Journal Petit besoin de lobbying

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13
27
avr.
2010
Le monde a un article assez intéressant sur l'essor des Tableaux Blancs Interactifs:

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/04/27/les-ta(...)

Est-ce qu'un abonné à lemonde.fr (je sais qu'il y en a sur linuxfr) pourrait se porter volontaire pour faire remarquer que plutôt que de jeter des milliards d'euros à la première boite américaine qui se présentera, il serait judicieux d'investir dans le logiciel libre et durable?

  • # Déjà fait ?

    Posté par  . Évalué à 5.

    Le premier commentaire posté (EDA à 08h32) va dans le sens du logiciel libre : http://www.lemonde.fr/technologies/reactions/2010/04/27/les-(...)

  • # Projets libres

    Posté par  . Évalué à 9.

    Plutôt que de dire que "le Libre, cay mieux" à tout va, il faudrait déjà donner les bonnes pistes:
    - Projets de tableaux interactifs libres à un stade assez avancé
    - Formats de données ouverts pour ces tableaux: ce qu'a d'ailleurs fait le gouvernement britannique!
    etc.

    On peut toujours crier que le libre c'est mieux, mais si je suis un décideur pressé mal éclairé sur la question et qu'on me demande de choisir entre la solution clé en main proposée par le commercial et un libriste qui manifeste dans la rue, je ne crois pas que j'aie tant le choix que ça pour équiper une dizaine de classes l'année suivante dans ma région...

    On peut déjà donc citer le projet KindleLab:
    http://www.kindlelab.com/
    qui dit être opensource, mais je n'ai pas trouvé la licence!

    Sinon, pour encore moins cher: les travaux de Johnny Chung Lee!

    • [^] # Re: Projets libres

      Posté par  . Évalué à -9.

      Le cahier des charges pour ce genre d'outils est :

      - Outils de présentation comme Powerpoint,
      - la possibilité d'écrire
      - possibilité de dessiner,
      - possibilité de mesurer (géométrie simple quoi)

      Ces logiciels prévoient également diverses possibilités d'exercices ou d'import des ressources multimédia.

      Alors, le libre propose quoi ? vim ou emacs ?

    • [^] # Re: Projets libres

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Il ne s'agit pas de choisir un barbu qui manifeste dans la rue, mais tout simplement de spécifier dans l'appel d'offre qu'on demande du logiciel libre. Vu la taille du marché, je suis sûr que c'est jouable. On peut se permettre d'attendre un an ou deux de plus le temps de développer une solution pérenne, l'école ne va pas s'effondrer pour autant.

      • [^] # Re: Projets libres

        Posté par  . Évalué à 10.

        Ce que vous avez du mal à saisir, je trouve (et tant pis, si je me fais détruire), c'est que ce marché a été crée de toutes pièces.

        - Est-ce qu'il y a un réel besoin d'en finir avec le tableau classique ?
        Assurément, le marketing et les commerciaux de ces sociétés ont répondu oui parce que la technologie avait été crée.

        Or, le logiciel libre a l'habitude de répondre à un vrai besoin (un gars a besoin d'un truc, il est suffisamment motivé et le fait), donc, c'est logique qu'il n'existe pas encore d'offre libre.

        • [^] # Re: Projets libres

          Posté par  . Évalué à 3.

          J'ai jamais trop compris le gain de ce genre de chose, de ce que j'ai compris c'est une grosse tablette graphique sur laquelle on projette quelque chose non?
          Si c'est le cas, a moins d'avoir des présentations vraiment super bien foutu et interactive, je vois pas vraiment ce que ça appporte de plus que le trio vidéo projecteur, tableau blanc, feutre.

          • [^] # Re: Projets libres

            Posté par  . Évalué à 7.

            Tu peux partager le résultat sur Facebook.

            THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

        • [^] # Re: Projets libres

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Rien n'empêche, maintenant que le marché a été créé, de créér un produit libre pour y répondre, non?

          Et puis désolé, mais s'il n'y a pas vraiment "besoin" de tableaux numériques, il n'y a pas besoin non plus de voitures, de maisons (les cases c'est très bien), d'ordinateurs etc.
          Le tableau numérique permet plein de trucs que le tableau classique ne permet pas. Si les enseignants s'en servent bien, je vois pas pourquoi ça n'apporterait pas un avantage par rapport au bon vieux tableau noir.

          • [^] # Re: Projets libres

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Et pourquoi pas besoin d'un ordinateur pour un prendre cours d'autre chose que d'informatique ou de quelque chose lié, tant qu'on y est… Excellent moyen de perdre du temps, en fait.

          • [^] # Re: Projets libres

            Posté par  . Évalué à 2.

            Oui mais quoi? Tu aurais un/des exemples concret?

            • [^] # Re: Projets libres

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

              Un exemple, le prof peut écrire et l'élève peut reproduire ce qui est écrit. De ce que j'en entend, c'est un très bon exercice pour apprendre à écrire.
              Autre point, et c'est à voir dans la continuité, mais pour le moment, les gamins ont l'air d'apprécier (a voir si c'est à cause de la nouveauté, de la technologie, où de l'utilisation qui en est faite) et sont plus attentifs et plus enclin à participer.

              Après c'est un outil dont pas mal de fonctionnalités sont à inventer (parce que si c'est pour faire video proj, ça sert à rien)... Cependant, je me rappel d'une série de documentaire sur les début de l'informatique où de vieux barbus disaient en parlant de l'altair : "Nous avions une solution, restait à trouver les problèmes"

        • [^] # Re: Projets libres

          Posté par  . Évalué à 3.

          Ce que vous avez du mal à saisir, je trouve (et tant pis, si je me fais détruire), c'est que ce marché a été crée de toutes pièces.

          Et alors ?

          Si c'est à partir d'une innovation, pourquoi ne pas créer un marché ? S'il fallait attendre que le public exprime ses besoins clairement, aucun nouveau produit ne sortirait et n'innoverait.

          Par exemple, même si les ventes ont attendu l'iPod pour s'envoler, les premiers baladeurs numériques ont bien créé un nouveau marché à l'époque. Et qui le regrette aujourd'hui ?

          Pour ma part, j'apprécie d'avoir toute ma musique dans la poche et de pouvoir l'écouter à tout moment.

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: Projets libres

            Posté par  . Évalué à 1.

            et alors ? ca fout pas un peu les boules de voir 3K€ par classe dépenser aux lieux de nouveaux surveillants, profs, heure de soutien.

            juste mon avis

            • [^] # Re: Projets libres

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              Un prof ça coûte 50000€ par an, alors 3000...

            • [^] # Re: Projets libres

              Posté par  . Évalué à 3.

              Non, ça ne me fout pas les boules de voir de l'argent dépensé dans du matériel scolaire, quel qu'il soit, s'il peut rendre le travail plus efficace.

              Je précise que je ne sais pas si c'est réellement efficace, mais si on ne tente pas l'expérience, on ne peut pas savoir.

              Et franchement, ça m'étonnerait que de nouveaux surveillants, profs, et heures de soutien ne coûtent que 3 000 € par classe (je n'aime pas parler en k€, ça me donne l'impression de minimiser les sommes).

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

  • # DIY

    Posté par  . Évalué à 6.

    D'après cette page [http://doc.ubuntu-fr.org/wiimotewhiteboard]

    Il faut grosso-modo niveau matériel :
    - Un vidéo-projecteur : de 200 euros pour du 1024x768 à 500 euros pour du HD Ready (720p : 1280x768)
    - Une wiimote : 30 euros
    - Un adaptateur BlueTooth : 20 euros
    - Un stylet infrarouge : 5 euros
    - Une surface de projection : Un Tupplur de 2m*2m de chez Ikea : [http://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/70050888] 35 euros

    Donc pour 300 euros on peut avoir la partie matériel. Reste le coté logiciel, je pourrai vous dire ce que le TBI officiel vaut bientôt, ma conjointe va en recevoir un dans son école prochainement.

    • [^] # Re: DIY

      Posté par  . Évalué à 8.

      ca marche avec des vidéo-projs ces trucs là ? ca veut dire que les gamins sont dans le noir toute la journée pour voir correctement le "tableau" ?

      • [^] # Re: DIY

        Posté par  . Évalué à 10.

        Ben oui, faut choisir le bon matos pour préparer les geeks et les nolifes de demain.

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: DIY

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 7.

        J'ai jamais compris cette idée qu'il faudrait impérativement être dans le noir pour voir correctement une image projetée sur un tableau blanc.

        Vous fermez tous les stores quand vous êtes dans un meeting au boulot ? non. Pourquoi les enfants devraient être dans le noir alors ?

        • [^] # Re: DIY

          Posté par  . Évalué à 6.

          ben justement, au meeting au boulot, ou en cour à la fac, si tout le monde veut pouvoir voir le joli powerpoint, même si il n'y a que du texte noir, il nous faut mettre la pièce dans le noir (enfin disons dans une relative obscurité)

          • [^] # Re: DIY

            Posté par  . Évalué à 5.

            Juste pour info, il vaut mieux écrire en clair sur fond noir 'qu'en noir sur fond blanc) sur un doc PointPuissant, si on veut que ça se voie mieux dans un environnement éclairé.

          • [^] # Re: DIY

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

            Mauvais projo, changer projo.

            Je veux bien il y a 10 ans, mais tous les projos actuelles font plus de 1500 lumens et c'est suffisant pour voir en pleine clarté.

            • [^] # Re: DIY

              Posté par  . Évalué à 4.

              ah ça je n'ai pas dit qu'ils n'étaient pas radins à ma boite ;) (et jparle pas de la fac...)

              • [^] # Re: DIY

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

                Pour la fac, y'avait pas assez pour à la fois racheter des nouveaux projos et refaire les bureaux de la direction. Il a fallu faire des choix.

    • [^] # Re: DIY

      Posté par  . Évalué à 8.

      Pour en avoir réalisé un avec la wiimote et pour en avoir utilisé un ''vrai'' dans un collège (coût d'un TNI : 3000 tout compris dans mes souvenirs) je peux dire que c'est quand même pas tout à fait la même chose. Il y a plusieurs dispositifs de pointage sur les ''vrais'', qui ont des fonctions différentes sans que tu aies besoin de retourner sur le PC à chaque fois par exemple. L'intégration est aussi bien meilleure (pas de wiimote juché sur un trépied dans l'axe du tableau). La précision est également largement moins bonne avec une wiimote. Bref la wiimote c'est plutôt pour s'amuser ou pour un prof très très motivé.

      A noter que les TNI que j'ai utilisé dans le collège fonctionne très bien en plein jour (surtout pour afficher du noir sur du blanc).

      • [^] # Re: DIY

        Posté par  . Évalué à 0.

        Et il n'y aurait pas moyen d'augmenter la précision si on rajoute des wiimotes ?

      • [^] # Re: DIY

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

        En même temps, pas besoin d'outils professionnels à 3000€ non plus, une tablette graphique de base à 150 euros suffit pour booster la précision par rapport à une wiimote, et ça c'est sans compter sur les solutions encore plus confortable comme les combinés écrans/tablettes de type Wacom Cintiq ou gamme PL qui restent sous la barre des 1500€ et qui sont parfaitement compatibles avec des systèmes linux.

    • [^] # Re: DIY

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      C'est interdit de détourner l'utilisation de la Wiimote pour faire un TBI... (By Nintedo)

      Pour l'avoir testé quand même c'est sympa mais pas très précis!

      • [^] # Re: DIY

        Posté par  . Évalué à 1.

        Où tu as vu ça ? C'est pas la première fois que je le vois écrit mais jamais par Nintendo par exemple. Par contre j'ai déjà vu écrit par des officiels de l'éducation nationale qu'il était préférable pour des problèmes éventuels de droit de ne pas utiliser la wiimote.... Alors info ou intox ?

        • [^] # Re: DIY

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Oui moi aussi j'ai entendu ça de la bouche d'un animateur TICE...

          Sa me semble possible, après ça fait peut être partie du lobbying... (ça ferai des TBI pas cher...)

        • [^] # Re: DIY

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Puis ça m'étonnerait qu'une telle chose soit légale... la wiimote, tu l'as acheté, si tu as envie de chier dessus, je vois pas ce que Nintendo peut y faire.

          • [^] # Re: DIY

            Posté par  . Évalué à 1.

            Le problème c'est que dans leur business plan, pour les gens de chez Nintendo, une manette trafiquée, c'est de jeux de merde vendu en moins.

            • [^] # Re: DIY

              Posté par  . Évalué à 4.

              S'ils vendent du matériel à perte c'est pas notre problème. Ce n'est pas parce que Total fait des voitures à 100€ qu'on est obligé de faire le plein chez eux.

              THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

          • [^] # Re: DIY

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Ils peuvent t'interdire de vendre un système qui l'utilise.

            • [^] # Re: DIY

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Ça d'accord... je parlais en tant que particulier. Et ce genre de cluf c'est pour l'utilisateur final... si tu es un entrepreneur et fais un produit avec la manette de nintendo que tu vends, c'est à toi à t'arranger avec nintendo.

              Donc je doute 1) que ce genre de trucs soit écrit dans le contrat d'utilisation finale 2) que quand bien même ça serait écrit dans les conditions d'utilisations, en tant que particulier ces conditions soient légales.

              Je penche fortement pour 1) et la mythomanie de celui qui le raconte.

    • [^] # Re: DIY

      Posté par  . Évalué à 3.

      - Un stylet infrarouge : 5 euros
      Je suis interressé par le stylet infrarouge à 5 euros. Tu le trouves où? Car ça fait bien 2 ans que j'ai dans l'idée de le fabriquer mais j'ai pas le matos, les composants,... et mon projet stagne!!

      • [^] # Re: DIY

        Posté par  . Évalué à 2.

        C'est bien le même stylet infrarouge (enfin, pointeur laser) que j'ai fabriqué en cours de techno en 3ème ?

    • [^] # Re: DIY

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      > Une surface de projection : Un Tupplur de 2m*2m de chez Ikea

      Arff, je connaissais pas cet astuce. Je sens que je vais l'adopter :)

      • [^] # Re: DIY

        Posté par  . Évalué à 1.

        C'est ce que j'utilise dans mon salon depuis bientôt 2 ans, c'est vraiment bien comme qualité, le support est juste réfléchissant comme il faut. Il est aussi vraiment opaque (c'est sa fonction originale), personnellement il est devant une fenêtre donnant plein sud (bon d'accord en Bretagne mais tout de même plein sud :) et une fois qu'il est baissé il n'y a plus du tout de lumière qui passe.

        Autres avantages :
        - Il y a plein de largeur disponible (de 60 à 200 cm)
        - Il est possible de les découper à une largeur voulue
        - C'est un produit bien suivi chez Ikea (j'en ai acheté 5 en 2ans). Ne pas oublier qu'on peut vérifier les stocks de son magasin Ikea depuis Internet
        - Il s'intègre bien dans une maison (pas de caisson énorme autour du rouleau) ... surtout devant une fenêtre
        - Il s'installe aussi bien au plafond que sur un mur
        - Le système de descente/monté du store est simple et efficace
        - Le prix est vraiment bas

        En cherchant sur Internet tu verras qu'il y a des améliorations possibles :
        - Motoriser la descente/monté
        - Changer la barre en bois qui sert de poids en bas du store pour qu'il reste tendu par une barre de métal
        - Peindre le contour de ta surface de projection pour améliorer le contraste de ton image

  • # TBI

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Surtout qu'un TBI, ce n'est fonctionnellement rien de plus qu'un projecteur et un dispositif de pointage à positionnement absolu, aka tablette graphique.

    • [^] # Re: TBI

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Tu oublies le logiciel, justement... Pour le grand public (dont la majorité des enseignants font partie), un objet et son logiciel forment un tout quasiment indisociable.

      • [^] # Re: TBI

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Ce qui est juste faux. Le logiciel et l'outil de pointage sont parfaitement dissociés.

        • [^] # Re: TBI

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Il seront pourtant vendus ensemble...

          • [^] # Re: TBI

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Oui, et bien c'est de la vente liée, c'est mal.

            • [^] # Re: TBI

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              Et on est bien d'accord :)

              • [^] # Re: TBI

                Posté par  . Évalué à 2.

                Et puisque c'est mal, que les formats de fichiers sont propriétaires, ça va merder, donc, inutile de trop s'en faire.

                De toute façon, dans les pays pauvres, ils n'ont pas assez de fric pour faire autant de conneries que nous, ce qui les aidera grandement à se developper.

                • [^] # Re: TBI

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                  C'est dommage d'être si fataliste. C'est sûr, ça va merder, mais pas complètement non plus et on va dépenser des dizaines de millions dans le processus.

                  Si à chaque fois que l'occasion se présente on fait entendre notre voix, on finira peut-être par être entendus?

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