Journal les spams légaux ?

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14
déc.
2007
Bonsoir,

Depuis quelque temps je me met à recevoir des spams qui contiennent le texte suivant (par exemple):

En vertu de la loi n78-17 du 6 janvier 1978, vous disposez d'un droit d'accès et de rectification des donnes vous concernant ainsi qu'un droit d'opposition que vous pouvez faire valoir tout moment. Pour cela si vous ne souhaitez plus recevoir de mails de notre part veuillez : Cliquez ici


Par contre, je ne connais du tout ceux qui m'envoient ce message ... Et ca a tout l'air d'être du SPAM :(

Une fois j'ai même téléphonné a un tel spammeur qui me répliquait que c'était légal si il était possible de se désinscrire. mais moi je crois plutôt qu'ils devraient me demander avant ... je me trompe ?

je trouve ça quand même aberrant. Qu'en pensez-vous ?
  • # Il y a des conditions

    Posté par  . Évalué à 2.

    cf par exemple http://www.compucycles.com/nouveausite/articles/Spam/Article(...)

    En gros c'est légal tant que
    1) tu as donné ton autorisation
    2) ou tu as acheté quelque chose et le même vendeur te propose des offres similaires
    3) et dans tous les cas il est expressément fourni des coordonnées valables où on puisse demander à être retiré de la liste, sans frais
  • # Ils se couvrent .. et enc*

    Posté par  . Évalué à 1.

    J'ai plus l'impression que c'est pour se donner de l'importance.. et que ceux qui cliquent valident leur adresse dans les bases ...
    Le coup bien connu, avec une "mention légale" en plus.
    Y'a moyen de vérifier le numéro de l'article de loi ? si ça se trouve il est bidon :D

    Après vérif: c'est bien la loi "Informatique et Libertés" ils n'ont pas osé mettre autre chose lol
    • [^] # Legifrance

      Posté par  . Évalué à 1.

      Bien sur qu'il y a moyen de vérifier l'article de loi :
      http://legifrance.gouv.fr/WAspad/Ajour?nor=&num=78-17&am(...)

      BeOS le faisait il y a 20 ans !

    • [^] # Re: Ils se couvrent .. et enc*

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Ça m'étonnerait ... Car ce sont des sociétés françaises qui font ça, et apparament ont été un peu sensibilisées au SPAM (mais pas assez pour comprendre qu'il ne suffisait pas de donner un lien de désinscription mais il fallait une autorisation explicite avant).
      C'est bien ce qui est apparu lorsque j'ai téléphonné. Mon interlocuteur semblait convaincu d'être dans son bon droit.
      • [^] # Re: Ils se couvrent ... et enc*

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

        La personne que tu as eu au téléphone n'est certainement pas celle qui a rédigé le mail. Et puis le « juriste » de la boîte en question peut très bien avoir enfumé aussi ses collègues ...
        Quand on parcours le texte de la loi qu'ils citent si obligeamment, on tombe très vite sur son article 7 :
        Un traitement de données à caractère personnel doit avoir reçu le consentement de la personne concernée ou satisfaire à l’une des conditions suivantes :
        1° Le respect d’une obligation légale incombant au responsable du traitement ;
        2° La sauvegarde de la vie de la personne concernée ;
        3° L’exécution d’une mission de service public dont est investi le responsable ou le destinataire du traitement ;
        4° L’exécution, soit d’un contrat auquel la personne concernée est partie, soit de mesures précontractuelles prises à la demande de celle-ci ;
        5° La réalisation de l’intérêt légitime poursuivi par le responsable du traitement ou par le destinataire, sous réserve de ne pas méconnaître l’intérêt ou les droits et libertés fondamentaux de la personne concernée.

        Je n'ai pas l'impression que leur publicité rentre dans le cadre ci-dessus ...

        De mon coté, quand un adresse mail de contact est fournie dans le mail ou sur le site web de l'expéditeur, je n'hésite pas à envoyer un mail dans lequel je leur indique qu'ils violent la même loi, en produisant une liste de numéro d'articles (comme le 7, ou les 38 et 39) et je demande à pouvoir exercer mon droit de demander l'effacement des données (article 40). Cela a eu plusieurs fois l'effet recherché.
        À noter que le même principe fonctionne assez bien quand on est sollicité par téléphone. L'embarras du correspondant est même presque drôle, en général.
  • # Opt in

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Dans le cas d'une communication via e-mail tu dois être "opt in":

    Ce qui signifie que:

    - tu dois avoir coché la case "J'accepte concentuelment de recevoir des communications privées provenant de (description du processeur des données). L'optin ne doit pas etre negatif (pas de case pre-cocher)

    - tu dois etre informé qui sont les personnes pouvant accceder a ces données

    - tu dois etre informé du cadre d'utilisation de ces données ( marketing, data mining, etc ...)

    - Dans le cas d'un export des informations te concernant hors de l'UE tu dois etre informe de la consitiution de BCR (Binding Corporate Rules) ou d'un DTA (Data Transfer Agreement).

    - tu dois etre informé de l'identité du controleur de tes données et de la facon de les consulter, modifer ou effacer.

    Tout email doit contenir les informations de desinscription. Ces conditions concernent aussi le spam telephonique ainsi que le telemarketing telephonique automatique.
    • [^] # Re: Opt in

      Posté par  . Évalué à 2.

      a tous les coup il a coché la case (ou elle était précoché) "je veux bien recevoir des mails de partenaires".
    • [^] # Re: Opt in

      Posté par  . Évalué à 3.

      - tu dois avoir coché la case "J'accepte concentuelment de recevoir des communications privées provenant de (description du processeur des données). L'optin ne doit pas etre negatif (pas de case pre-cocher)


      99% des sites t'envoient quand même de la pub, que faire dans ce cas là?


      - tu dois etre informé qui sont les personnes pouvant accceder a ces données


      La plupart du temps c'est "nous ou nos partenaires", mais on ne sait pas qui sont ces partenaires et les partenariats peuvent évoluer...


      - tu dois etre informé du cadre d'utilisation de ces données ( marketing, data mining, etc ...)

      - Dans le cas d'un export des informations te concernant hors de l'UE tu dois etre informe de la consitiution de BCR (Binding Corporate Rules) ou d'un DTA (Data Transfer Agreement).

      - tu dois etre informé de l'identité du controleur de tes données et de la facon de les consulter, modifer ou effacer.


      Je n'ai jamais vu aucun site qui donne ces infos...
  • # pour signaler les spams

    Posté par  . Évalué à 3.

  • # C'est bien ce qu'ils font

    Posté par  . Évalué à 7.

    Demande à ton anti-spam de marquer comme spam les mails contenant la ligne En vertu de la loi n78-17 du 6 janvier 1978, vous disposez d'un droit d'accès et de rectification des donnes vous concernant ainsi qu'un droit d'opposition que vous pouvez faire valoir tout moment. Pour cela si vous ne souhaitez plus recevoir de mails de notre part veuillez : Cliquez ici
    • [^] # Re: C'est bien ce qu'ils font

      Posté par  . Évalué à -3.

      plus simple : il "clique ici".
      Si il y a un numéro de téléphone qui répond, il sera désabonné de la newsletter.

      C'est comme MAC et la vente lié, techniquement c'est illégal, mais on peut quand même se faire remboursé.

      Il faut arrêter de temps en temps à chercher toujours la petite bête. Je comprend que ca puisse etre chiant de faire ça si on recoit 5000 de ce type, mais si c'est juste un de temps en temps.


      On peut aussi demander qui leur a fourni nos coordonées et ensuite demandé à ce dernier d'arreter de diffuser nos coordonnées.
      • [^] # Re: C'est bien ce qu'ils font

        Posté par  . Évalué à 6.

        plus simple : il "clique ici".

        Et il rentre alors dans la nouvelle base de données : celle des adresses valides qui sont lues (puisque quelqu'un a cliqué sur un lien), donc celle qui se vend plus cher et celle sur laquelle il faut envoyer en priorité.


        Il faut arrêter de temps en temps à chercher toujours la petite bête. Je comprend que ca puisse etre chiant de faire ça si on recoit 5000 de ce type, mais si c'est juste un de temps en temps.

        C'est pas un de temps en temps. Et c'est pas chercher la petite bete, c'est luter contre des gens qui font chier tout le monde pour gagner de l'argent en faisant des trucs qui sont illegaux.
        • [^] # Re: C'est bien ce qu'ils font

          Posté par  . Évalué à 4.

          Pas la peine de cliquer un quelconque lien pour valider la lecture d'un courriel, il suffit qu'il contienne par exemple une image à télécharger sur un serveur, image dont l'adresse renferme un identifiant unique. Le simple fait d'afficher les images du courriel va donc les télécharger sur le serveur en question et valider du coup l'adresse correspondante dans les bases de données.
          • [^] # Re: C'est bien ce qu'ils font

            Posté par  . Évalué à 5.

            Si on utilise un client mail intelligent, il affiche les emails en HTML, mais sans charger quoi que ce soit d'internet, sauf si l'utilisateur le précise.
            • [^] # Re: C'est bien ce qu'ils font

              Posté par  . Évalué à 4.

              Toutafé. :-)

              C'est le comportement pas défaut de KMail, que j'utilise exclusivement depuis des années maintenant.

              Et pour peu que l'on soit un tantinet curieux concernant les courriels que l'on reçoit, on prend un malin plaisir à survoler les cadres signalant les images non téléchargées des courriels pour constater que bien souvent, elles contiennent un identifiant unique, voire plusieurs, permettant par exemple, en plus de valider l'adresse, de savoir sur quelle portion d'une image composée on a cliqué.

              Cette fonctionnalité, qui peut également servir à diriger la personne automatiquement vers la page du produit correspondant, permet de savoir quel argument du pourriel a été le plus convainquant parmis ceux proposés, de manière à adapter en conséquence les campagnes de pollupostage suivantes.
        • [^] # Re: C'est bien ce qu'ils font

          Posté par  . Évalué à 2.

          Et il rentre alors dans la nouvelle base de données : celle des adresses valides qui sont lues
          Il y est déjà : c'est pas un spam 'sauvage' car le numéro n'est pas bidon et il a pu téléphoner.
          Sans doute lorsqu'il a coché (ou que la case était précocher) en établissant un compte sur un site.
          Ce site demande une confirmation par mail. Il peut donc valider les adresses.

          Enfin, les spammeurs sauvages s'en foutent des adresses valides ou pas. Ils balancent.

          C'est pas un de temps en temps. Et c'est pas chercher la petite bete, c'est luter contre des gens qui font chier tout le monde pour gagner de l'argent en faisant des trucs qui sont illegaux.
          En ce qui me concerne ... j'en ai pas. Pourtant je m'abonne a des sites toussa.
          Mais
          1°) j'utilise des adresses temporaire si je n'ai pas confiance
          2°) je décoche/coche pas les case 'recevez des offres de nos partenaires'.
          Les seuls spams que j'ai c'est quand ... j'ai envoyé un mail à un destinataire, et ce dernier devait avoir un virus qui l'a récup!
          (concordance messages, date d'apparitions des spams)


          Mac aussi fait de la vente lié. Pourtant ils permettent un moyen simple de se faire rembourser, et je suis pas sur qu'un juge te suivra parce que "mac il fait des trucs illégaux".

          Je disais juste d'être un peu pragmatique.

          Le gars a pris la peine de téléphoner ! Alors que bon, la probabilité qu'ils continuent de le faire chier en se désabonnant, avec une boite ayant pignon sur rue en france, est assez faible.

          Ensuite oui on peut être sur tous les front, tout le temps, partout.
          C'est très bien si tu arrive à le faire, et je t'en félicite. Mais moi, ne serait ce que par des contraintes de temps, ben des fois je préfère la solution de facilité à celle du "droit chemin défenseur des opprimés contre les cons (sic) qui nous font chier tout le temps (resic) en faisant des trucs qu'ils savent parfaitement illégaux (rereresic) rien que pour nous faire chier (rerereresic)"
      • [^] # Re: C'est bien ce qu'ils font

        Posté par  . Évalué à 2.

        tiens oui c'est vrai après tout, j'vais fumer dans le train, après tout même si c'est illégal, on est pas nombreux à le faire, et puis si on me demande, je m'arrête :D

        Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • # La justice

    Posté par  . Évalué à 6.

    C'est triste, mais la réalité est bien là, la justice n'a plus de justice que le nom.

    C'est juste devenue une machine à faire du fric et une arme pour grosses organisations.

    Les procédés illégaux sont de plus en plus fréquent chez les grosses boites car elles ont de plus gros moyense et prévoie ce genre de chose là où la personne de base ne va pas pouvoir forcément se permettre des dixaines d'heures en procédures.

    Je vois 2 points essentiels pour pouvoir avoir une justice equitable :
    -- ne pas pouvoir choisir son avocat, donc avoir que des comis d'office
    -- que tout les frais judiciaires soit entièrement gratuit pendant la durée des procès (les frais annexes sont déjà bien suffisant, comme le temps et les transports).

    Je suis de plus en plus choqué par la justice de notre pays (ça ne doit pas être le seul loin de là) qui n'assure plus l'équité (mais l'a-t-elle fait un jour).
  • # Tiens me fait penser

    Posté par  . Évalué à 3.

    J'ai reçu il y a quelques temps sur ma boite pro, un spam provenant d'une agence immobilière d'Orsay. avec leurs coordonnées et tout le bordel à croire qu'il était ans leurs bon droit

    J'ai hesiter à les appelers pour les engeuler et les menacer de donner des suites légales, mais j'ai été trop gentil sur ce coup.

    Le problème est je crois qu'il y a une exeption pour les annuaires professionnels,
    Pourtant je ne travaille pas à Orsay ( même plutot à l'autre bout de la France )

    Quelle suite légale puis-je donner ?
    j'imagine que les flics vont me rire au nez si je dépose plainte pour spam
    signal spam est il éfficace, si oui quelle suite donne t'il ?
  • # Fumisterie !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Je pense tout simplement que les gens se donnent l'air sérieux et professionnels en écrivant cela tout en bas. Ainsi, la grande majorité des lecteurs les prendront au sérieux. Je parie qu'ils ne se sont même pas inscrits à la CNIL. Et cliquer de manière irréfléchie sur le lien pour se désabonner ne fera que confirmer qu'un humain lis bien tous les e-mails à cette adresse (tu ne recevras peut-être plus d'e-mails de cette société mais bien d'autres, soeurs, cousines, etc.).

    Ton e-mail ressemble aux phishing pour E-bay ou Paypal qui incluent même l'adresse réelle de plainte des compagnies au cas où on voudrait se désabonner, le layout des sites web, ... Mais si regarde où pointe les liens, tu verras vite que ce n'est pasa ebay.com ni paypal.com (par exemple).

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