J'ai vainement cherché dans ce texte les occurrences suivantes : écologie, agriculture, agricole, urbanisation, arbres, végétation, herbe, haie, mare, écosystèmes, etc. Rien concernant cela alors que ce sont à la fois le modèle agricole productiviste qui a détruit la vie des sols et l'urbanisation qui sont les causes principales des ruissellements entraînant des inondations. Comme d'habitude du coté officiel, on parle des conséquences et surtout pas des causes. Pourquoi? Parce que s'attaquer à ces causes remet en cause les modèles de développement actuels hérités des années 1960.
L'eau s'écoule lentement partout où on laisse la végétation, la vie des sols (1) prospérer. Ailleurs, quand les sols sont nus ou bétonnés, rien n'arrête les eaux pluviales qui dévalent vers les vallées et font déborder fleuves et rivières.
(1) Un sol vivant ralentit et retient l'eau de pluie, notamment grâce à la pédofaune, dont les lombrics (vers de terre), inlassables collaborateurs des agriculteurs bio, vers qui forent des milliards de galeries/ha où peut s'engouffrer l'eau. Un sol pauvre en humus, tassé, réduit à l'état de pierre par les engins agricoles, gavé de pesticides et d'engrais n'hébergera aucun lombric. Pour le vérifier c'est simple, les lombrics laissent des tortillons de terre en surface et plus ces derniers sont nombreux, plus il y a de lombrics, et inversement.
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Dernière modification le 05 septembre 2026 à 15:17.
C'est mal comprendre je pense ce qu'est le CEREMA: à savoir un organisme parapublic au service des collectivités pour les assister à tous les niveaux de l’aménagement du territoire.
Et ce, dans le plus strict respect des lois et règlements en cours.
On va pas expliquer au CEREMA ce qu'est l'artificialisation des sols, le rôle des fossés, des bosquets etc, mais attendre de leur part des positions politiques/idéologiques/philosophiques, c'est comme espérer qu'un Préfet ne suive pas les directives du Ministère de l'Intérieur.
Chacun à sa place en somme.
Contexte et objet de l’étude
Au cours de l’été 2024, de nombreuses communes de l’agglomération d’Epinal ont été impactées par des orages intenses, parmi elles 16 ont connu d’importants désordres sur leurs infrastructures mais surtout des inondations par ruissellements et coulées d’eau boueuse ayant induit 16 reconnaissances de catastrophe naturelle.
Lors d'un échange en visioconférence le 24 septembre 2024 avec la DGA, la responsable du service Eau-Assainissement-Gemapi et la coordinatrice de la Transition Ecologique, les besoins suivants ont été exprimés par l’agglomération :
Comprendre et analyser les différents évènements survenus pour rechercher l’existence d’une typologie de classement
Cartographier la sensibilité des sols à produire du ruissellement à l’échelle de l’agglomération et classifier les secteurs en fonction des typologies identifiées.
Disposer de recommandations/préconisations de principe, pour les différentes typologies,susceptibles de réduire la vulnérabilité des aménagements/infrastructures aux phénomènes de ruissellement et les coulées d'eau boueuse.
En parallèle de ce travail, la mise en œuvre d’ateliers d’échange et de co-construction avec les collectivités a été souhaitée pour favoriser une appropriation des résultats d’étude et faire émerger des axes d’action et l’identification d’un porteur de projet/animateur de cette thématique de ruissellement
un peu plus loin:
Le territoire intercommunal se caractérise par une forte dominante forestière, les forêts et milieux semi‑naturels représentant environ 44 % de l’occupation du sol à l’échelle de l’agglomération et plus de deux tiers de la superficie communale d’Épinal.
Si quelques heures à y consacrer, j'invite quiconque à flâner sur https://doc.cerema.fr/
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Dernière modification le 05 septembre 2026 à 22:04.
On va pas expliquer au CEREMA ce qu'est l'artificialisation des sols, le rôle des fossés, des bosquets etc, mais attendre de leur part des positions politiques/idéologiques/philosophiques
euh la négation pour faire une affirmation n'aide pas trop la compréhension.
Tu veux dire qu'ils sont aussi efficaces que la DDE (direction départementale de l'équipement) ? Ceux-là même qui n'oublient pas de mettre à disposition des bacs de sables / gros sel après les épisodes neigeux puis arrêtent 3 ans après alors que 2 ans plus tard, il aurait suffit de regarder les prévisions météos pour dépenser la ligne budgétaire qui a été enlevée par la direction financière sous prétexte que c'était une dépense inutile… (oui il ne neige pas souvent sur Paris, ni en Bretagne, mais bon éviter de mettre le sable en tas ou dans des sacs en jute éviterait déjà que les pluies le répandent sur les routes, les rendant glissantes). Toute ressemblance avec des cas réels n'est pas fortuite (et j'en ai d'autres dans le genre). Et il y a les mêmes à la SNCF hein… (des winners ça arrive partout, à croire qu'on les forme à la bêtise et que legorafi est plus exact que ce qui leur est enseigné o_O)
alors la DDE, ça n'existe plus depuis 2009-2010. Aujourd'hui on parle de DDT: Direction Départementale des Territoires.
Par ailleurs, la compétence "route" a été transférée des services de l'État vers les conseils départementaux depuis 2002-2003.
Ça veut dire que depuis cette date, c'est le conseil général et ses services qui est à la manoeuvre sur les routes. L'État gère encore quelques routes en direct (les routes nationales), mais ça n'a rien à voir en longueur (et en nombre d'agents) à ce qu'il y avait avant 2003.
Ah ! et oui, on parle de logiciel libre dans l'article que j'ai mis en lien
ce pourquoi je me demandais pourquoi ce lien spécifiquement t'avait intéressé1.
Comme quoi Etalab et la directive d'avoir les données publiques en open data fait des petits… bien, comme le DoD américain, les deniers publics vont revenir au public avec des logiciels libres privilégiés (même si c'est un peu réinventer la roue et contribuer à QGIS aurait sans doute été plus pertinent :/ bah, dans 2-3 ans ils vont découvrir qu'on peut installer son propre serveur openstreetmap voire y faire contribuer les agents de l'état, plutôt que de se contenter de google maps qui n'est même pas souverain…).
ce pourquoi je propose https://linuxfr.org/suivi/justifier-interet-d-un-lien-en-une-ligne va falloir que j'envoie un patch pour indiquer/motiver que le premier commentaire permet d'accroître son karma et expliquer le pourquoi du comment ce lien est à prendre en compte :D ↩
Pour parler de QGIS (que je connais pas si mal, cf mes dépêches d'il y a 10 ans), c'est le logiciel de SIG de référence des services de l'État depuis au moins 2012.
À une époque, je sais que le ministère en charge de l'écologie (flemme de mettre le nom complet) a financé quelques développements sur QGIS (des plugins principalement).
Je suis persuadé que les agents du CEREMA l'utilisent aussi, probablement massivement par défaut. Mais, parfois pour certains calculs, il y a besoin de logiciels spécifiques, parce que QGIS reste un logiciel de SIG générique (qui fait toutefois énormément de choses). Si on prend l'exemple de l'article, celui-ci mentionne Cartino2d qui est grossomodo un script R qui manipule des données pour faire des calculs d'emprise d'inondation suivant des modèles. Mais l'affichage se fait dans QGIS, qui est d'ailleurs mentionné dans le fichier README.
En revanche, tu es bien seul pour https://linuxfr.org/tags/urbanisation/public alors que ces sujets politisés à l'insu de leur plein gré sont au cœur des bons journaux du vendredi ;-) Moi qui pensait que ça allait parler de théorie du ruissellement des richesses :/ Mais non, et ça ne parle pas non plus d'écologie ou de sciences de la terre (la matière renommée SVT…)
En informatique, en France, l'urbanisation est rattachée à l'IT alors que c'est un sujet métier (utilisateurs, processus métiers, modèles de données, résilience…), au moins aux USA ça a été nommé en Enterprise Architecture pour bien montrer que les rapports sont remontés au CIO (qui ne les lit pas, vu que le CTO est censé s'en occuper mais personne ne lui a dit :D).
Le tag est toujours visible. Concernant la relation entre ruissellements/inondations et le productivisme agricole, mode de culture pratiqué dans toute l'UE, cf mon commentaire ci-dessus. Ce n'est pas un point de vue, c'est un fait mais encore une fois, l'INRAE évite de parler de ce qui fâche, les conséquences de la dégradation des sols par l'agriculture productiviste. https://www.inrae.fr/dossiers/peut-encore-sauver-sols/sols-menaces
Nombre d'inondations n'ont rien de "naturel" puisque des humains ont détruit les écosystème qui retenaient l'eau pour produire plus.
uniquement pour toi, si tu l'as apposé ;-) (et vient de l'admettre)
pour moi, qui n'a pas de droit de rédaction (qui n'y a pas accès de toute façon, faudrait regarder le code…), ni de droit de modération (qui peut le voir et le cacher au besoin), il n'est pas visible. Ni pour ceux qui n'ont pas fait l'effort de se logguer après inscription et tu as peut-être des améliorations à proposer pour participer à LinuxFr :D
Posté par BAud (site web personnel) .
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Dernière modification le 07 septembre 2026 à 00:48.
Nombre d'inondations n'ont rien de "naturel" puisque des humains ont détruit les écosystème qui retenaient l'eau pour produire plus.
ça date un peu des années 70… en tout cas en Bretagne que l'on a tenté de transformer en Normandie : abattre toutes les haies, enlever les talus qui retenaient les terres (bizarrement, ensuite l'eau de pluie a entraîné toutes les bonnes terres des collines vers la mer o_O ah bon ?! dixit une ministre de l'écologie efficace avant l'heure…)
perso, j'appelle ça le démembrement, c'était nommé remembrement pour tenter d'avoir des terrains de 50 ha plutôt que de multiples terrains étagés de 100 ares… Et une mécanisation forcée : si tu n'as pas ton tracteur à 500 kF à 50 ans, t'as raté ta vie o_O (maintenant c'est plutôt 1 M€ — mais avec le GPS et la clim' et la stéréo 7.1 pour regarder CNews sur l'écran — genre la testarossa d'à côté c'est pour les pauvres qui ne bossent pas…)
Bien avant cela. L'artificialisation des sols et l'utilisation de pesticides agricoles ont vraiment commencé dès les années 1950. Il y a un effet retard questions conséquences/catastrophes aggravé par le dérèglement climatique. Ce qui signifie que le pire est devant nous.
# N'en parlons surtout pas
Posté par Maderios . Évalué à 10 (+12/-1).
J'ai vainement cherché dans ce texte les occurrences suivantes : écologie, agriculture, agricole, urbanisation, arbres, végétation, herbe, haie, mare, écosystèmes, etc. Rien concernant cela alors que ce sont à la fois le modèle agricole productiviste qui a détruit la vie des sols et l'urbanisation qui sont les causes principales des ruissellements entraînant des inondations. Comme d'habitude du coté officiel, on parle des conséquences et surtout pas des causes. Pourquoi? Parce que s'attaquer à ces causes remet en cause les modèles de développement actuels hérités des années 1960.
L'eau s'écoule lentement partout où on laisse la végétation, la vie des sols (1) prospérer. Ailleurs, quand les sols sont nus ou bétonnés, rien n'arrête les eaux pluviales qui dévalent vers les vallées et font déborder fleuves et rivières.
(1) Un sol vivant ralentit et retient l'eau de pluie, notamment grâce à la pédofaune, dont les lombrics (vers de terre), inlassables collaborateurs des agriculteurs bio, vers qui forent des milliards de galeries/ha où peut s'engouffrer l'eau. Un sol pauvre en humus, tassé, réduit à l'état de pierre par les engins agricoles, gavé de pesticides et d'engrais n'hébergera aucun lombric. Pour le vérifier c'est simple, les lombrics laissent des tortillons de terre en surface et plus ces derniers sont nombreux, plus il y a de lombrics, et inversement.
[^] # Re: N'en parlons surtout pas
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 4 (+4/-2). Dernière modification le 05 septembre 2026 à 15:17.
C'est mal comprendre je pense ce qu'est le CEREMA: à savoir un organisme parapublic au service des collectivités pour les assister à tous les niveaux de l’aménagement du territoire.
Et ce, dans le plus strict respect des lois et règlements en cours.
On va pas expliquer au CEREMA ce qu'est l'artificialisation des sols, le rôle des fossés, des bosquets etc, mais attendre de leur part des positions politiques/idéologiques/philosophiques, c'est comme espérer qu'un Préfet ne suive pas les directives du Ministère de l'Intérieur.
Chacun à sa place en somme.
Mais: https://doc.cerema.fr/Default/doc/SYRACUSE/616017/etude-ruissellement-sur-l-agglomeration-d-epinal-cartographie-de-predisposition-des-secteurs-et-anal
Intro:
un peu plus loin:
Si quelques heures à y consacrer, j'invite quiconque à flâner sur https://doc.cerema.fr/
tiens, moi je vais lire La valorisation des graves en travaux publics : guide d'utilisation des graves de déconstruction (c'est tout récent).
Ah ! et oui, on parle de logiciel libre dans l'article que j'ai mis en lien:
Cartino2D – Automatisation des modèles hydrauliques 2D pour la CARTgraphie des INOndations 2D
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: N'en parlons surtout pas
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 05 septembre 2026 à 22:04.
euh la négation pour faire une affirmation n'aide pas trop la compréhension.
Tu veux dire qu'ils sont aussi efficaces que la DDE (direction départementale de l'équipement) ? Ceux-là même qui n'oublient pas de mettre à disposition des bacs de sables / gros sel après les épisodes neigeux puis arrêtent 3 ans après alors que 2 ans plus tard, il aurait suffit de regarder les prévisions météos pour dépenser la ligne budgétaire qui a été enlevée par la direction financière sous prétexte que c'était une dépense inutile… (oui il ne neige pas souvent sur Paris, ni en Bretagne, mais bon éviter de mettre le sable en tas ou dans des sacs en jute éviterait déjà que les pluies le répandent sur les routes, les rendant glissantes). Toute ressemblance avec des cas réels n'est pas fortuite (et j'en ai d'autres dans le genre). Et il y a les mêmes à la SNCF hein… (des winners ça arrive partout, à croire qu'on les forme à la bêtise et que legorafi est plus exact que ce qui leur est enseigné o_O)
[^] # Re: N'en parlons surtout pas
Posté par Médéric RIBREUX (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
Bonjour,
alors la DDE, ça n'existe plus depuis 2009-2010. Aujourd'hui on parle de DDT: Direction Départementale des Territoires.
Par ailleurs, la compétence "route" a été transférée des services de l'État vers les conseils départementaux depuis 2002-2003.
Ça veut dire que depuis cette date, c'est le conseil général et ses services qui est à la manoeuvre sur les routes. L'État gère encore quelques routes en direct (les routes nationales), mais ça n'a rien à voir en longueur (et en nombre d'agents) à ce qu'il y avait avant 2003.
[^] # Re: N'en parlons surtout pas
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 3 (+1/-0).
En complément, ce n'est pas le job du CEREMA que de saler les routes.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: N'en parlons surtout pas
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
ce pourquoi je me demandais pourquoi ce lien spécifiquement t'avait intéressé1.
Comme quoi Etalab et la directive d'avoir les données publiques en open data fait des petits… bien, comme le DoD américain, les deniers publics vont revenir au public avec des logiciels libres privilégiés (même si c'est un peu réinventer la roue et contribuer à QGIS aurait sans doute été plus pertinent :/ bah, dans 2-3 ans ils vont découvrir qu'on peut installer son propre serveur openstreetmap voire y faire contribuer les agents de l'état, plutôt que de se contenter de google maps qui n'est même pas souverain…).
ce pourquoi je propose https://linuxfr.org/suivi/justifier-interet-d-un-lien-en-une-ligne va falloir que j'envoie un patch pour indiquer/motiver que le premier commentaire permet d'accroître son karma et expliquer le pourquoi du comment ce lien est à prendre en compte :D ↩
[^] # Re: N'en parlons surtout pas
Posté par Médéric RIBREUX (site web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0).
Pour parler de QGIS (que je connais pas si mal, cf mes dépêches d'il y a 10 ans), c'est le logiciel de SIG de référence des services de l'État depuis au moins 2012.
À une époque, je sais que le ministère en charge de l'écologie (flemme de mettre le nom complet) a financé quelques développements sur QGIS (des plugins principalement).
Je suis persuadé que les agents du CEREMA l'utilisent aussi, probablement massivement par défaut. Mais, parfois pour certains calculs, il y a besoin de logiciels spécifiques, parce que QGIS reste un logiciel de SIG générique (qui fait toutefois énormément de choses). Si on prend l'exemple de l'article, celui-ci mentionne Cartino2d qui est grossomodo un script R qui manipule des données pour faire des calculs d'emprise d'inondation suivant des modèles. Mais l'affichage se fait dans QGIS, qui est d'ailleurs mentionné dans le fichier README.
[^] # Re: N'en parlons surtout pas
Posté par PhRæD . Évalué à 3 (+1/-0).
Effectivement, c’est comme pour les aménagements cyclables : le CEREMA ne fait que préconiser comment réaliser des aménagements, pas pourquoi.
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
# Productivisme ?
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+1/-1).
c'est quoi ce tag (c'est pas moi qui l'ai mis), il est ou le rapport ? Merci de m'expliquer svp.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Productivisme ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 05 septembre 2026 à 22:25.
le tag n'apparaît plus (sans doute caché par l'équipe de modération), mais ton nourjal^W lien est encore listé dans https://linuxfr.org/tags/productivisme/public mais pas dans https://linuxfr.org/tags/productivimse/public :p
En revanche, tu es bien seul pour https://linuxfr.org/tags/urbanisation/public alors que ces sujets politisés à l'insu de leur plein gré sont au cœur des bons journaux du vendredi ;-) Moi qui pensait que ça allait parler de théorie du ruissellement des richesses :/ Mais non, et ça ne parle pas non plus d'écologie ou de sciences de la terre (la matière renommée SVT…)
En informatique, en France, l'urbanisation est rattachée à l'IT alors que c'est un sujet métier (utilisateurs, processus métiers, modèles de données, résilience…), au moins aux USA ça a été nommé en Enterprise Architecture pour bien montrer que les rapports sont remontés au CIO (qui ne les lit pas, vu que le CTO est censé s'en occuper mais personne ne lui a dit :D).
[^] # Re: Productivisme ?
Posté par Maderios . Évalué à 4 (+2/-0).
Le tag est toujours visible. Concernant la relation entre ruissellements/inondations et le productivisme agricole, mode de culture pratiqué dans toute l'UE, cf mon commentaire ci-dessus. Ce n'est pas un point de vue, c'est un fait mais encore une fois, l'INRAE évite de parler de ce qui fâche, les conséquences de la dégradation des sols par l'agriculture productiviste.
https://www.inrae.fr/dossiers/peut-encore-sauver-sols/sols-menaces
Nombre d'inondations n'ont rien de "naturel" puisque des humains ont détruit les écosystème qui retenaient l'eau pour produire plus.
[^] # Re: Productivisme ?
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
Surtout, une inondation « naturelle » ça s'appelle une zone humide. :)
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Productivisme ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
uniquement pour toi, si tu l'as apposé ;-) (et vient de l'admettre)
pour moi, qui n'a pas de droit de rédaction (qui n'y a pas accès de toute façon, faudrait regarder le code…), ni de droit de modération (qui peut le voir et le cacher au besoin), il n'est pas visible. Ni pour ceux qui n'ont pas fait l'effort de se logguer après inscription et tu as peut-être des améliorations à proposer pour participer à LinuxFr :D
[^] # Re: Productivisme ?
Posté par Maderios . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 07 septembre 2026 à 10:38.
Évidemment puisque ce nouveau tag "productivisme" n'a pas été adoubé officiellement par les dev de linuxfr.org.
[^] # Re: Productivisme ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 07 septembre 2026 à 00:48.
ça date un peu des années 70… en tout cas en Bretagne que l'on a tenté de transformer en Normandie : abattre toutes les haies, enlever les talus qui retenaient les terres (bizarrement, ensuite l'eau de pluie a entraîné toutes les bonnes terres des collines vers la mer o_O ah bon ?! dixit une ministre de l'écologie efficace avant l'heure…)
perso, j'appelle ça le démembrement, c'était nommé remembrement pour tenter d'avoir des terrains de 50 ha plutôt que de multiples terrains étagés de 100 ares… Et une mécanisation forcée : si tu n'as pas ton tracteur à 500 kF à 50 ans, t'as raté ta vie o_O (maintenant c'est plutôt 1 M€ — mais avec le GPS et la clim' et la stéréo 7.1 pour regarder CNews sur l'écran — genre la testarossa d'à côté c'est pour les pauvres qui ne bossent pas…)
[^] # Re: Productivisme ?
Posté par Maderios . Évalué à 4 (+2/-0).
Bien avant cela. L'artificialisation des sols et l'utilisation de pesticides agricoles ont vraiment commencé dès les années 1950. Il y a un effet retard questions conséquences/catastrophes aggravé par le dérèglement climatique. Ce qui signifie que le pire est devant nous.
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