'autre chose ? En une expression : qui ch** dans la colle ?
Merci de vos réponses.

Re: Probleme de peering entre Free et France Télécom

Posté par zelyph () le 22/01/2003 à 14:54. (lien). Évalué à 5.

Article sur le sujet chez zdnet, clair et pas trop long:

http://news.zdnet.fr/story/0,,t118-s2129096,00.html(...)

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