Depuis quelques jours, je n'ai plus de votes et je n'ai pas la moindre idée de pourquoi ni comment. Je ne sais pas si la raison est justifiée (dans ce cas j'attend avec impatience la justification) ou si tout simplement il y a un bug avec mon compte.
J'ai lu _par ci par là_ dans des forums ou journaux personnelles plus ou moins récents (plutôt moins que plus d'ailleurs) qu'il fallait commenter pour avoir des XP, certaines personnes trouvant cela tout à fait logique.
Et bien voilà mon point de vue, car au contraire je trouve cela anti-productif, je dirais même que c'est peut-être une des raisons de la transformation amorcée depuis quelque temps déjà de linuxfr en trollfr.
Personnellement quand je lis une news sur linuxfr j'aimerais pouvoir lire les commentaires qui apportent un minimum d'information, je ne viens pas sur linuxfr pour "passer le temps" et pour cela un système de vote utilisé à bon escient est, à mon avis, une bonne solution. Seulement avec le système actuel ce que je devrais faire pour récupérer mes XP c'est aller poster un commentaire certainement-inutile-mais-pas-trop et donc par là déranger tout le monde juste pour ma petite vie à moi. J'ai lu aussi que certains trouvaient que cette nécessité de poster des commentaires faisait partie de la participation nécessaire à chacun pour la bonne vie du site, et bien personnellement au contraire je trouve que le vote est bien plus utile que la majorité (je persiste et signe) des commentaires postés. Quelqu'un qui a un tant soit peu de background sur un sujet et qui vote sur les commentaires aident les autres lecteurs à distinguer le grain de l'ivraie.
Enfin bref, je ne vais pas modifier mon usage de linuxfr en allant poster à tout va des commentaires inutiles-mais-pas-trop et puisque l'usage que j'en avais, qui je le répète est à mon avis utile à tout le monde, est visiblement impropre je vais utiliser linuxfr en bon_ consommateur_ sans rien apporter en retour.
Journal Pas de bras, pas de chocolat ..
13
jan.
2006
# Trollfr
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 10.
Ahlala, c'est vrai, je me souviens aussi des temps glorieux du tout début du XXIe siècle, où on ne trollait pas... C'était le bon temps ;)
Bon, plus sérieusement, je pense que l'obligation de poster des commentaires pour pouvoir voter est une tentative pour empêcher les gens de créer 10 "faux" comptes pour pertinenter leurs propres commentaires. Je ne sais pas si c'est une bonne solution, mais ça peut peut-être t'aider à comprendre pourquoi beaucoup trouvent ça normal.
[^] # Re: Trollfr
Posté par roberta . Évalué à -6.
8-O
ptin, ca existe des boulets pareils?
feraient mieux de s'acheter une vie plutot que de se branler sur leur score par defaut...
[^] # Re: Trollfr
Posté par Paul POULAIN (site web personnel) . Évalué à 3.
créer 10 comptes ca va, mais déco/reco 10 fois juste pour pertinenter son propre truc.
Je crains que ce ne soit guerre perdue si on veut lutter contre des abus dans ce genre...
bon, j'ai assez perdu de temps à raler contre ceux qui ont du temps à perdre moi...
[^] # Re: Trollfr
Posté par Prosper . Évalué à 10.
les vrais hommes utilisent perl.
[^] # Re: Trollfr
Posté par kadreg . Évalué à -2.
[^] # Re: Trollfr
Posté par Christophe Chailloleau-Leclerc . Évalué à 10.
[^] # Re: Trollfr
Posté par Stéphane Salès . Évalué à 2.
La phrase citée était quelque peu polémique je l'avoue, mais elle n'est pas complètement fausse il faut l'avouer.
Pour la raison d'être du système je comprends tout à fait, et je sais bien qu'il a été sujet à de longues discussions plus ou moins constructive. Je n'ai pas de solution miracle, et j'avoue ne plus me souvenir du "processus de création d'un compte" sur linuxfr mais il me semble bien qu'un compte nouvellement crée démarre avec 0 XP ce qui n'empeche pas, bien sur, quelqu'un "d'élever" plusieurs comptes dans la durée (faut quand même pas avoir grand chose à faire de ses journées) mais je doute que le système actuel apporte grand chose contre ce genre de pratique.
# Bonjour
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à 10.
Je partage votre point de vue. Je n'ai jamais réussi à voter sur ce site, puisque je n'en avais pas les moyen.
Je ne peux même plus poster le moindre journal, car à mon avis, mon score doit être négatif.
C'est dommage en effet d'en arriver là. Les personnes qui me connaissent savent que j'ai beaucoup participé au site (je fut 6eme par le nombre de news acceptée, et peut être encore mieux par rapport au nombre de news postées)
Mais bon, tout système a ses défauts. DLFP c'est un lieu privé et non public, cela veut dire que les règles internes du fonctionnement du site sont gérées (en grande partie) selon le bon vouloir de ses créateurs
Remarques, Linuxfr a toujours ete ouverte aux propositions. Peut être est ce le moment de déballer votre sac...
[^] # Re: Bonjour
Posté par sirrus . Évalué à -10.
La sssssaaaaaaaaaaaaa...
[^] # Re: Bonjour
Posté par lesensei . Évalué à 8.
Enfin, pour rester sur le sujet, il se trouve que les utilisateurs se plaignent depuis toujours (ou presque, je ne traine ici que depuis 98) que le site perde en qualité, qu'il y ait de plus en plus de trolls, que les décideurs pressés ne trouvent plus le contenu de calitai®© dont ils pouvaient s'abreuver auparavant. J'ai moi-même fait ce genre de commentaire, émis ce genre de plaintes, avant de supprimer mon ancien compte.
Au final, je trouve que le contenu ne s'est pas tellement dégradé avec les années. Grâce, ou pas, aux différents systèmes de votes que le site a connu, je ne me prononcerais pas. Ce que je peux dire, par contre, c'est que chaque fois qu'un nouveau système a été mis en place, c'est l'ambiance qui s'est dégradée. Mais finalement, elle est toujours redevenue ce qu'elle était: un nid de troll, plus ou moins velus, mais toujours plutôt bons enfants.
Mais prétendre que DLFP a été, ne serait-ce qu'un jour depuis que je connais le site, autre chose qu'un repère de trolls, c'est un mensonge éhonté.
[^] # Re: Bonjour
Posté par Stéphane Salès . Évalué à 3.
Pour la partie des news je dirais même plus qu'au contraire la qualité a été grandement améliorée. Je me rapelle de news il y a encore quelques années, dont on pouvait presque se demander dans quelle langue avait voulu parler l'auteur. Et même sans parler de respect de la langue française je trouve que les news contiennent aujourd'hui plus de fond, et sont moins écrites "à l'arrache", ceci sans aucun doute grâce au travail des modérateurs.
Je n'ai pas d'argument concret pour prouver le contraire, donc je veux bien te croire. Ca doit être moi qui ne recherche plus les mêmes choses en venant ici. Je ne pense pour autant être devenu un décideur pressé(j'espère en tout cas).
[^] # Moins de news...
Posté par Beurt . Évalué à 2.
[^] # Re: Bonjour
Posté par Anonyme . Évalué à 4. Dernière modification le 05 décembre 2021 à 17:52.
Je suis globalement d'accord avec cette analyse (et ça fait aussi pas mal de temps que je traine mes guetres ici). Effectivement, les nouveaux systèmes ont souvent dégradé l'ambiance.
Parfois pour ce qu'ils étaient, par fois pour l'usage qui en était fait (une fine équipe qui passait son temps à plomber les commentaires de ceux qui ne marchaient pas droit selon eux, genre matiasf, de manière quasi-organisée).
Dans le fond, je pense que ces systèmes ont tout de même apporté un plus au site. En dépit de leurs imperfections, le fait d'avoir des vote à largement contribué à améliorer la qualité des discussions. De nos jours, les messages complètement gratuits et inargumenté se font assez vite plomber. Bien sur, dès fois des messages interessant se font plomber parce qu'ils ne caressent pas les pensées à la mode.
Je pense qu'il y a encore des améliorations qui seraient interessantes
( https://linuxfr.org/users/anonyme/journaux/sur-le-syst%C3%A8me-de-vote : il s'agirait de raisonner en discussions, et non plus simplement en message ; le vote sur un maillon d'une discussion aurait un impact sur l'ensemble de la discussion, de sorte à s'assurer que c'est bien la discussion qui est cible des votes, et non pas un propos précis ou la personnalité d'un intervenant).
Mais globalement, je pense qu'on peut quand même remercier Fabien et ses compères pour le boulot qu'ils ont fait. Linuxfr à bien tenu sa montée en popularité. Et même si souvent je me lasse de linuxfr, je fini toujours un jour par y revenir.
Templeet, Dacode, tout simplement linuxfr, ce sont sans doute parmi les LL français les plus populaires par le fait :)
# Grillé !
Posté par adonai . Évalué à -9.
[^] # Re: Grillé !
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 2.
Merde, faut prévenir les gars, je dois arrêter ma ferme de bots cabalistes inexistant... sinon ça va faire tout planter la tribune... risque de morts de chasseurs.
# Oui mais...
Posté par thom_ra . Évalué à 1.
Oui mais ce quelqu'un qui aun tant soit peu de background sur le sujet peut aussi apporter sa pierre à l'édifice en ajoutant des commentaires pour compléter une news, confronter son opinion à d'autres, argumenter sur tel ou tel point, etc... Bref, pas juste dire "d'accord / pas d'accord".
Et puis ça évite (enfin limite en tous cas) aussi que tout le monde ouvre plusieurs comptes juste pour "voter".
[^] # Re: Oui mais...
Posté par golum . Évalué à 2.
[^] # Re: Oui mais...
Posté par thom_ra . Évalué à 3.
--> [ ]
[^] # faut voir...
Posté par Charles-Victor DUCOLLET . Évalué à 2.
[^] # Re: Oui mais...
Posté par Stéphane Salès . Évalué à 2.
Bien entendu, et je n'ai jamais dit le contraire, mais entre la solution de lui permettre de commenter quand il en a le temps/l'envie ... ou de simplement voter par manque de temps/d'envie et la solution de lui interdire de voter car il n'a pas eu le temps/l'envie de commenter je choisis la première sans hésiter.
[^] # Re: Oui mais...
Posté par thom_ra . Évalué à 9.
C'est partout pareil : tu gagnes des points d'XP, tu passes les niveaux, et tu as de nouveaux pouvoirs ;-)
[^] # Re: Oui mais...
Posté par Nicolas Vaton . Évalué à -1.
~~> [ ]
[^] # Re: Oui mais...
Posté par cho7 (site web personnel) . Évalué à -2.
bon ok --> []
[^] # Re: Oui mais...
Posté par fearan . Évalué à 0.
ahhh le donjon de naheulbeuk.... y a aussi reflets d'acide qu'est pas mal dans le genre :P
sur ce je prends le pont levis *Ouch c'est lourd*
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Oui mais...
Posté par Stéphane Salès . Évalué à 2.
Donc entre laisser et imposer un choix à l'utilisateur sans réelle justification, tu préfères la méthode j'impose ?
J'ai du mal à comprendre .. pour moi linuxfr est une source importante d'informations en français sur le "mouvement" Logiciel Libre dont la philosophie, pour ce que je pense en avoir compris, serait plutot de laisser le plus possible le choix à l'utilisateur .. mais bon vu le score de ton commentaire c'est apparement moi qui me trompe.
Quand je veux jouer à un RPG j'allume ma console pas mon navigateur web ;)
[^] # Re: Oui mais...
Posté par tetaclac . Évalué à 3.
Tiens je croyais que c'était "Pertinent / Inutile". ou j'ai rien compris ou c'est pas pareil.
# ca faisait longtemps....
Posté par PloufPlouf (site web personnel) . Évalué à -9.
ceci est un commentaire destiné à maintenir mon niveau de votes
en vous remerciant
[^] # Re: ca faisait longtemps....
Posté par yves a (site web personnel) . Évalué à -6.
[^] # Re: ca faisait longtemps....
Posté par roberta . Évalué à -10.
# Censure politique
Posté par Rémi baudruche . Évalué à 8.
Un certains nombres de gens ne vote pas en pertinant / non pertinant, mais en d'accord / pas d'accord. De plus pour ce que j'ai cherché (j'ai pas fouillé tout le site) J'ai trouvé aucune notice de comment voter. Bref, à moins que je soit le seul, une majoritée de gens choisissent eux même leurs critère de votes. Et ça finit donc en j'aime / j'aime pas.
en caricaturant à fond, j'utilise gnome 'commentaire, KDE ça sux' +1
En plus après le jugement expéditif du pécher, la pénitence : plus le droit de voter pendant plusieures semaines plus le droit de poster un journal ni même sur les forums.
Je trouve que ça agit pour une normalisation des commentaire et peut être des gens eux même.
Pour carricaturer à l'extrème, je dirrait que pour linuxfr
propriétaire : mal
libre : bien
travailler pour le libre : bien
faire des critiques trop fortes sur des programmes libres : mal
mais visiblement,
dire à son patron d'aller se faire foutre parce qu'il dit de bosser sous windev : MAL ( http://linuxfr.org/comments/647122,1.html )
[^] # Re: Censure politique
Posté par roberta . Évalué à 0.
ca c'est un reproche que je ferais a linuxfr en general : c'est un peu le bordel, ya des features tres particulieres et demerde toi pour les trouver ou savoir a quoi ca correspond...
Genre la DLFP Toolbar super utile desactivee par defaut et planquee dans une checkbox assez peu explicite dans les preferences utilisateurs. J'ai du mettre presque un an a l'activer cette foutue barre (et encore, on m'a aide..)
Genre le fait de pouvoir remplacer son login par un pseudo.
Genre ca sert a quoi de connaitre ses identifiants de sessions?
Genre la fermeture de compte, c'est la premiere fois que je vois ca sur un site web.
Genre la gestion des XP/votes/notes par defaut qui est d'une opacite sans comparaison (meme les comptes de la sacem lui arrivent pas a la cheville). Et d'un ridicule, genre "votre commentaire aura la note -0.74", zetes sur que les dixiemes sont necessaires?
Bref, linuxfr, j'ai mit beaaauuucoup de temps avant de comprendre comment ca marche.
[^] # Re: Censure politique
Posté par Christophe Chailloleau-Leclerc . Évalué à 6.
[^] # Re: Censure politique
Posté par Slauncha (site web personnel) . Évalué à 1.
Et heureusement j'allais dire. Voter en son ame et conscience ça a du bon quand même, ya pas à dire c'est beau la démocratie !
Hum, question tu vas faire comment en 2007 ?
[^] # Re: Censure politique
Posté par yves a (site web personnel) . Évalué à 5.
Ben là il y aura une quinzaine de notices contradictoires, le but du jeu sera de choisir la bonne
;-)
[^] # Re: Censure politique
Posté par errno . Évalué à 1.
s/bonne/moins pire/
[^] # Re: Censure politique
Posté par Rémi baudruche . Évalué à 4.
C'est super la démocratie, hein.
J'aime pas ce que tu dis, alors tu te la ferme, compris ?
Moi, ma déffinition de la démocratie, ce serait plutot que tout le monde puisse parler pour dire ce qu'il veux même si ça plait pas au autres.
Et c'est ça que je critique sur linuxfr.
Après je suis conscient qu'il y a des commentaires, qui serve à rien et que ça peut être utile de les virrer. Par exemple quelqu'un qui dis "poooof" et rien d'autres. Ou alors des commentaires fachos. Mais moi jamais je moinze un commentaire parce qu'il me plait pas ou que je suis pas d'accord.
[^] # Re: Censure politique
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 5.
Evidemment, quand on exprime un idée non consensuelle ("le libre, ça pue"), le travail de justification est plus difficile. Mais il est très rare (ça arrive quand même des fois, je le reconnais) de voir un très bon post, bien écrit, clair et bien argumenté, se retrouver à -10.
# _o/
Posté par sirrus . Évalué à 10.
Alors oui j'ai fait deux trois conneries par ci par là (comme tout linuxfrien), participé à la suppression de quarante-deux comptes (ben oui participé, je n'étais pas le seul non plus, je ne suis pas Cabalman _qui n'existe pas_ non plus). Mais bon il y a prescription depuis je pense, surtout que je me tiens à carreaux et que je suis respectueux et poli dans mes propos bordel ! Vous n'avez qu'à demander à ceux qui me cotoient sur la tribune, je suis très gentil, discret et en plus une fois j'ai même voté PS.
Alors, s'il vous plaît, daignez me rendre mon constitutionnel droit de vote bande de marxo-léninistes !
[^] # Re: _o/
Posté par thom_ra . Évalué à 1.
;-)
[^] # Re: _o/
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 3.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: _o/
Posté par thom_ra . Évalué à 1.
Enfin, ça confirme l'aspect mytique ;-)
[^] # Re: _o/
Posté par bleh . Évalué à 1.
[^] # Re: _o/
Posté par sirrus . Évalué à 1.
Je suis un mite na ! :p
[^] # Re: _o/
Posté par Alf (site web personnel) . Évalué à 7.
http://helpmequ.it: arrêter de fumer pour la bonne cause, http://mapetiteautoentreprise.fr : facturation libre pour les auto-entrepreneurs
# Une seule réponse possible :
Posté par petrone . Évalué à -1.
# XP
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 1.
Sauf que si tu veux gagner des xp vite, tu as intérêt à poster des commentaires pertinents. Et contrairement à ce que tu dis, je pense que les gens qui postent des messages très pertinents (le genre qui se retrouvent à +10 en 5 minutes) en font plus pour le site que les gens qui ne font que voter.
Alors, fais deux trois commentaires bien pertinents (il en faut pas beaucoup), et tu pourras voter, comme tout le monde. Et puis fais pas un fixation dessus, c'est pas si important!
[^] # Re: XP
Posté par kowalsky . Évalué à 5.
Pertinent pour lui...?
Pour la plupart des lecteurs...?
¨Pertinent parce qu'il caresse le plus de gens dans le sens du poil...?
C'est le probleme des votes. Mais est-ce que le systeme
parfait existe...? Je ne crois pas. il faut juste poster sans penser
à la note que l'on va avoir...!
Le systeme actuelle est bon, voir tres bon. Je trouve que Linuxfr
est quand même un site de qualité comparé au reste du net...!
Quand je vois les autres forums, que je ne frequente jamais tellement
c'est plein d'abrutit qui decouvre l'informatique et crois tout connaitre
parce qu'ils ont installé Windows XP tout seul, ba je trouve que les
discutions sur linuxfr sont respectueuse. par exemple, on voit
souvent des posts ou des gens accepetent que windows est meilleur
sur se point, que c'est distrib est mieux dans cette utilisation, etc...
Sur la plupart des autres forums, ça serais fini au bout de deux poste
en FUD à deux franc, en insulte, menace, etc...
Vive linuxfr...!!
[^] # Re: XP
Posté par Stéphane Salès . Évalué à 3.
C'est justement le principe que je conteste (c'est un grand mot) dans ce journal, poster des commentaires *pour* pouvoir voter. Quand je poste un commentaire c'est, en général, que j'ai réllement quelquechose à dire sur un sujet que je connais bien. Si je regarde la liste de mes commentaires, mon dernier post date de novembre sur les vidéos des Journées du Libre, sujet que je connais particulièrement bien.
Si c'est l'impression que laisse mon journal, c'est que je me suis mal exprimé. Je souhaitais uniquement signaler un point qui me parait "anti-productif" quant à la lisibilité des commentaires.
[^] # Re: XP
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est juste une manière de vérifier que la personne participe normalement à la vie du site. Si on donnait les pleins pouvoirs à tout le monde, les huluberlus qui nous arrivent de temps en temps pourraient complètement foutre en l'air la vie du site. Avec le système actuel, ils se font moinsser deux ou trois fois, se fatiguent et s'en vont (ou s'améliorent, ça arrive aussi).
Pour en revenir à ton cas, il semble que tu avais le droit de vote, et tu l'as perdu. C'est sans doute que tu t'es fait moinsser sauvagement sur quelques post. Dans ce cas, il suffit d'attendre quelques jours et de poster normalement, et ton droit de vote reviendra à la normale.
Finalement, tu as raison, le système actuel est parfois contre productif. Le problème est de faire un système équilibré et impartial qui fonctionne automatiquement. Si tu as une meilleure idée...
[^] # Re: XP
Posté par Stéphane Salès . Évalué à 2.
Il y a encore quelques semaines j'étais à 12 votes/jour, puis je suis passer à 5 (ou 6 me rapelle plus bien) puis zéro, et finalement aujourd'hui je suis revenu à 5 par le biais de (mes réponses à) ce journal je suppose, qui vous en conviendrez est très proche des commentaires-inutiles-mais-pas-trop dont je parle dans ce journal. Donc encore une fois pour pouvoir voter (même si là n'était pas du tout mon but), et donc apporter ma contribution à la lisibilité de Linuxfr, j'ai du plus ou moins pollué ce dernier avec un journal sans grand interêt.
Quant aux moinssage organisé, il semble bien que non puisqu'en regardant la liste de mes commentaires, j'ai trouvé que ma dernière note négative(-1) ainsi que ma dernière note de zéro datent de juin 2004.
Tout d'abord je n'aurais pas la prétention d'avoir une _meilleure idée_ :) , mais pour ce "problème" spécifique, pour moi une solution serait d'enlever le principe qui met le nombre de vote à zéro pour tout utilisateur qui n'a pas commenter depuis x temps. Pour pallier aux "comptes zombies", la prise en compte de l'age du compte serait une possibilité.
# Warning !
Posté par WH (site web personnel) . Évalué à 2.
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