La suisse est en dehors de l'Europe au même titre que le royaume uni, mais ç'est "souverain" et pas le royaume uni alors que dans un cas comme dans l'autre, les lois de l'Union ne s'appliquent pas.
(y a aussi un DoS assez trivial qui va remplir le disque)
Plus bas, ça parle de Booking, qui serait souverain alors que ça appartient à un conglomérat US. De même, easydns.com, une boite US, est "neutral". Planethoster, une boite Canadienne, est neutral.
La suisse est en dehors de l'Europe au même titre que le royaume uni, mais ç'est "souverain" et pas le royaume uni alors que dans un cas comme dans l'autre, les lois de l'Union ne s'appliquent pas.
La Suisse et le Royaume Uni sont bien dans l’Europe (le continent) mais pas dans l’Union Européenne (le conglomérat économico-politique). La Suisse a un certain nombre d’accords/traités avec l’UE, et ce n’est pas le cas des cousins sortis de l’Union.
Et sinon, Wordpress, c'est européen:
WordPress est sous licence GPLv2.
Le site .org appartient à un amerloque, M. M., qui est aussi à la tête de la fondation…
J’aurais mis « neutre »
Plus bas, ça parle de Booking, qui serait souverain alors que ça appartient à un conglomérat US. De même, easydns.com, une boite US, est "neutral". Planethoster, une boite Canadienne, est neutral.
Il y a d'autres pays qui ne sont pas dans l'UE (comme la Norvège).
Avant de lancer ce genre de service, il faut commencer par donner une définition de la souveraineté (celle de la Commission Européenne ? celle des souverainistes / nationalistes / racistes ? celle du service marketing ?).
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
Posté par Voltairine 🦭 .
Évalué à 5 (+4/-1).
Dernière modification le 08 juin 2026 à 11:32.
il faut commencer par donner une définition de la souveraineté (
Je ne pense pas qu'il y ait d'autre définition que celle donnée par la page Wikipédia dans ce contexte.
Être totalement indépendant de pays ou entreprises étrangères à l'Europe, ou a fortiori à la France, est impossible. On peut simplement se fixer comme objectif d'en dépendre le moins possible.
Le petit test proposé en lien, même s'il peut indique quelques points évidents : dépendances à divers prestataires est loin d'être exhaustif (et pleins de gros défauts comme le souligne @Misc). Le DNS dépend toujours, en dernier recours, des États-Unis, par exemple. Et l'adressage IP, les réseaux, le matériel, etc.
Donc se faire héberger en Europe, avoir un bureau d'enregistrement en France, (préférer un TLD .fr à un .com), utiliser des CMS libres et communautaires, etc. c'est important mais ce ne sera jamais suffisant.
Posté par Voltairine 🦭 .
Évalué à 6 (+4/-0).
Dernière modification le 08 juin 2026 à 14:17.
Une première approche qui ne donne que des informations triviales, très faciles à obtenir autrement de manière bien plus fiable.
Exemple avec linuxfr.org :
whois linuxfr.org nous indique le bureau d'enregistrement joker.coim qui est une société allemande alors pourquoi alors un score « registrar » de 50 et pas de 100 ?
Ensuite à avec des commandes dig,whois,curl,… on peut avoir toutes les autres infos. Et si on la flemme, il suffit d'utiliser censys.io ou shodan.io
On peut voir aussi qu'il y a un frontal Nginx, un logiciel open core édité par une société américaine, alors pourquoi des « dépendances externes » à 100 et pas à 90 ou moins ?
Et c'est pour des infrastructures sur lesquelles on a pas la main. Sinon on sait évidemment ce que l'on utilise et, en principe, de quoi l'on dépend.
Je n'ai pas compris non plus la note registrar à 50. Mais quand tu dis "informations triviales, très faciles à obtenir autrement" ça dépend de qui on parle… dig,whois,curl je pense que tu as perdu pas loin de 75% de la population française (et je suis sûrement généreux). On peut être intéressé par la souveraineté (à définir) sans avoir les connaissances suffisantes ni même l'envie de les acquérir, pour la vérifier soi-même. Il y a des corrections à apporter mais comme TuxMips je dirais que ça défriche le terrain.
Tu peux même dire 99% de la population 😉
Mais je pense que le public de linuxfr est en grande majorité capable de comprendre et d'utiliser ces commandes et encore plus les sites web que j'ai cité pour en extraire (et vérifier) les informations pertinentes.
Je préfère mille fois me fier à des outils éprouvés depuis des années que d'essayer de « défricher » avec des prototypes générés par IA.
Pour une personne qui n'est pas du tout au fait de ces outils, une première approche est d'aller consulter les mentions légales du site web, qui doivent comporter à minima l'éditeur et l'hébergeur du site. De toute façon les notions de registraire, serveur DNS, autorité de certification, etc. ne sont pas non plus accessibles immédiatement pour 95% de la population.
On peut voir aussi qu'il y a un frontal Nginx, un logiciel open core édité par une société américaine, alors pourquoi des « dépendances externes » à 100 et pas à 90 ou moins ?
Il y a aussi l'idée que le logiciel libre, par une magie non expliqué, serait totalement libre des considérations geopolitiques. C'est d'une part le positionnement d'internet d'il y a 40 ans (et on sait comment ça s'est fini), et d'autre part, c'est sans doute faux, que ça soit le cas de la LF et la Russie, ou l'état des forks après changement de licence de certains logiciels. Parfois, ça passe et ça survit, et parfois, ça meurt.
La Suisse et le Royaume Uni sont bien dans l’Europe (le continent) mais pas dans l’Union Européenne (le conglomérat économico-politique). La Suisse a un certain nombre d’accords/traités avec l’UE, et ce n’est pas le cas des cousins sortis de l’Union.
Bah, ça dépend. L'ECHR couvre la Suisse et le RU, mais la CJEU ne couvre ni l'une, ni l'autre (sauf que le RU est lié par les décisions de la CJEU prise avant le brexit, et la CJEU a encore une influence sur le RGPD transcrit, en plus des histoires sur l'irlande). La Suisse n'est pas dans l'espace économique européen. Et si on parle, par exemple, du RGPD (car c'est quand même important pour le numérique), il y a aussi des décisions d'adéquations avec d'autres pays en Europe qui ne sont pas comptés, comme Andorre. Y a des pays qui sont bientot dans l'Europe (Albanie, etc), qu'on compte pas non plus, donc le fait de mettre la suisse, c'est quand même un réducteur (pour ne pas directement accusé d'une forme un peu larvé de xenophobie par rapport aux balkans, la turquie, etc)
La, le commentaire dit "Union Europeenne + Espace économique européen + Suisse" (code pays UE). C'est arbitraire, et assez clairement basé sur le marketing plus qu'une véritable analyse juridique ou politique, et un peu du flan. Ça ne prends pas en compte non plus la facilité à bouger si besoin.
Et si on regarde le fichier watchlist.json qui surveille les parties politiques, on voit que ça ne pense que sur des questions mineurs comme l'hebergement d'un site web (qui sont en général pas les plus dur des migrations)
Ah mais nous somme d’accords que « Europe » (ou plus globalement le territoire de souveraineté) n’est pas défini …et que les sources montrent que c’est l’arbitraire de Claude ou sa prompteuse.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Oui, et c'est pour ça qu'il faut lutter contre le "souveraineté Européenne washing", parce que la, ça a l'air d'être surtout un exercice de US-bashing (et de China bashing aussi), et ça me semble naïf vis à vis du reste du monde, en plus d'être nombriliste. Comme dit plus haut, ça place l'Europe quasiment au centre du monde et On a vu ce que ça a donné fin des années 1800 avec l'Afrique.
Et au delà des échos un peu impérialiste, il y a aussi un coté économiquement contre productif (car bon, l'Europe n'a pas non plus bonne presse partout dans le monde, en partie pour des raisons géopolitiques via l'influence de la Russie, et aussi parce qu'on a fait de la merde (euphémisme, je sais) comme en Afrique (cf plus haut) et qu'on se pose un peu en donneur de leçon.
Tiens, ça me donne une idée. Pour les TLD nationaux, il faudrait vérifier que l’hébergement et l’enregistrement ainsi que les certificats sont gérés sur le même territoire… (ça va saigner pour les sites du Tuvalu et consorts)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
A mon sens, un.com ou un .fr entraîne des situations juridiques différentes.
Par exemple, je me pose la question si il ne suffirait pas d'un "executive order" du président des USA pour faire fermer du jour au lendemain par exemple et au hasard https://www.sncf-connect.com/
# On veut l'analyse de LinuxFR.org !!!
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
La voici.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: On veut l'analyse de LinuxFR.org !!!
Posté par Ysabeau 🧶 (courriel, site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+8/-0).
Ah ah ! J'ai 97/100 sur tous mes sites. Les trois points sont liés au certificat Let's encrypt, et j'ai pas le choix.
Je n’ai aucun avis sur systemd
# Francocentrisme ?
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 8 (+6/-1).
Donc il faut comprendre que la souveraineté, ç'est uniquement quand c'est en Europe. Les autres pays, ça compte pas.
Par exemple, le site du ministère des affaires étrangères du gouvernement chinois ou celui de la maison blanche sont pas souverain, car hors d'Europe (respectivement 80 et 53).
[^] # Re: Francocentrisme ?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+4/-0).
Le titre est incomplet : souveraineté européenne …
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Francocentrisme ?
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 10 (+7/-0).
En fait, c'est même pas ça:
https://gitlab.com/andre0ani/independance/-/blob/main/api.php?ref_type=heads#L35-38
La suisse est en dehors de l'Europe au même titre que le royaume uni, mais ç'est "souverain" et pas le royaume uni alors que dans un cas comme dans l'autre, les lois de l'Union ne s'appliquent pas.
(y a aussi un DoS assez trivial qui va remplir le disque)
Et sinon, Wordpress, c'est européen:
https://gitlab.com/andre0ani/independance/-/blob/main/api.php?ref_type=heads#L1115
Mais Ghost, c'est "neutral":
https://gitlab.com/andre0ani/independance/-/blob/main/api.php?ref_type=heads#L1130
Plus bas, ça parle de Booking, qui serait souverain alors que ça appartient à un conglomérat US. De même, easydns.com, une boite US, est "neutral". Planethoster, une boite Canadienne, est neutral.
Et on voit que c'est du code fait par Claude, le LLM ne reprends pas son propre code (exemple read_counter/increment_counter). Le code ne s'appuie pas sur des libs existantes, comme https://gitlab.com/andre0ani/independance/-/blob/main/api.php?ref_type=heads#L392-407 et https://packagist.org/packages/mlocati/ip-lib
Y a aussi des potentiels soucis de verrouillage:
https://gitlab.com/andre0ani/independance/-/blob/main/api.php?ref_type=heads#L361
ou
https://gitlab.com/andre0ani/independance/-/blob/main/api.php?ref_type=heads#L1435-1442
vu que flock ne marche que par processus (d’après la doc de php.net), et que le site utilise nginx, donc php-fpm, donc sans doute du multi process.
mais bon, c'est un bon début, j'ai quasiment pas trouvé de gros souci de secu.
[^] # Re: Francocentrisme ?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+4/-0).
La Suisse et le Royaume Uni sont bien dans l’Europe (le continent) mais pas dans l’Union Européenne (le conglomérat économico-politique). La Suisse a un certain nombre d’accords/traités avec l’UE, et ce n’est pas le cas des cousins sortis de l’Union.
WordPress est sous licence GPLv2.
Le site .org appartient à un amerloque, M. M., qui est aussi à la tête de la fondation…
J’aurais mis « neutre »
Booking est néerlandais à la base, même si effectivement ça appartient à un conglomérat états-unien :s
EasyDNS est canadien aussi.
J’allais suggérer de faire une remontée (et peut-être suggérer des corrections) à la source quand je vois
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Francocentrisme ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Il y a d'autres pays qui ne sont pas dans l'UE (comme la Norvège).
Avant de lancer ce genre de service, il faut commencer par donner une définition de la souveraineté (celle de la Commission Européenne ? celle des souverainistes / nationalistes / racistes ? celle du service marketing ?).
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: Francocentrisme ?
Posté par Voltairine 🦭 . Évalué à 5 (+4/-1). Dernière modification le 08 juin 2026 à 11:32.
Être totalement indépendant de pays ou entreprises étrangères à l'Europe, ou a fortiori à la France, est impossible. On peut simplement se fixer comme objectif d'en dépendre le moins possible.
Le petit test proposé en lien, même s'il peut indique quelques points évidents : dépendances à divers prestataires est loin d'être exhaustif (et pleins de gros défauts comme le souligne @Misc). Le DNS dépend toujours, en dernier recours, des États-Unis, par exemple. Et l'adressage IP, les réseaux, le matériel, etc.
Donc se faire héberger en Europe, avoir un bureau d'enregistrement en France, (préférer un TLD .fr à un .com), utiliser des CMS libres et communautaires, etc. c'est important mais ce ne sera jamais suffisant.
[^] # Re: Francocentrisme ?
Posté par TuxMips . Évalué à 2 (+0/-0).
On est bien d'accord, mais je trouve que c'est déjà une première approche qui n'est pas trop mal faite. C'est à perfectionner ;-)
[^] # Re: Francocentrisme ?
Posté par Voltairine 🦭 . Évalué à 6 (+4/-0). Dernière modification le 08 juin 2026 à 14:17.
Une première approche qui ne donne que des informations triviales, très faciles à obtenir autrement de manière bien plus fiable.
Exemple avec linuxfr.org :
whois linuxfr.orgnous indique le bureau d'enregistrement joker.coim qui est une société allemande alors pourquoi alors un score « registrar » de 50 et pas de 100 ?Ensuite à avec des commandes
dig,whois,curl,… on peut avoir toutes les autres infos. Et si on la flemme, il suffit d'utiliser censys.io ou shodan.ioOn peut voir aussi qu'il y a un frontal Nginx, un logiciel open core édité par une société américaine, alors pourquoi des « dépendances externes » à 100 et pas à 90 ou moins ?
Et c'est pour des infrastructures sur lesquelles on a pas la main. Sinon on sait évidemment ce que l'on utilise et, en principe, de quoi l'on dépend.
[^] # Re: Francocentrisme ?
Posté par Faya . Évalué à 6 (+4/-0).
Je n'ai pas compris non plus la note registrar à 50. Mais quand tu dis "informations triviales, très faciles à obtenir autrement" ça dépend de qui on parle… dig,whois,curl je pense que tu as perdu pas loin de 75% de la population française (et je suis sûrement généreux). On peut être intéressé par la souveraineté (à définir) sans avoir les connaissances suffisantes ni même l'envie de les acquérir, pour la vérifier soi-même. Il y a des corrections à apporter mais comme TuxMips je dirais que ça défriche le terrain.
[^] # Re: Francocentrisme ?
Posté par Voltairine 🦭 . Évalué à 4 (+2/-0).
Tu peux même dire 99% de la population 😉
Mais je pense que le public de linuxfr est en grande majorité capable de comprendre et d'utiliser ces commandes et encore plus les sites web que j'ai cité pour en extraire (et vérifier) les informations pertinentes.
Je préfère mille fois me fier à des outils éprouvés depuis des années que d'essayer de « défricher » avec des prototypes générés par IA.
Pour une personne qui n'est pas du tout au fait de ces outils, une première approche est d'aller consulter les mentions légales du site web, qui doivent comporter à minima l'éditeur et l'hébergeur du site. De toute façon les notions de registraire, serveur DNS, autorité de certification, etc. ne sont pas non plus accessibles immédiatement pour 95% de la population.
[^] # Re: Francocentrisme ?
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).
Il y a aussi l'idée que le logiciel libre, par une magie non expliqué, serait totalement libre des considérations geopolitiques. C'est d'une part le positionnement d'internet d'il y a 40 ans (et on sait comment ça s'est fini), et d'autre part, c'est sans doute faux, que ça soit le cas de la LF et la Russie, ou l'état des forks après changement de licence de certains logiciels. Parfois, ça passe et ça survit, et parfois, ça meurt.
[^] # Re: Francocentrisme ?
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Bah, ça dépend. L'ECHR couvre la Suisse et le RU, mais la CJEU ne couvre ni l'une, ni l'autre (sauf que le RU est lié par les décisions de la CJEU prise avant le brexit, et la CJEU a encore une influence sur le RGPD transcrit, en plus des histoires sur l'irlande). La Suisse n'est pas dans l'espace économique européen. Et si on parle, par exemple, du RGPD (car c'est quand même important pour le numérique), il y a aussi des décisions d'adéquations avec d'autres pays en Europe qui ne sont pas comptés, comme Andorre. Y a des pays qui sont bientot dans l'Europe (Albanie, etc), qu'on compte pas non plus, donc le fait de mettre la suisse, c'est quand même un réducteur (pour ne pas directement accusé d'une forme un peu larvé de xenophobie par rapport aux balkans, la turquie, etc)
La, le commentaire dit "Union Europeenne + Espace économique européen + Suisse" (code pays UE). C'est arbitraire, et assez clairement basé sur le marketing plus qu'une véritable analyse juridique ou politique, et un peu du flan. Ça ne prends pas en compte non plus la facilité à bouger si besoin.
Et si on regarde le fichier watchlist.json qui surveille les parties politiques, on voit que ça ne pense que sur des questions mineurs comme l'hebergement d'un site web (qui sont en général pas les plus dur des migrations)
[^] # Re: Francocentrisme ?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-0).
Ah mais nous somme d’accords que « Europe » (ou plus globalement le territoire de souveraineté) n’est pas défini …et que les sources montrent que c’est l’arbitraire de Claude ou sa prompteuse.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Francocentrisme ?
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-1).
Oui, et c'est pour ça qu'il faut lutter contre le "souveraineté Européenne washing", parce que la, ça a l'air d'être surtout un exercice de US-bashing (et de China bashing aussi), et ça me semble naïf vis à vis du reste du monde, en plus d'être nombriliste. Comme dit plus haut, ça place l'Europe quasiment au centre du monde et On a vu ce que ça a donné fin des années 1800 avec l'Afrique.
Et au delà des échos un peu impérialiste, il y a aussi un coté économiquement contre productif (car bon, l'Europe n'a pas non plus bonne presse partout dans le monde, en partie pour des raisons géopolitiques via l'influence de la Russie, et aussi parce qu'on a fait de la merde (euphémisme, je sais) comme en Afrique (cf plus haut) et qu'on se pose un peu en donneur de leçon.
[^] # Re: Francocentrisme ?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).
Tiens, ça me donne une idée. Pour les TLD nationaux, il faudrait vérifier que l’hébergement et l’enregistrement ainsi que les certificats sont gérés sur le même territoire… (ça va saigner pour les sites du Tuvalu et consorts)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
# Et le nom de domaine ?
Posté par TuxMips . Évalué à 10 (+11/-0).
Cet élément semble être oublié :-(
A mon sens, un.com ou un .fr entraîne des situations juridiques différentes.
Par exemple, je me pose la question si il ne suffirait pas d'un "executive order" du président des USA pour faire fermer du jour au lendemain par exemple et au hasard https://www.sncf-connect.com/
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