Posté par vmagnin (site web personnel) .
Évalué à 4 (+2/-0).
Dernière modification le 24 octobre 2024 à 21:11.
Les 8 bits démarraient plus vite que les machines actuelles : l'OS ne faisait que quelques dizaines de Ko et était stocké en ROM. Hop ! invite de commande en BASIC !
L'Atari 520 ST (16/32 bits) était également rapide à démarrer malgré son interface graphique (également en ROM).
Plus les machines deviennent rapides et puissantes et plus les systèmes en profitent pour faire plein de trucs en plus. Les pertes compensent les gains. Niklaus Wirth (1934-1924) analysait ça dans son plaidoyer pour des logiciels sveltes :
C'est vrai que quand je suis contraint de démarrer (ou d'éteindre) un Windows 10 ou 11, je suis un peu dépité. Et je ne parle même pas de sa manie agaçante de faire ses mises à jour à ces moments-là…
Posté par vmagnin (site web personnel) .
Évalué à 4 (+2/-0).
Dernière modification le 24 octobre 2024 à 21:29.
With a touch of humor, the following two laws reflect the state of the art admirably well
• Software expands to fill the available memory. (Parkinson)
• Software is getting slower more rapidly than hardware becomes faster. (Reiser)
Plus les machines deviennent rapides et puissantes et plus les systèmes en profitent pour faire plein de trucs en plus. Les pertes compensent les gains. Niklaus Wirth (1934-1924) analysait ça dans son plaidoyer pour des logiciels sveltes :
Il faut tout de même le lire avec beaucoup de recul, vraiment beaucoup. Ces choses qu'on demande en plus c'est d'être à l'heure, d'avoir un affichage avec 16M de couleurs, sur des écrans haute définition, d'initialiser des périphériques plug'n'play, d'avoir un réseau directement configuré, etc. On ne peut pas parler de perte ici.
Pour le reste, une bonne partie vient du fait qu'on veut des logiciels pas chère. Tu veux des logiciels sveltes ? Très bien mais qui est prêt à payer pour n'avoir que des logiciels qui ont était prévu pour ça (au détriments d'autres choses comme des fonctionnalités) et donc codé uniquement par des personnes suffisamment compétentes pour les écrire ?
Il faut s'intéresser à la performance, mais je trouvais l'approche de Quentin Adam (je retrouve plus où il a écris ça) plus pertinente : la performance est une fonctionnalité et il détaillait ce qu'était la performance en terme d’expérience pour l'utilisateur et comment les usages peuvent changer simplement du fait de la performance. Dis autrement tu n'utilise pas ton tableur de la même façon aujourd'hui qu'à l'époque où les calculs n'étaient pas temps réel et qu'il fallait les lancer manuellement.
Et on dira ce qu'on veut, mais apple en tant que dernier grand vendeur de micro-ordinateur non compatible a les moyens de montrer ce que ça peut donner sans avoir à faire en sorte de mettre d'accord nvidia, intel, microsoft et peut être un ou deux autres constructeurs (mais du coup l'inconvénient de son avantage c'est la fermeture évidement).
Ce n'est pas qu'une question de prix. C'est aussi beaucoup une question de simplicité. Globalement tu sais que ça va le faire alors pourquoi faire mieux? Si tu le vends cher, tu va juste augmenter ta marge. Et si ton logiciel est rapide tu ne va pas le vendre plus cher.
On sait optimiser un Linux pour qu'il démarre plus vite… mais derrière tu va convaincre personne car les gens jugent acceptable que cela soit lent du moment que ça marche.
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
C'est un paradoxe très répondu dans le domaine de l'innovation. Si tu coupe ton herbe à la faux et que demain on t'offre une debrousailleuse, tu ne va pas passer moins de temps à tondre. Tu va tondre plus souvent et plus grand.
C'est un peu le même principe en informatique. Si tu sais que le PC va aller vite sur ton code, tu ne va pas en changer une ligne même si c'est simple. Pire le code prends 1 seconde, c'est rapide. Oui mais il pourrait prendre 0.1 seconde, en verrait tu la différence ? Et parfois la différence c'est x 100…
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
[when] we reduce the complexity people experience in a given task, people will take on a more challenging task.
– Bruce Tognazzini, The Complexity Paradox
([Quand] on réduit la complexité que connaissent les gens sur une tâche, les gens prendront une tâche plus ambitieuse)
En économie/entreprise, je dirais que ça tient de la quête de la valeur ajoutée : ce qui a de la valeur c'est de faire mieux/plus que ce qui est disponible/accessible facilement. Si tu stagnes, d'autres te prendront ta place. Dans ce cas ce n'est pas juste la possibilité de le faire mais aussi l'intérêt/incitation à le faire. Ça ne nous renseigne pas par contre sur l'utilité sociétale de le faire, par exemple.
Je pense que beaucoup de choses sont pensée en terme de « budget » (engagement de moyens) car c'est plus facile à cadrer. C'est difficile par nature de dire combien va coûter en temps et/ou en argent d'atteindre un objectif donné. Par contre c'est plus facile d'y consacrer un budget temps/argent dans des fourchettes usuelles et de maximiser le retour su r investissement de ce budget au gré des opportunités.
Alors c'est sûr que lorsque tu as une technologie qui te permet du jour au lendemain de multiplier ton retour sur investissement par 2, 10 ou 100 ; ça bouscule les équilibres en termes de réalisation mais pas forcément en terme de choisir où affecter les ressources. Sans compter sur la mise en concurrence et la peur de manquer le coche.
Ça ne nous renseigne pas par contre sur l'utilité sociétale de le faire, par exemple.
On communique plus que du temps des Teutons ou du temps de la poste. Est-on mieux informés ? Si on est mieux informés, agissons nous en conséquence ? À l'issue de décennies de dégradation de l'habitabilité de la planète, je doute.
Posté par vmagnin (site web personnel) .
Évalué à 2 (+0/-0).
Dernière modification le 26 octobre 2024 à 12:58.
Le problème c'est aussi de savoir qui profite de la valeur ajoutée. Je suis récemment intervenu sur un Windows 10 poussif sur un PC d'une douzaine d'années. J'avais par exemple détecté un service (malheureusement je n'ai pas noté son nom) utilisant beaucoup de ressources après le démarrage de la session. Il est ouvertement (si on s'y intéresse) chargé de recueillir des statistiques sur le PC et des les fournir à Microsoft. Il est bien sûr déconseillé de le désactiver, donc je l'ai désactivé. Mais combien d'autres pourraient être désactivés car ils ne m'apportent pas de valeur ajoutée ? (Bon OK, c'est censé aider Microsoft à améliorer Windows et donc ça bénéficiera à l'utilisateur, etc.)
# 8 bits
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 24 octobre 2024 à 21:11.
Les 8 bits démarraient plus vite que les machines actuelles : l'OS ne faisait que quelques dizaines de Ko et était stocké en ROM. Hop ! invite de commande en BASIC !
L'Atari 520 ST (16/32 bits) était également rapide à démarrer malgré son interface graphique (également en ROM).
Plus les machines deviennent rapides et puissantes et plus les systèmes en profitent pour faire plein de trucs en plus. Les pertes compensent les gains. Niklaus Wirth (1934-1924) analysait ça dans son plaidoyer pour des logiciels sveltes :
Wirth, N. « A Plea for Lean Software ». Computer 28, nᵒ 2 (février 1995): 64‑68. https://doi.org/10.1109/2.348001.
C'est vrai que quand je suis contraint de démarrer (ou d'éteindre) un Windows 10 ou 11, je suis un peu dépité. Et je ne parle même pas de sa manie agaçante de faire ses mises à jour à ces moments-là…
[^] # Software is getting slower more rapidly than hardware becomes faster
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 24 octobre 2024 à 21:29.
[^] # Re: 8 bits
Posté par madhatter (site web personnel) . Évalué à 10 (+9/-0).
Le gars a vécu -10 ans et a quand même trouvé le moyen de publier un truc en 1995 ?! Sont forts ces Suisses quand même. :D
There is no spoon...
[^] # Re: 8 bits
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 24 octobre 2024 à 21:55.
Zut, trop tard !
C'est ça d'être trop concentré sur le siècle précédent…
Ou alors c'est un nouvel effet du genre Death is getting slower more rapidly than lifes becomes faster ?
Bon, N.W. est décédé le 1er janvier 2024.
[^] # Re: 8 bits
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+1/-1).
Il faut tout de même le lire avec beaucoup de recul, vraiment beaucoup. Ces choses qu'on demande en plus c'est d'être à l'heure, d'avoir un affichage avec 16M de couleurs, sur des écrans haute définition, d'initialiser des périphériques plug'n'play, d'avoir un réseau directement configuré, etc. On ne peut pas parler de perte ici.
Pour le reste, une bonne partie vient du fait qu'on veut des logiciels pas chère. Tu veux des logiciels sveltes ? Très bien mais qui est prêt à payer pour n'avoir que des logiciels qui ont était prévu pour ça (au détriments d'autres choses comme des fonctionnalités) et donc codé uniquement par des personnes suffisamment compétentes pour les écrire ?
Il faut s'intéresser à la performance, mais je trouvais l'approche de Quentin Adam (je retrouve plus où il a écris ça) plus pertinente : la performance est une fonctionnalité et il détaillait ce qu'était la performance en terme d’expérience pour l'utilisateur et comment les usages peuvent changer simplement du fait de la performance. Dis autrement tu n'utilise pas ton tableur de la même façon aujourd'hui qu'à l'époque où les calculs n'étaient pas temps réel et qu'il fallait les lancer manuellement.
Et on dira ce qu'on veut, mais apple en tant que dernier grand vendeur de micro-ordinateur non compatible a les moyens de montrer ce que ça peut donner sans avoir à faire en sorte de mettre d'accord nvidia, intel, microsoft et peut être un ou deux autres constructeurs (mais du coup l'inconvénient de son avantage c'est la fermeture évidement).
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: 8 bits
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+1/-0).
Ce n'est pas qu'une question de prix. C'est aussi beaucoup une question de simplicité. Globalement tu sais que ça va le faire alors pourquoi faire mieux? Si tu le vends cher, tu va juste augmenter ta marge. Et si ton logiciel est rapide tu ne va pas le vendre plus cher.
On sait optimiser un Linux pour qu'il démarre plus vite… mais derrière tu va convaincre personne car les gens jugent acceptable que cela soit lent du moment que ça marche.
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
[^] # Re: 8 bits
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+1/-0).
C'est un paradoxe très répondu dans le domaine de l'innovation. Si tu coupe ton herbe à la faux et que demain on t'offre une debrousailleuse, tu ne va pas passer moins de temps à tondre. Tu va tondre plus souvent et plus grand.
C'est un peu le même principe en informatique. Si tu sais que le PC va aller vite sur ton code, tu ne va pas en changer une ligne même si c'est simple. Pire le code prends 1 seconde, c'est rapide. Oui mais il pourrait prendre 0.1 seconde, en verrait tu la différence ? Et parfois la différence c'est x 100…
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
[^] # Re: 8 bits
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0). Dernière modification le 26 octobre 2024 à 09:29.
Paradoxe de Tog
https://www.votito.com/methods/togs-paradox/
([Quand] on réduit la complexité que connaissent les gens sur une tâche, les gens prendront une tâche plus ambitieuse)
(source Bearstech il y a 2j)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bruce_Tognazzini
[^] # Re: 8 bits
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Ça ressemble un peu à un effet rebond appliqué à l'économie du temps disponible.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: 8 bits
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0). Dernière modification le 26 octobre 2024 à 10:21.
En économie/entreprise, je dirais que ça tient de la quête de la valeur ajoutée : ce qui a de la valeur c'est de faire mieux/plus que ce qui est disponible/accessible facilement. Si tu stagnes, d'autres te prendront ta place. Dans ce cas ce n'est pas juste la possibilité de le faire mais aussi l'intérêt/incitation à le faire. Ça ne nous renseigne pas par contre sur l'utilité sociétale de le faire, par exemple.
[^] # Re: 8 bits
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Je pense que beaucoup de choses sont pensée en terme de « budget » (engagement de moyens) car c'est plus facile à cadrer. C'est difficile par nature de dire combien va coûter en temps et/ou en argent d'atteindre un objectif donné. Par contre c'est plus facile d'y consacrer un budget temps/argent dans des fourchettes usuelles et de maximiser le retour su r investissement de ce budget au gré des opportunités.
Alors c'est sûr que lorsque tu as une technologie qui te permet du jour au lendemain de multiplier ton retour sur investissement par 2, 10 ou 100 ; ça bouscule les équilibres en termes de réalisation mais pas forcément en terme de choisir où affecter les ressources. Sans compter sur la mise en concurrence et la peur de manquer le coche.
On communique plus que du temps des Teutons ou du temps de la poste. Est-on mieux informés ? Si on est mieux informés, agissons nous en conséquence ? À l'issue de décennies de dégradation de l'habitabilité de la planète, je doute.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: 8 bits
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 26 octobre 2024 à 12:58.
Le problème c'est aussi de savoir qui profite de la valeur ajoutée. Je suis récemment intervenu sur un Windows 10 poussif sur un PC d'une douzaine d'années. J'avais par exemple détecté un service (malheureusement je n'ai pas noté son nom) utilisant beaucoup de ressources après le démarrage de la session. Il est ouvertement (si on s'y intéresse) chargé de recueillir des statistiques sur le PC et des les fournir à Microsoft. Il est bien sûr déconseillé de le désactiver, donc je l'ai désactivé. Mais combien d'autres pourraient être désactivés car ils ne m'apportent pas de valeur ajoutée ? (Bon OK, c'est censé aider Microsoft à améliorer Windows et donc ça bénéficiera à l'utilisateur, etc.)
[^] # Re: 8 bits
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0).
C'est précisément ce que je dis. Ça a un coup de faire mieux mais la majorité n'est pas prêt à le payer
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
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