Je me demande pourquoi plusieurs personnes ont jugé ce lien inutile. Il a au moins pour pertinence de rappeler qu'à l'échelle d'une nation, des petits gestes peuvent avoir des conséquences importantes même quand ces petits gestes ne sont pas suivis par tout le monde. Je ne sais pas si les chiffres avancés sont justes mais ça peut donner des idées. Je ne pense pas que l'exercice soit inutile.
C'est un mauvais terme effectivement. Mais dans le débat sur l'énergie, il y a une opposition forte entre deux approches, l'une avec le nucléaire et l'autre sans.
Négawatt est plutôt du coté sans nucléaire. le Shift Project par exemple, est plutôt du coté avec. Les deux prônent aussi la sobriété énergétique.
Mais l'opposition entre les deux camps (pro et anti) nucléaire a tendance à structurer le débat, à le focaliser en quelque sorte, du fait de sa capacité a générer de la polémique.
Si une partie du moinssage est surement du a des opposants à Négawatt (donc plutôt des pro nucléaire), une autre partie du moinssage est surement du à des gens qui ne veulent pas de cette polémique dans la communauté Linuxfr dont ce n'est pas l'objet. Les gens viennent ici d'horizons divers, avec des approches diverses sur ce problème. Ils ont leur propre opinion sur le sujet, comme tout le monde, mais ce n'est pas forcément le lieu où ils souhaitent en discuter.
Et encore, si il y avait réellement discussion, mais il s'agit essentiellement de polémiques, c'est a dire de discussions où les gens assènent leur arguments sans écouter vraiment les arguments du camps d'en face. Le but étant essentiellement de convaincre l'autre.
Dans une controverse menée dans les règles de l'art, il est important de considérer aussi remettre en question ses propres opinions. Si on ne souhaite pas remettre en questions ses opinions mais seulement celles des autres, il ne peut pas y avoir de débat. C'est évidement, si deux personnes discutent en campant de façon ferme sur leur positions, quitte à utiliser tout un arsenal rhétorique de défense ou de contre-offensive plus ou moins discutable, ça ne bougera jamais, il n'y pas d'issues possibles à la controverse. On parle de débat stérile. Ce type d'échange n'a aucun intérêt pratique, c'est accessoirement divertissant, ou une perte de temps si on ne s'y amuse pas.
J’exagère un peu, néanmoins, à la marge, ça peut s'avérer informatif, sur le sujet lui-même, ou si les débatteurs sont des combattants aguerris, on peut s'inspirer de leur techniques d'art-martiaux rhétoriques pour notre propre usage ultérieur. Sur le site Linuxfr, on toléra de fait assez bien les polémiques stérile sur des sujet ayant trait à l'informatique, les logiciel libre et éventuellement les recette de cuisine ou le cinéma.
Donc, le nucléaire en tant que sujet de débat, est une source infinie de polémique stérile qui n'a pas forcément sa place ici. (enfin, de mon point de vue, mais il est lui-même ouvert au débat).
(c'est d'ailleurs assez amusant si on considère le nucléaire comme une source d’énergie quasi infinie associé aussi une capacité quasi infinie à générer des emmerdements comme des accidents industriels catastrophiques ou des déchets radioactifs relous. Bref, même dans les débats à son sujet, le nucléaire est un truc pénible. Enfin, c'est à dire que moi je trouve ça amusant, hein. Mais je suis un peu débile. Désolé.)
Note : Vous pouvez moinsser ce post rageusement (ou pas), ça ne me dérange pas. Je ne souhaite pas non plus débattre du nucléaire. J'en ai marre de ce débat pénible. c'est un effet de saturation quand on s’intéresse aux question énergétique depuis trop longtemps.
Note supplémentaire : C'est un exercice intéressant d'arriver a évoquer ce sujet en tentant une approche la plus neutre possible. C'est équivalent a faire du funambulisme dans une tempête. J’espère au moins avoir diverti le lecteur égaré dans ce fil en tentant moi-même de le traverser en jonglant avec des torches enflammées.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
Posté par nico4nicolas .
Évalué à 2.
Dernière modification le 28 mars 2023 à 15:11.
Merci pour cette justification qui vient répondre de façon pertinente à la question que je me posais. On a le droit de ne pas être d'accord avec toi mais ta réponse n'est aucunement inutile.
En considérant la thématique de LinuxFr, cliquer sur "inutile" a du sens. Et puis il y a peut-être un effet d'accumulation de tous ces liens postés par Madeiros, qui n'ont quasiment jamais de rapport avec avec Linux ou le libre.
Même si cela est bénéfique de s'ouvrir à d'autres idées, on est quand même sur LinuxFr, pas AntiNucFr ou ClimatFr…
Le code de linuxfr.org est libre, rien n'empêche d'en monter une version dédiée à ces sujets. Zestedesavoir.com a aussi une base technique qui réponds à ces problématiques (et a déjà vu son code être repris par d'autres sites).
Parce que si chacun commence à venir parler de tous les sujets qui le passionne ici sans aucun respect pour la base éditoriale du site, ça va vite devenir incompréhensible. Ou alors, il faut renommer le site.
Plutôt qu'exclure des sujets, je préfère qu'on demande gentiment aux contributeurs de faire le lien avec la choucroute : quand je poste sur le retrogaming, je choisis des jeux/sdk/… libres si possible.
Mais un soupçon de hors sujet ne dérange pas (recettes de cuisine, bronsonnisations, chronique cinéma, écologie).
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Tu es nouveau peut être ? Ça fait longtemps que beaucoup de sujets divers sont abordé. Cuisine, cinéma, moto, broderie, virologie, droit constitutionnel, vélo,… Malgré les années que ça dure ça n'a pas l'air de poser de problème grave. En tout cas l'association n'a pas l'air de se plaindre.
Mon compte ici n'a pas tout à fait 10 ans. Et ça n'est pas la première fois que je trouve que le hors sujet est envahissant sur linuxfr.org. J'avais même déjà évoqué le problème à un moment où, par faute d'élections, on avait plus l'impression d'être sur politiquefr.org que linuxfr.org.
Quand au fait que l'association se plaigne ou pas, d'une part ça n'est pas forcément le rôle de l'association de gérer ce point, d'autre part ça rejoint un sujet général sur la présence de la modération sur ce site.
Désolé, je pensais que c'était suffisamment évident pour ne pas avoir à souligner l'ironie.
[…]par faute d'élections, on avait plus l'impression d'être sur politiquefr.org que linuxfr.org.
Et avant on parlait d'applefr.org et d'autres fois on a pu dire covidfr.org… Le simple fait que ce running gag existe montre que ça n'a rien de nouveau et que si tu as des gens qui se plaignent de temps en temps ça semble rester une minorité. Par exemple malgré les années tu considère toujours que le site a cet objectif, tu ne t'es pas mis à considérer que c'était autre chose.
Quand au fait que l'association se plaigne ou pas, d'une part ça n'est pas forcément le rôle de l'association de gérer ce point […]
C'est tout à fait son rôle, elle a des statuts et édite ce site. Si l'activité sur ce site contreviens à l'objectif de promouvoir les Logiciels libres, c'est son rôle de recadrer. C'est quelque chose qui peut leur être reproché.
LinuxFr est une association régie par la loi de 1901, créée fin octobre 1998.
Elle a pour objectif de promouvoir les Logiciels libres, en particulier GNU/Linux (voir les statuts (statuts originaux) ainsi que le règlement intérieur).
Ainsi que :
Le site Web LinuxFr.org
Le site LinuxFr.org est géré par l’association LinuxFr.
Posté par Faya .
Évalué à 6.
Dernière modification le 27 mars 2023 à 20:34.
Et ça n'est pas la première fois que je trouve que le hors sujet est envahissant sur linuxfr.org. J'avais même déjà évoqué le problème à un moment où, par faute d'élections, on avait plus l'impression d'être sur politiquefr.org que linuxfr.org.
Et bien les lecteurs auront noté et pris en compte (ou pas…) ton ras-le-bol. Me concernant j'aime le HS sur linuxfr.org. Parce que comme le dit devnewton je trouve que les discussions ici sont bien plus intéressantes, argumentées (avec parfois une dose de moisissure m'enfin… c'est inhérent aux discussions en ligne je suppose) que partout ailleurs sur le web francophone. Il y a bien des débats intéressants sur certains subreddit mais toujours en anglais. Que ça soit sur le sexisme, le covid ou même le café, on trouve quantité de points de vue et de liens pour les appuyer. À moins que le titre soit trompeur (et ce n'est pas le cas ici) il est si facile de ne pas lire ce qui ne nous intéresse pas…
D'autant plus qu'on pourrait se poser la question des économies d'énergies à court terme par rapport au libre. Les mesures proposées sont simples, compréhensibles, adaptables, diffusables, des bonnes recettes de cuisine KISS quoi :).
Y a beaucoup d'utopies dans les petites mesures individuelles mais n'a-t'on pas construit les LL en partant des mêmes principes ?
# Pourquoi inutile ?
Posté par nico4nicolas . Évalué à 10.
Je me demande pourquoi plusieurs personnes ont jugé ce lien inutile. Il a au moins pour pertinence de rappeler qu'à l'échelle d'une nation, des petits gestes peuvent avoir des conséquences importantes même quand ces petits gestes ne sont pas suivis par tout le monde. Je ne sais pas si les chiffres avancés sont justes mais ça peut donner des idées. Je ne pense pas que l'exercice soit inutile.
[^] # Re: Pourquoi inutile ?
Posté par Funix (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0.
peut être parce qu'on a juste marre de voir cette propagande diffusée sur linuxfr, c'est mon cas je ne viens pas ici pour cela
https://www.funix.org mettez un manchot dans votre PC
[^] # Re: Pourquoi inutile ?
Posté par Papey . Évalué à 8.
Propagande ? Economiser l'énergie ?
[^] # Re: Pourquoi inutile ?
Posté par Big Pete . Évalué à 10.
C'est un mauvais terme effectivement. Mais dans le débat sur l'énergie, il y a une opposition forte entre deux approches, l'une avec le nucléaire et l'autre sans.
Négawatt est plutôt du coté sans nucléaire. le Shift Project par exemple, est plutôt du coté avec. Les deux prônent aussi la sobriété énergétique.
Mais l'opposition entre les deux camps (pro et anti) nucléaire a tendance à structurer le débat, à le focaliser en quelque sorte, du fait de sa capacité a générer de la polémique.
Si une partie du moinssage est surement du a des opposants à Négawatt (donc plutôt des pro nucléaire), une autre partie du moinssage est surement du à des gens qui ne veulent pas de cette polémique dans la communauté Linuxfr dont ce n'est pas l'objet. Les gens viennent ici d'horizons divers, avec des approches diverses sur ce problème. Ils ont leur propre opinion sur le sujet, comme tout le monde, mais ce n'est pas forcément le lieu où ils souhaitent en discuter.
Et encore, si il y avait réellement discussion, mais il s'agit essentiellement de polémiques, c'est a dire de discussions où les gens assènent leur arguments sans écouter vraiment les arguments du camps d'en face. Le but étant essentiellement de convaincre l'autre.
Dans une controverse menée dans les règles de l'art, il est important de considérer aussi remettre en question ses propres opinions. Si on ne souhaite pas remettre en questions ses opinions mais seulement celles des autres, il ne peut pas y avoir de débat. C'est évidement, si deux personnes discutent en campant de façon ferme sur leur positions, quitte à utiliser tout un arsenal rhétorique de défense ou de contre-offensive plus ou moins discutable, ça ne bougera jamais, il n'y pas d'issues possibles à la controverse. On parle de débat stérile. Ce type d'échange n'a aucun intérêt pratique, c'est accessoirement divertissant, ou une perte de temps si on ne s'y amuse pas.
J’exagère un peu, néanmoins, à la marge, ça peut s'avérer informatif, sur le sujet lui-même, ou si les débatteurs sont des combattants aguerris, on peut s'inspirer de leur techniques d'art-martiaux rhétoriques pour notre propre usage ultérieur. Sur le site Linuxfr, on toléra de fait assez bien les polémiques stérile sur des sujet ayant trait à l'informatique, les logiciel libre et éventuellement les recette de cuisine ou le cinéma.
Donc, le nucléaire en tant que sujet de débat, est une source infinie de polémique stérile qui n'a pas forcément sa place ici. (enfin, de mon point de vue, mais il est lui-même ouvert au débat).
(c'est d'ailleurs assez amusant si on considère le nucléaire comme une source d’énergie quasi infinie associé aussi une capacité quasi infinie à générer des emmerdements comme des accidents industriels catastrophiques ou des déchets radioactifs relous. Bref, même dans les débats à son sujet, le nucléaire est un truc pénible. Enfin, c'est à dire que moi je trouve ça amusant, hein. Mais je suis un peu débile. Désolé.)
Note : Vous pouvez moinsser ce post rageusement (ou pas), ça ne me dérange pas. Je ne souhaite pas non plus débattre du nucléaire. J'en ai marre de ce débat pénible. c'est un effet de saturation quand on s’intéresse aux question énergétique depuis trop longtemps.
Note supplémentaire : C'est un exercice intéressant d'arriver a évoquer ce sujet en tentant une approche la plus neutre possible. C'est équivalent a faire du funambulisme dans une tempête. J’espère au moins avoir diverti le lecteur égaré dans ce fil en tentant moi-même de le traverser en jonglant avec des torches enflammées.
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: Pourquoi inutile ?
Posté par wilk . Évalué à 6.
Pour le coup le sujet traite des économies d'énergies dans les deux ans à venir, donc rien qui ne concernerait le nucléaire ou même les ENR.
[^] # Re: Pourquoi inutile ?
Posté par nico4nicolas . Évalué à 2. Dernière modification le 28 mars 2023 à 15:11.
Merci pour cette justification qui vient répondre de façon pertinente à la question que je me posais. On a le droit de ne pas être d'accord avec toi mais ta réponse n'est aucunement inutile.
[^] # Re: Pourquoi inutile ?
Posté par Christophe . Évalué à 10.
En considérant la thématique de LinuxFr, cliquer sur "inutile" a du sens. Et puis il y a peut-être un effet d'accumulation de tous ces liens postés par Madeiros, qui n'ont quasiment jamais de rapport avec avec Linux ou le libre.
Même si cela est bénéfique de s'ouvrir à d'autres idées, on est quand même sur LinuxFr, pas AntiNucFr ou ClimatFr…
[^] # Re: Pourquoi inutile ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 9.
Le souci c'est que le web français n'offre pas de sites équivalents pour tous ces sujets.
Trouver un site sans pub, sans traceurs, sans popup rgpd et minimaliste, c'est difficile.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Pourquoi inutile ?
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1. Dernière modification le 25 mars 2023 à 21:11.
Le code de linuxfr.org est libre, rien n'empêche d'en monter une version dédiée à ces sujets. Zestedesavoir.com a aussi une base technique qui réponds à ces problématiques (et a déjà vu son code être repris par d'autres sites).
Parce que si chacun commence à venir parler de tous les sujets qui le passionne ici sans aucun respect pour la base éditoriale du site, ça va vite devenir incompréhensible. Ou alors, il faut renommer le site.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Pourquoi inutile ?
Posté par jseb . Évalué à 5. Dernière modification le 26 mars 2023 à 08:22.
Je viens de vérifier, « bordelfr.org » est disponible.
Les astres sont alignés, tout est prêt pour la grande migration !
Merci, et n'hésitez pas à revenir aborder les thèmes d'origine de ce site !
Discussions en français sur la création de jeux videos : IRC libera / #gamedev-fr
[^] # Re: Pourquoi inutile ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 5.
Plutôt qu'exclure des sujets, je préfère qu'on demande gentiment aux contributeurs de faire le lien avec la choucroute : quand je poste sur le retrogaming, je choisis des jeux/sdk/… libres si possible.
Mais un soupçon de hors sujet ne dérange pas (recettes de cuisine, bronsonnisations, chronique cinéma, écologie).
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Pourquoi inutile ?
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 1.
Tu es nouveau peut être ? Ça fait longtemps que beaucoup de sujets divers sont abordé. Cuisine, cinéma, moto, broderie, virologie, droit constitutionnel, vélo,… Malgré les années que ça dure ça n'a pas l'air de poser de problème grave. En tout cas l'association n'a pas l'air de se plaindre.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Pourquoi inutile ?
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Mon compte ici n'a pas tout à fait 10 ans. Et ça n'est pas la première fois que je trouve que le hors sujet est envahissant sur linuxfr.org. J'avais même déjà évoqué le problème à un moment où, par faute d'élections, on avait plus l'impression d'être sur politiquefr.org que linuxfr.org.
Quand au fait que l'association se plaigne ou pas, d'une part ça n'est pas forcément le rôle de l'association de gérer ce point, d'autre part ça rejoint un sujet général sur la présence de la modération sur ce site.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Pourquoi inutile ?
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2.
Désolé, je pensais que c'était suffisamment évident pour ne pas avoir à souligner l'ironie.
Et avant on parlait d'applefr.org et d'autres fois on a pu dire covidfr.org… Le simple fait que ce running gag existe montre que ça n'a rien de nouveau et que si tu as des gens qui se plaignent de temps en temps ça semble rester une minorité. Par exemple malgré les années tu considère toujours que le site a cet objectif, tu ne t'es pas mis à considérer que c'était autre chose.
C'est tout à fait son rôle, elle a des statuts et édite ce site. Si l'activité sur ce site contreviens à l'objectif de promouvoir les Logiciels libres, c'est son rôle de recadrer. C'est quelque chose qui peut leur être reproché.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Pourquoi inutile ?
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
D’après cette page :
Ainsi que :
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Pourquoi inutile ?
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2.
Ça contredit ce que je dis ?
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Pourquoi inutile ?
Posté par Faya . Évalué à 6. Dernière modification le 27 mars 2023 à 20:34.
Et bien les lecteurs auront noté et pris en compte (ou pas…) ton ras-le-bol. Me concernant j'aime le HS sur linuxfr.org. Parce que comme le dit devnewton je trouve que les discussions ici sont bien plus intéressantes, argumentées (avec parfois une dose de moisissure m'enfin… c'est inhérent aux discussions en ligne je suppose) que partout ailleurs sur le web francophone. Il y a bien des débats intéressants sur certains subreddit mais toujours en anglais. Que ça soit sur le sexisme, le covid ou même le café, on trouve quantité de points de vue et de liens pour les appuyer. À moins que le titre soit trompeur (et ce n'est pas le cas ici) il est si facile de ne pas lire ce qui ne nous intéresse pas…
[^] # Re: Pourquoi inutile ?
Posté par wilk . Évalué à 1.
D'autant plus qu'on pourrait se poser la question des économies d'énergies à court terme par rapport au libre. Les mesures proposées sont simples, compréhensibles, adaptables, diffusables, des bonnes recettes de cuisine KISS quoi :).
Y a beaucoup d'utopies dans les petites mesures individuelles mais n'a-t'on pas construit les LL en partant des mêmes principes ?
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