Le système de paiement alternatif Bitcoin a beau être controversé, il n'en fait pas moins son petit bonhomme de chemin.
Après les livreurs de pizzas que l'on peut payer en bitcoin, tous les trucs que l'on peut acheter avec, on peut désormais convertir des bitcoins en euros dans quelques bureaux de change. Apparemment pour l'instant, c'est seulement à Paris (et Bruxelles ?), mais ça devrait arriver prochainement chez vous aussi.
Je vous laisse juger si c'est une bonne nouvelle ou pas, avec les dérives que cela peut engendrer …
# Bonne nouvelle !
Posté par Tonton Benoit . Évalué à 5.
C'est évidement une bonne nouvelle, si tu rentre avec tes € et que tu repart avec tes bitcoins dans TON portefeuille (ou vice-versa).
Les plateformes en ligne (celle-là même qui font la une en ce moment) ont ce problème que ton argent dois rester dans le portefeuille de la plate-forme bien plus longtemps que le strict nécessaire à l validation de la transaction par le réseau (vérification d’identité, transferts via une plate-forme "paypal like", la dernière fois que j'ai fait un change ça à pris trois jours).
Les monnaies P2P ne sont pas conçues pour traîner dans le portefeuille centralisé d'un tier, façon banque, le seul endroit à peu près sur c'est votre portefeuille offline dûment chiffré et sauvegardé.
# Bitcoin est un produit financier
Posté par HLFH . Évalué à 3. Dernière modification le 01 avril 2014 à 00:52.
Bitcoin est un produit financier.
452$ le prix du Bitcoin sur bitstamp, quelle baisse !
Tu veux vraiment être le dindon de la farce ? 1 BTC = 327.73€ environ. (et encore, nous en sommes à des beaux jours…)
Déjà qu'avec 1€ = 6,55957 francs, je peux moins m'acheter de bonbecs, 5 centimes de francs est quasiment devenu 5 centimes d'euros ! Tu imagines l'inflation galopante si le Bitcoin était une monnaie !? Et merci, c'est va-che-ment pratique de payer en mBTC…
Et puis, nous sommes linuxiens, nous sommes libristes, et donc plus universalistes que communautaristes, plus Stéphane Laborde que Lionel Dricot. Mais c'est bien parce que l'universalisme du Libre est co-constructiviste ("je parle de la collaboration du monde extérieur et de notre esprit pour construire la réalité", Edgar Morin), que nous nous attachons à défendre plutôt des monnaies libres que des monnaies open source. A travers la théorie relative de la monnaie de Stéphane Laborde, nous avons une solution théorique : http://wiki.creationmonetaire.info/images/f/f8/TRM_2_718_b.pdf
Avec OpenUDC et uCoin, nous avons la solution pratique de la monnaie libre qui évite l'excès spéculatif plus efficacement que les monnaies complémentaires.
https://github.com/Open-UDC/open-udc & https://github.com/ucoin-io/ucoin
Rendez-vous à Paris - Montreuil le 18 avril 2014 pour le troisième OpenUDC freedom money meeting avec le fondateur de uCoin !
"Subscription : send a mail to galuel at glibre dot org"
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par tuxicoman (site web personnel) . Évalué à 10.
C'est rigolo de voir les défenseurs du Bitcoin pester contre la planche à billet du dollar qui permet aux US tout en se réjouissant de détenir les rares Bitcoin à exister sur Terre qui en fait de facto un produit spéculatif à haut rendement pour les premiers porteurs (eux) à condition que les autres suivent.
Bref, dans les 2 cas, c'est "suivez-moi pour que je puisse continuer à vous entuber"
Si le bitcoin devenait une monnaie universelle, la meilleure chose à faire serait de conserver ses bitcoins bien au chaud. Un peu débile non?
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à 0.
Peux tu expliquer pourquoi tu penses que ils sont entubés ?
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par batousky . Évalué à 7.
Plus les nouveaux en achètent, plus le prix monte, et plus les anciens les revendent chère.
On pourrait y voir une forme d'"entubation", mais c'est comme ça que fonctionne tous ce qui est rare.
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par Inso . Évalué à 4.
En attendant, yen a qui s'en mettent plein les poches en revendant leurs bitcoins…
Hors de question pour moi de jouer à ce petit jeu, ou les derniers entrants seront les plus grands perdants.
Je participe au développement d'un client ucoin, je ne pourrais pas être présent à Paris pour le rendez-vous Open-udc, mais je conseille à tout les curieux d'y aller. UCoin n'étant pas une monnaie, mais un système permettant à chaque communauté d'émettre sa propre monnaie :)
Le projet avance relativement vite, utilise des technos modernes (node.js et compagnie) et en tant que développeur il est relativement aisé de venir participer à son développement.
Si jamais ça vous intéresse, on est présent sur les canaux jabber "ucoin@muc.jappix.com" et "open-udc@muc.jappix.com".
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par Victor . Évalué à -4.
Je n'ai jamais compris cet argument « Hors de question pour moi de jouer à ce petit jeu, ou les derniers entrants seront les plus grands perdants. ».
Le problème c'est que les premiers entrants se mettent pleins les fouilles ? Je ne vois pas pourquoi les derniers entrants « perdent » quoi que ce soit en fait…
Du point de vue d'un nouvel entrant : il échange des € contre des BTC, il achète des trucs avec à la même valeur que les €, et il fait sa vie.
Si d'autres gens se font pleins de thunes, tant mieux pour eux, mais ce n'est pas sur le dos des nouveaux entrants, c'est juste que t'es jaloux alors ?
Là où ça peut éventuellement poser problème, c'est la grande instabilité du BTC, et ça, ça n'a rien à voir avec premier ou dernier entrants, c'est chiant pour tous (même si encore une fois, les derniers entrants sont plus… chanceux car ils ont peut-être plus de stock pour survivre cette instabilité, mais à aucun moment les nouveaux sont impactés par les anciens…).
Si ça monte, tout le monde y gagne, si ça descend, tout le monde y perd !
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à 3.
En psycologie, il existe une expérience appellée Ultimatum_game
Dans cette expérience, deux participants se voient attribué un rôle au hasard: le proposeur et le receveur. On attribue une somme d'argent au proposeur qui doit répartir cet argent entre les deux joueurs. Le receveur peux soit accepter la proposition, et les joueurs reçoivent l'argent, soit ne pas accepter, et personne ne reçoit rien.
Si les joueurs étaient parfaitement rationnel, le receveur devrait accepter toutes propositions autre que celle ou il ne reçois rien. Or, (d'après wikipedia) les offres de moins de 20% sont le plus souvent rejetées. Les joueurs préfèrent renoncer a un gain plutôt que de voir l'autre personne gagner beaucoup plus que eux.
Conclusion : Les humains ne sont pas rationnels.
C'est peut être pour cela que certains n'aiment pas bitcoin. La jalousie les aveugle.
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0. Dernière modification le 01 avril 2014 à 14:55.
Ca OK. Mais je ne vois pas le rapport avec Bitcoin qui a reçu pas mal de regards rationels dessus.
Ou alors ils ont regardé les conséquences, et ceux qui adorent bitcoin traitent les autres d'aveugles plutôt que de regarder, c'est plus confortable.
Par rapport aux humains qui n sont pas rationels, en fait je vois un rapport : en effet, il y a des humains qui aiment Bitcoin contre toute rationalité.
Mais bon, les explications ont déjà été données 36x, les arguments pro-Bitcoin démontés autant de foix, on ne va pas revenir dessus, cf autres journaux.
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par Victor . Évalué à 4.
Je suis pas tout les débats en détail, mais j'aimerais bien voir un de ces arguments, moi j'ai le même sentiment que toi, mais dans l'autre sens… les arguments anti-bitcoins que j'ai vu me semblaient avoir été démontés 36X.
En même temps, j'en ai pas d'arguments sous la main, mais bon, je suis pour la présomption d'innocence donc je me dis que c'est aux autres de fournir une argumentation pour démonter les bitcoins :)
Je vais chercher, promis.
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par keny . Évalué à 3. Dernière modification le 01 avril 2014 à 15:18.
Oui bien vu et pour compléter je cite :
« Les Français veulent l'égalité, et quand ils ne la trouvent pas dans la liberté, ils la souhaitent dans l'esclavage. » (Alexis de Tocqueville)
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est une blague, cette phrase, non ?
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par keny . Évalué à 0. Dernière modification le 01 avril 2014 à 18:21.
Tu as un problème avec :
et
Je serai curieux de savoir lequel ?
« Les Français veulent l'égalité, et quand ils ne la trouvent pas dans la liberté, ils la souhaitent dans l'esclavage. » (Alexis de Tocqueville)
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (site web personnel) . Évalué à 7.
Il me semble que c'est très péremptoire comme affirmation. Qu'on puisse le penser, même si je ne suis pas d'accord, je le conçois, mais présenter ça comme une définition je trouve ça plutôt malhonnête.
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par zul (site web personnel) . Évalué à 5.
On peut trouver plein de choses à dire je suis sûr :).
Concernant la spéculation, certains te diront qu'elle est un cancer pour l'économie. Point à la ligne. Elle a certes joué un rôle économique, mais elle est aujourd'hui complétement flouée. Bref, que ce soit sur fond propre ou dans un cadre contractuel (même si j'avoue ne pas comprendre ce que tu sous-entend), on peut le placer dans richesse illégitime.
Même l'héritage peut être considéré comme une richesse illégitime (dans le sens où tu ne l'a pas gagné). L'héritage, c'est le mécanisme qui permet aux riches de s'enrichir de plus en plus à chaque génération, et de creuser in fine les inégalités. C'est "la raison" pour laquelle l'Etat prélève un pourcentage sur l'héritage pour "lisser l'inégalité" (même si ça reste assez peu efficace au final).
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (site web personnel) . Évalué à 10.
Pour ma part j'irai même jusqu'à remettre en cause la légitimité de la richesse acquise par le travail, dans un contexte de mise en compétitivité des individus. Car on ne naît pas tous égaux…
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 10.
C'est un peu rapide de conclure qu'ils ne sont pas rationnels. Peut-être simplement que leur fonction utilité n'est pas uniquement dépendante de l'argent qu'ils touchent, et qu'elle dépend aussi de ce que l'autre gagne.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par tuxicoman (site web personnel) . Évalué à 9. Dernière modification le 01 avril 2014 à 21:50.
Ca n'a rien à voir.
La monnaie à l'échelle globale définit la richesse. Et être riche, ce n'est pas avoir 100 ou 1000 bitcoins/euros/dollars/whatever. C'est juste en avoir plus que les autres qui sont alors définis comme "pauvres" (relativement à nous) et cela nous permet d'être prioritaire dans l'accès aux ressources rares (logement, bouffe, biens de consommation en général).
Ce que propose le Bitcoin (en dehors d'autres aspects techniques intéressants) c'est de remplacer les riches actuels (pour rappel 66 personnes détiennent autant de richesse que les 3.5milliards d'humain les plus pauvres) par d'autres riches encore moins légitimes (les mineurs de bitcoins, en gros les fabricants de pièces de monnaie). Je ne vois pas en quoi ca apporte plus de "justice" ou plus de "socialisme" dans l'écosystème humain.
Comme dirait Coluche :
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à 4.
Accessoirement, le bitcoin supprime par sa nature-même une possibilité pour l'État de choisir sa politique économique, vu qu'il n'est plus maître de sa planche à billets.
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par Zylabon . Évalué à 4.
Un peu comme dans la France d'après Pompidou ? (poopoopidoo)
Please do not feed the trolls
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à 1.
Quand bien même bitcoin deviendrait l'unique monnaie (ce qui n'est pas le but), l'État possède d'autres moyens que la planche à billets pour choisir sa politique économique. Via des taxes par exemple.
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à 2.
Bien sûr, il y a plein de choses que tu peux toujours faire en t'attachant un bras dans le dos. Mais ce n'est jamais une bonne idée de s'enlever des moyens d'action de ce genre.
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à 0.
Bitcoin n'a pas la prétention de devenir l'unique monnaie au monde.
Aussi, Bitcoin ne propose pas de résoudre les problème d'inégalité ou de remplacer les riches. Les riches actuels resteront riches. Et si une poignée de personne peuvent devenir riche grâce à bitcion, tant mieux pour eux, mais ce n'est pas le but.
Le but est de remplacer les sytèmes de payement monopolistique que sont Visa ou Paypal.
(Et les mineurs gagne un peu, mais ne deviennent pas forcément riches. Et je ne vois pas pourquoi ce serait moins légitime que n'importe quel autre moyen de gagner de l'argent.)
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par Larry Cow . Évalué à 8.
Curieusement, je ne trouve pas cela aussi irrationnel (notamment si on compare au dilemme du prisonnier). Ici, il y a un intérêt pour le receveur à ne pas accepter les offres qui lui sont trop défavorables : transmettre un message au proposeur. En gros "si tu ne peux pas m'offrir un meilleur partage, tu n'auras rien non plus".
Parce que si on suit la logique, il n'y a même aucune raison de refuser une offre sur laquelle on ne reçoit rien, puisqu'il n'y a pas de contrepartie.
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par Didrik Pining . Évalué à 3.
Tu parles pour toi, t'es gentil, merci. Bisous.
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par Moonz . Évalué à 4. Dernière modification le 01 avril 2014 à 12:15.
Vachement sympathique pour Dricot et son implication dans le logiciel libre, il sera ravi d’apprendre qu’il n’est pas libriste…
[^] # Re: Bitcoin est un produit financier
Posté par Domi . Évalué à -7.
Je suis pour supprimer toutes les monnaies. Cela implique de changer l'ontologie de la société en mettant l'économie au service de l'humain et non l'humain au service de l'économie. Dans un tel contexte, je ne vois pas l'avantage d'avoir une monnaire de plus, car cela en fera une de plus à supprimer.
Marx : "Pour supprimer le juif, il faut supprimer ce qui rend le juif possible, l'argent."
Aux agents des services secrets qui lisez ce message, veuillez considérer que défendre votre nation contre ces ennemis interieurs et extérieurs implique de suivre l'exemple de Snowden.
# Je sais pas si c'est bien mais ...
Posté par Christophe B. (site web personnel) . Évalué à 2.
Je me souviens que le bitcoin était à moins de 10 euros ya pas si longtemps …
Pourquoi j'en ai pas pris une douzaine.
Maintenant ils sont à 350 € avec des pointes à 800 €
snif …
[^] # Re: Je sais pas si c'est bien mais ...
Posté par xseticon . Évalué à 4.
Parce que tu n'étais pas sûr qu'ils ne vaudraient pas moins d'un euro à l'heure actuelle ? Avec le recul, c'est facile de considérer un acte comme rationnel mais avec les informations de l'époque c'était un acte spéculatif.
[^] # Re: Je sais pas si c'est bien mais ...
Posté par Christophe B. (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est comme la roulette, le casino, la bourse on est sur de rien …
n’empêche que si au lieu d'être terre à terre avec mon pognon, je m'étais dit :
- prend une douzaine de bitcoin yen a pour moins de 100 euros, tu risques de perdre 100 euros
maintenant j'aurais 3500 euros et en décembre 2013 8000 €
100 euros je veut bien prendre le risque … mais pas au dela
moralité : je serais jamais riche … mais je sais pourquoi :)
[^] # Re: Je sais pas si c'est bien mais ...
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 02 avril 2014 à 18:56.
Bonjour Monsieur Christophe,
je suis le frère du notaire du beau-frère de l'archiduc du Mozambique qui vient de décéder et qui a souhaité vous léguer 42.000.000.000 CFA. Il suffirait pour cela de me faire parvenir l'équivalent de frais postaux soit 99,99 €. Merci d'envoyer le tout à LinuxFr.org qui fera suivre.
Que le grand marabout vous protège,
--Charles Edmond Hubert N'Diata
[^] # Re: Je sais pas si c'est bien mais ...
Posté par Christophe B. (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est sur ya 2 ans le bitcoin apparaissait comme une geekerie de plus.
Et parfois, le hasard faisant bien les choses … cela fonctionne
Comme le noyau Linux :)
[^] # Re: Je sais pas si c'est bien mais ...
Posté par Victor . Évalué à 3.
Bah prend 100€ maintenant alors…
[^] # Re: Je sais pas si c'est bien mais ...
Posté par Christophe B. (site web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 03 avril 2014 à 09:56.
Trop tard, il y 2 ans le bitcoin valait 10€ donc pour 100 euros tu avais 10 bitcoins
maintenant il en vaut 350€
difficile maintenant de dire si il y aura une progression équivalente de 350% pour dans 2 ans.
Penses a ceux qui ont acquis des bitcoins au mois de décembre à 800 € et qui ont "perdu" la moitié de leur valeur.
D'ailleurs une question :
le minage de bitcoin, cela fonctionne comment ?
quelqu'un a t il de l'expérience dans ce domaine ?
cela vaut le coup de "trouver" un bitcoin :)
[^] # Re: Je sais pas si c'est bien mais ...
Posté par Victor . Évalué à 1.
Bah voilà, alors faut arrêter de dire "j'aurais du" "oh les batards" "etc", la spéculation c'est difficile, et perso je trouve que c'est mal éthiquement (tm), bitcoin n'a pas pour objectif de changer ça.
(je ne dis pas ça pour toi hein, mais en général)
Pour le minage, ça n'a plus trop d’intérêt de nos jours je pense, et bon, si le "marché" était stable, l’intérêt des bitcoins c'est d'en acheter et de l'utiliser comme monnaie, pas de se faire de la thune magiquement.
[^] # Re: Je sais pas si c'est bien mais ...
Posté par Christophe B. (site web personnel) . Évalué à 1.
Je sais que la spéculation c'est difficile, pour moi c'est comme le Loto :
En ne jouant pas, je gagnes pas plus mais je perds moins :)
Dire que la spéculation c'est mal éthiquement … dans l'état actuel des choses oui
Quelques uns s'empiffrent de pognon de manière obscène alors que la plus grosse majorité peine a joindre les 2 bouts ou dans le pire des cas tente de survivre.
Une taxe sur les transactions financières permettrait "peut être" de récolter quelques miettes pour les ré injecter dans la vrai économie (celle en dessous du CAC 40).
Mais bon, je suis informaticien pas économiste ni politicien …
[^] # Re: Je sais pas si c'est bien mais ...
Posté par B r u n o (site web personnel) . Évalué à 3.
À l'époque où Bitcoin commençait à faire parler de lui — ça remonte à quelques années — j'avais installé le client et laissé tourner un weekend. À cette époque là, on pouvait encore miner avec son PC. À mon retour, il avait produit qq BTC. Je ne sais plus combien c'était, ce devait être 50. À cette époque là, il était même possible de laisser son adresse BTC sur des sites et tu recevais entre 0.5 et 1 BTC. Comme ça, sans rien faire sauf renseigner ton adresse. C'était l'époque où cela ne valait rien. Pour tester et faire tourner les BTC, il fallait de l'imagination :)
Au final, mon
wallet.datdevait contenir entre 50 et 60 BTC entre ceux qui ont été minés, donnés, reçus. Et puis je l'ai effacé [1]. Car je n'y croyais pas. Et je n'y crois pas toujours. Car à mon avis, ce n'est pas une monnaie, c'est une matière première. Une matière qui force à dépenser de plus en plus d'énergie pour être exploitée (il y a des fermes de serveurs qui ne font que cela). Avec le BTC on revient à faire du troc. Et question valeur, je trouve que c'est plus de la verroterie que des lingots d'or : quel usage cela a ? L'or a un usage industriel, en orfèvrerie, etc. Le BTC [2] ? Bref, quelques explorateurs vont faire la culbute, mais les indiens vont moins rigoler avec leur verroterie.Alors oui, le Bitcoin défriche un nouveau monde. Mais à mon avis — qui vaut ce qu'il vaut — tout est encore à faire. Alors n'aie aucun regret de ne pas avoir participé à ce massacre.
[1] : d'ailleurs, je me demande combien de BTC ont disparu comme ça : effacés, passphrase perdue, oubliés sur de vieux disques, etc. Il doit y avoir quelques jolis trésors cachés qui traînent au fond de l’océan…
[2] : Encore que le fait qu'une transaction puisse être signée à plusieurs, il pourrait y avoir des applications dans les contrats : https://en.bitcoin.it/wiki/Contracts Mais peut-être qu'il faudrait un autre réseau dédié à ce genre de problématiques, car Bitcoin me semble bien pollué par la spéculation.
[^] # Re: Je sais pas si c'est bien mais ...
Posté par Christophe B. (site web personnel) . Évalué à 1.
Désolé de te l'apprendre un dredi mais tu es comme moi … tu seras jamais riche
m'enfin 50 BTC au cours de ce dredi c'est 50 x 329 € = 16450 €
bien sur, il faut enlever ce que vont prélever ces vampires de banquiers.
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