Parce que ce n'est pas un problème d'intelligence mais de maturité ?
Je comprends ton raisonnement mais il faut faire attention avec ce mot "maturité". Mature à quoi ? Effectivement, quand on grandit, on apprend, on
ne peut juger que par rapport à ce qu'on connait. Quand on grandit, on est plus mature à juger ce qui est en rapport avec le travail, les aides sociales,
des choses auxquelles on fait face en grandissant...mais en parallèle, il y a des sujets pour lesquels on ne sera jamais mature ou bien plus du tout. A chaque personne, chaque âge, correspond des sujets pour lesquels on peut être mature de juger. Je ne dis pas qu'à 8 ans, tu peux juger de tous les sujets mais je pense que pour certains sujets, tu es capable de donner ton avis. Peut-être que le système de vote n'est pas adapté à prendre en compte ces "petits" avis. Je pense que ces "petits" votes ne voteront pas de manière irréfléchie mais en rapport avec ce qu'ils connaissent. Et ce que fait tout le monde !
Je vais voter par rapport à mes sentiments, les sujets qui m'intéressent. Je vote donc de façon irréfléchie par rapport à ce que je connais pas. Y a pleins de gens aujourd'hui qui ne votent pas/plus parce qu'ils ont l'impression (et c'est le cas) qu'on ne les écoute pas/plus. La politique est présentée de façon compliquée et seuls les vrais de vrai, les matures de la vie arrivent peut-être encore à s'intéresser.
Quelqu'un parlait de l'histoire de la glace qu'on promet par opposition à mon idée de promesse de terrain de foot. Je pense que ça peut fonctionner : si le politicien A promet une glace à chacun et si le politicien B promet un terrain de foot mais qu'il met en avant que le terrain de foot, c'est pour tous les jours et en plus, ça permet de rester en forme et d'avoir des muscles alors que la glace, ça fait grossir...alors peut-on voter encore de façon irréfléchie même à 8 ans ?
Je me demande même si un politicien dès aujourd'hui, commençait à promettre des espaces verts, des terrains de foot, des pistes de skate aux jeunes, alors les parents retourneraient voter avec plus d'espoir parce que leur progéniture les auront pousser jusque dans l'urne.
Une façon nuancée qui pourrait résoudre ce problème de "limite", ce serait de laisser le choix à qui veut, de s'inscrire sur la liste électorale, ça pourrait faire office d'"examen" pour ceux qui veulent s'impliquer dans la vie, chose qu'on n'a pas forcément envie de faire à 8 ans. Mais si à 13 ans, quelqu'un souhaite donner son avis, pourquoi pas. Y a des ados plus matures que certains adultes.
Parce qu'on peut penser être prêt à faire quelque chose alors qu'en réalité on l'est pas ? Justement ce serait plutôt parce qu'on est pas prêt qu'on sait pas qu'on ne l'est pas ...
Comment savoir si tu es prêt si justement quand tu crois que tu l'es, tu ne l'es en fait pas du tout. Mais serais-tu prêt à l'entendre. Mais ceux qui vont te le dire, sont-il prêts, eux ? Comment être sûr, peut-être qu'ils croient être prêts à te dire que tu prêt mais en non ? ;-)
Ton lien dit que les ados sont rebelles parce qu'infantilisés et trop coupés des adultes, qu'ils ne sont pas moins bêtes que des adultes et , si j'ai bien compris.sont sous exploités.
C'est exact.
Il ne dit pas que ce sont des adultes et qu'ils n'ont pas besoin d'adultes autour d'eux. Il leur manque pas mal d'expériences, par exemple, c'est plutôt une période ou les expériences se font.
C'est exact.
Parce que justement, ces limites sont là pour déterminer que l'adolescent peut faire ses choix par lui-même
Tu soutiens la thèse de l'incapacité mentale de faire un choix réfléchis avant cette limite ?
Mais ce choix est très variable et est très différent le mois d'après. Un enfant de huit ans ne fait pas (ou très rarement) une analyse de toutes les choses passées mais du passé très proche. Si l'instituteur lui a donné une punition, il ne l'aimera pas jusqu'à ce que le souvenir ce soit estompé.
Tu ne penses pas que ce soit possible que des gens qui ont voté sarkozy aux dernières présidentielles, n'ont pas changé d'avis depuis ? Les sondages faits régulièrement sur la popularité montrent que les avis peuvent changer au cours du temps et c'est _normal_. Pas besoin d'avoir 8 ans pour changer d'avis.
Tu penses que les gens vont analyser tous les événements du passé d'un parti politique avant de voter ? J'ai plutôt l'impression que les gens basent leur choix sur des critères tels que : la popularité, l'espoir, leurs sentiments. Je pense que c'est possible qu'un enfant de 8 ans puisse choisir la personne qui aura l'air sympathique, qui pourra lui promettre un terrain de foot, une soirée au stade de france (et ça crois-moi, il ne va pas l'oublier).
j'avais lu une étude (mais je ne retrouve pas la source) qui se basait sur des images IRM et scanner et qui montraient que le développement du cerveau n'était pas terminer avant 25 ans. Et ce n'est parce que tu as l'intelligence de faire ces réflexions que tu as le recul et l'envie de de les faires.
Déjà, c'est quoi un cerveau "terminé" ? Non seulement, il ne suffit pas de naître pour vivre, mais en plus il faut attendre 25 ans avant d'être "terminé".
La capacité de choix se placerait dans ce morceau non "terminé" ?
Comme je le disais et en suivant ton language, c'est peut-être le travail ce ceux qui ont le cerveau "terminé" de faire en sorte que ceux sont encore en beta, puissent participer à la vie, faire des choix, apprendre les choses de la vie (dont le sexe pourrait faire partie d'ailleurs).
A moins que ce ne soit volontaire d'infantiliser les sous-hommes, de leur cacher le sexe, de les punir pour ne pas suivre le réglement des "terminés", de tout mettre en oeuvre pour éviter qu'ils puissent avoir ce recul sur la vie et qu'ils remettent en cause ce réglement.
Que faire de ces mots : "liberté, égalité, fraternité" ?
Et donc la nudité est assimilable à de la pornographie ?
Je ne dis pas que les liens que je donne sont tous parfait.
Dans pornographie, il y a "graphie", à mon avis, il y a un rapport avec les dessins, les vidéos et autre.
"nudité", c'est juste être nu.
Difficile de faire la pornographie en étant habillé.
Je suis d'accord avec toi, la nudité est naturelle, on a inventé les habits, je ne sais pas pourquoi, un truc utile, ça protège quand même.
On a même trouvé le moyen d'interdire à des collégiens de venir le bas des jambes à l'air à l'école. C'est peut-être pour éviter que les profs ne se transforment en loup garou à la vue de ces jambes dénudées.
Mettre l'ordinateur dans le salon, pourquoi pas, ou au moins placer un filtre sur la connexion du gamin.
Tu veux dire que c'est le gamin qui met en place le filtre parce que les parents ne savent pas se servir de l'ordinateur.
Mais le mieux ça reste quand même le dialogue, parce qu'on contrôle pas son gamin 24H/24, quand il va chez les copains, etc. Quand on explique à un gamin de jamais monter dans la voiture d'un inconnu, c'est la même démarche il me semble. Quand tu vas sur internet, tu donnes pas ton adresse postal, tu réponds pas «oui, je suis majeur»…
Donc alors, on a mis en place un système de surveillance et de contrôle, des systèmes de géolocalisation, une interdiction formelle de parler à quelqu'un à qui tu n'as jamais parlé avant (ce qui serait comique si on appliquait la règle dès la naissance).
Donc alors, on arrive dans un monde où :
- si tu vois un inconnu parler à ton enfant, tu as déjà le pouce positionné sur le bouton "police" de ton portable.
- les enfants n'ont plus de liberté, pas le droit de parler à un inconnu, pas le droit d'aimer (ouvertement) sous peine de faire prendre un risque à son ami(e), pas le droit d'opinion (pas droit de vote), pas le droit de disposer de son corps (tenue correcte exigée)
Il reste :
- la télé (c'est nettement moins grave que d'aller sur internet ou même dehors dans la rue)
- le suicide
- l'école
- ses parents adorés
- les copains (avec tout ce qu'ils peuvent faire en cachette)
On ne peut pas se défendre correctement dans la vie si on n'apprend pas à se défendre. Le seul moyen de comprendre ce qui est dangereux ou pas, c'est d'être confronté
à ce danger. Plutôt que de leur dire : "tu ne fais pas ceci", il faudrait leur expliquer pourquoi. Ne vaudrait-il pas mieux de leur apprendre à choisir plutôt que de leur imposer des choix ?
Il faut bien fixer une limite dans ces cas là, forcément arbitraire.
Est-ce à nous de décider de ces limites ? Pourquoi un jeune ne pourrait-il pas décider, lui-même, de ses propres limites ? Ça ne serait pas arbitraire mais au contraire, respectueux de sa liberté.
La majorité c'est un peu un rite de passage par chez nous, c'est pas neuf.
Le mot "rite" donne l'impression qu'il se passe quelque chose le jour de ses 18 ans. Pourquoi vouloir séparer le monde des adultes de celui de ces sous-hommes ? On devrait couper la planète en deux et disposer des détecteurs d'armes et des policiers entre les deux mondes.
Sous prétexte que la limite est pas claire on va pas faire voter ou conduire, ou rendre pénalement responsable un gamin de 8 ans, quoi.
Est-on capable de voter à 8 ans, je ne sais pas. Mais doit-on interdire un être humain de 8 ans de voter parce qu'il n'est pas capable de voter ? Pourquoi interdire quelque chose de considéré impossible ? Je crois qu'à 8 ans, on peut faire des choix. D'ailleurs, tu peux leur demander de choisir dans leur école l'instituteur qu'ils préfèrent. Ne serait-ce pas plus souhaitable que les politiciens se fassent comprendre de tout le monde plutôt que d'interdire quelqu'un de voter sous-prétexte qu'il ne peut pas comprendre ? j'avoue ne pas comprendre toujours tout non plus. Je conseille de lire : http://drrobertepstein.com/pdf/Epstein-THE_MYTH_OF_THE_TEEN_(...) (
"In the 1940s pioneering intelligence researchers J. C. Raven and David Wechsler, relying on radically different kinds of intelligence tests, each showed that raw scores on intelligence tests peak between ages 13 and 15 and decline after that throughout life.") Faut-il interdire les personnes âgées (je ne sais pas > 80 ans) et les malades mentaux de voter ?
- la protection des mineurs contre les abus sexuels mais aussi contre eux mêmes.
Je ne comprends pas le concept "protéger un mineur contre lui-même". Protéger de quoi ?
On ne pourra pas diffuser la photo suggestive d'une jeune fille de 17 ans même si elle est consentante.
Aujourd'hui, les ados et les enfants se montrent eux-même sur internet. Certains font du porno : http://www.independent.ie/national-news/children-producing-t(...)
C'est de ça qu'il faut les protéger ? Ils ne savent pas ce qu'ils font ? Qui juge ? La bonne morale ? La liberté de disposer de son corps
avant sa majorité sexuelle (qui varie miraculeusement selon le pays), c'est quelque chose contre laquelle il faut lutter ?
- la peur d'un pédophile qui sommeillerait en chacun de nous et qui pourrait se réveiller avec les images pédopornographique.
C'est comme se transformer en loup garou à la pleine lune ?
Un petit article intéressant sur le lolicon sur un blog anti pédophile [http://associationlap.wordpress.com/2008/10/02/le-lolicon/] avec un passage qui résume tout le problème :
« Mais la question qui se pose, c’est est-ce que cela atténue ou au contraire fait évoluer les agressions sexuelles sur les mineurs ? Mon avis personnel est que la vision de ces images provoquerait, à terme, une envie de “faire pareil” dans un esprit fragile, ou encore d’assimilé l’enfant à un objet sexuel. Toutefois, il semblerait qu’au Japon l’effet inverse se soit produit, car au contraire le nombre d’agressions sur les enfants ont diminués, ce qui favorise les défenseurs du lolicon qui pensent qu’au contraire, cela permet d’éliminer les tensions ressentis par les pédophiles. »
[^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ?
Posté par newfut . En réponse au journal Internet : Voyage en Censurie. Évalué à 1.
Je comprends ton raisonnement mais il faut faire attention avec ce mot "maturité". Mature à quoi ? Effectivement, quand on grandit, on apprend, on
ne peut juger que par rapport à ce qu'on connait. Quand on grandit, on est plus mature à juger ce qui est en rapport avec le travail, les aides sociales,
des choses auxquelles on fait face en grandissant...mais en parallèle, il y a des sujets pour lesquels on ne sera jamais mature ou bien plus du tout. A chaque personne, chaque âge, correspond des sujets pour lesquels on peut être mature de juger. Je ne dis pas qu'à 8 ans, tu peux juger de tous les sujets mais je pense que pour certains sujets, tu es capable de donner ton avis. Peut-être que le système de vote n'est pas adapté à prendre en compte ces "petits" avis. Je pense que ces "petits" votes ne voteront pas de manière irréfléchie mais en rapport avec ce qu'ils connaissent. Et ce que fait tout le monde !
Je vais voter par rapport à mes sentiments, les sujets qui m'intéressent. Je vote donc de façon irréfléchie par rapport à ce que je connais pas. Y a pleins de gens aujourd'hui qui ne votent pas/plus parce qu'ils ont l'impression (et c'est le cas) qu'on ne les écoute pas/plus. La politique est présentée de façon compliquée et seuls les vrais de vrai, les matures de la vie arrivent peut-être encore à s'intéresser.
Quelqu'un parlait de l'histoire de la glace qu'on promet par opposition à mon idée de promesse de terrain de foot. Je pense que ça peut fonctionner : si le politicien A promet une glace à chacun et si le politicien B promet un terrain de foot mais qu'il met en avant que le terrain de foot, c'est pour tous les jours et en plus, ça permet de rester en forme et d'avoir des muscles alors que la glace, ça fait grossir...alors peut-on voter encore de façon irréfléchie même à 8 ans ?
Je me demande même si un politicien dès aujourd'hui, commençait à promettre des espaces verts, des terrains de foot, des pistes de skate aux jeunes, alors les parents retourneraient voter avec plus d'espoir parce que leur progéniture les auront pousser jusque dans l'urne.
Une façon nuancée qui pourrait résoudre ce problème de "limite", ce serait de laisser le choix à qui veut, de s'inscrire sur la liste électorale, ça pourrait faire office d'"examen" pour ceux qui veulent s'impliquer dans la vie, chose qu'on n'a pas forcément envie de faire à 8 ans. Mais si à 13 ans, quelqu'un souhaite donner son avis, pourquoi pas. Y a des ados plus matures que certains adultes.
Parce qu'on peut penser être prêt à faire quelque chose alors qu'en réalité on l'est pas ? Justement ce serait plutôt parce qu'on est pas prêt qu'on sait pas qu'on ne l'est pas ...
Comment savoir si tu es prêt si justement quand tu crois que tu l'es, tu ne l'es en fait pas du tout. Mais serais-tu prêt à l'entendre. Mais ceux qui vont te le dire, sont-il prêts, eux ? Comment être sûr, peut-être qu'ils croient être prêts à te dire que tu prêt mais en non ? ;-)
Ton lien dit que les ados sont rebelles parce qu'infantilisés et trop coupés des adultes, qu'ils ne sont pas moins bêtes que des adultes et , si j'ai bien compris.sont sous exploités.
C'est exact.
Il ne dit pas que ce sont des adultes et qu'ils n'ont pas besoin d'adultes autour d'eux. Il leur manque pas mal d'expériences, par exemple, c'est plutôt une période ou les expériences se font.
C'est exact.
[^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ?
Posté par newfut . En réponse au journal Internet : Voyage en Censurie. Évalué à 3.
Parce que justement, ces limites sont là pour déterminer que l'adolescent peut faire ses choix par lui-même
Tu soutiens la thèse de l'incapacité mentale de faire un choix réfléchis avant cette limite ?
Mais ce choix est très variable et est très différent le mois d'après. Un enfant de huit ans ne fait pas (ou très rarement) une analyse de toutes les choses passées mais du passé très proche. Si l'instituteur lui a donné une punition, il ne l'aimera pas jusqu'à ce que le souvenir ce soit estompé.
Tu ne penses pas que ce soit possible que des gens qui ont voté sarkozy aux dernières présidentielles, n'ont pas changé d'avis depuis ? Les sondages faits régulièrement sur la popularité montrent que les avis peuvent changer au cours du temps et c'est _normal_. Pas besoin d'avoir 8 ans pour changer d'avis.
Tu penses que les gens vont analyser tous les événements du passé d'un parti politique avant de voter ? J'ai plutôt l'impression que les gens basent leur choix sur des critères tels que : la popularité, l'espoir, leurs sentiments. Je pense que c'est possible qu'un enfant de 8 ans puisse choisir la personne qui aura l'air sympathique, qui pourra lui promettre un terrain de foot, une soirée au stade de france (et ça crois-moi, il ne va pas l'oublier).
j'avais lu une étude (mais je ne retrouve pas la source) qui se basait sur des images IRM et scanner et qui montraient que le développement du cerveau n'était pas terminer avant 25 ans. Et ce n'est parce que tu as l'intelligence de faire ces réflexions que tu as le recul et l'envie de de les faires.
Déjà, c'est quoi un cerveau "terminé" ? Non seulement, il ne suffit pas de naître pour vivre, mais en plus il faut attendre 25 ans avant d'être "terminé".
La capacité de choix se placerait dans ce morceau non "terminé" ?
Comme je le disais et en suivant ton language, c'est peut-être le travail ce ceux qui ont le cerveau "terminé" de faire en sorte que ceux sont encore en beta, puissent participer à la vie, faire des choix, apprendre les choses de la vie (dont le sexe pourrait faire partie d'ailleurs).
A moins que ce ne soit volontaire d'infantiliser les sous-hommes, de leur cacher le sexe, de les punir pour ne pas suivre le réglement des "terminés", de tout mettre en oeuvre pour éviter qu'ils puissent avoir ce recul sur la vie et qu'ils remettent en cause ce réglement.
Que faire de ces mots : "liberté, égalité, fraternité" ?
[^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ?
Posté par newfut . En réponse au journal Internet : Voyage en Censurie. Évalué à 1.
Et donc la nudité est assimilable à de la pornographie ?
Je ne dis pas que les liens que je donne sont tous parfait.
Dans pornographie, il y a "graphie", à mon avis, il y a un rapport avec les dessins, les vidéos et autre.
"nudité", c'est juste être nu.
Difficile de faire la pornographie en étant habillé.
Je suis d'accord avec toi, la nudité est naturelle, on a inventé les habits, je ne sais pas pourquoi, un truc utile, ça protège quand même.
On a même trouvé le moyen d'interdire à des collégiens de venir le bas des jambes à l'air à l'école. C'est peut-être pour éviter que les profs ne se transforment en loup garou à la vue de ces jambes dénudées.
Mettre l'ordinateur dans le salon, pourquoi pas, ou au moins placer un filtre sur la connexion du gamin.
Tu veux dire que c'est le gamin qui met en place le filtre parce que les parents ne savent pas se servir de l'ordinateur.
Mais le mieux ça reste quand même le dialogue, parce qu'on contrôle pas son gamin 24H/24, quand il va chez les copains, etc. Quand on explique à un gamin de jamais monter dans la voiture d'un inconnu, c'est la même démarche il me semble. Quand tu vas sur internet, tu donnes pas ton adresse postal, tu réponds pas «oui, je suis majeur»…
Donc alors, on a mis en place un système de surveillance et de contrôle, des systèmes de géolocalisation, une interdiction formelle de parler à quelqu'un à qui tu n'as jamais parlé avant (ce qui serait comique si on appliquait la règle dès la naissance).
Donc alors, on arrive dans un monde où :
- si tu vois un inconnu parler à ton enfant, tu as déjà le pouce positionné sur le bouton "police" de ton portable.
- les enfants n'ont plus de liberté, pas le droit de parler à un inconnu, pas le droit d'aimer (ouvertement) sous peine de faire prendre un risque à son ami(e), pas le droit d'opinion (pas droit de vote), pas le droit de disposer de son corps (tenue correcte exigée)
Il reste :
- la télé (c'est nettement moins grave que d'aller sur internet ou même dehors dans la rue)
- le suicide
- l'école
- ses parents adorés
- les copains (avec tout ce qu'ils peuvent faire en cachette)
On ne peut pas se défendre correctement dans la vie si on n'apprend pas à se défendre. Le seul moyen de comprendre ce qui est dangereux ou pas, c'est d'être confronté
à ce danger. Plutôt que de leur dire : "tu ne fais pas ceci", il faudrait leur expliquer pourquoi. Ne vaudrait-il pas mieux de leur apprendre à choisir plutôt que de leur imposer des choix ?
[^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ?
Posté par newfut . En réponse au journal Internet : Voyage en Censurie. Évalué à 3.
Il faut bien fixer une limite dans ces cas là, forcément arbitraire.
Est-ce à nous de décider de ces limites ? Pourquoi un jeune ne pourrait-il pas décider, lui-même, de ses propres limites ? Ça ne serait pas arbitraire mais au contraire, respectueux de sa liberté.
La majorité c'est un peu un rite de passage par chez nous, c'est pas neuf.
Le mot "rite" donne l'impression qu'il se passe quelque chose le jour de ses 18 ans. Pourquoi vouloir séparer le monde des adultes de celui de ces sous-hommes ? On devrait couper la planète en deux et disposer des détecteurs d'armes et des policiers entre les deux mondes.
Sous prétexte que la limite est pas claire on va pas faire voter ou conduire, ou rendre pénalement responsable un gamin de 8 ans, quoi.
Est-on capable de voter à 8 ans, je ne sais pas. Mais doit-on interdire un être humain de 8 ans de voter parce qu'il n'est pas capable de voter ? Pourquoi interdire quelque chose de considéré impossible ? Je crois qu'à 8 ans, on peut faire des choix. D'ailleurs, tu peux leur demander de choisir dans leur école l'instituteur qu'ils préfèrent. Ne serait-ce pas plus souhaitable que les politiciens se fassent comprendre de tout le monde plutôt que d'interdire quelqu'un de voter sous-prétexte qu'il ne peut pas comprendre ? j'avoue ne pas comprendre toujours tout non plus. Je conseille de lire : http://drrobertepstein.com/pdf/Epstein-THE_MYTH_OF_THE_TEEN_(...) (
"In the 1940s pioneering intelligence researchers J. C. Raven and David Wechsler, relying on radically different kinds of intelligence tests, each showed that raw scores on intelligence tests peak between ages 13 and 15 and decline after that throughout life.") Faut-il interdire les personnes âgées (je ne sais pas > 80 ans) et les malades mentaux de voter ?
[^] # Re: Ou trouve t'on des sites pedophiles ?
Posté par newfut . En réponse au journal Internet : Voyage en Censurie. Évalué à 7.
- la protection des mineurs contre les abus sexuels mais aussi contre eux mêmes.
Je ne comprends pas le concept "protéger un mineur contre lui-même". Protéger de quoi ?
On ne pourra pas diffuser la photo suggestive d'une jeune fille de 17 ans même si elle est consentante.
Aujourd'hui, les ados et les enfants se montrent eux-même sur internet. Certains font du porno : http://www.independent.ie/national-news/children-producing-t(...)
C'est de ça qu'il faut les protéger ? Ils ne savent pas ce qu'ils font ? Qui juge ? La bonne morale ? La liberté de disposer de son corps
avant sa majorité sexuelle (qui varie miraculeusement selon le pays), c'est quelque chose contre laquelle il faut lutter ?
- la peur d'un pédophile qui sommeillerait en chacun de nous et qui pourrait se réveiller avec les images pédopornographique.
C'est comme se transformer en loup garou à la pleine lune ?
Un petit article intéressant sur le lolicon sur un blog anti pédophile [http://associationlap.wordpress.com/2008/10/02/le-lolicon/] avec un passage qui résume tout le problème :
« Mais la question qui se pose, c’est est-ce que cela atténue ou au contraire fait évoluer les agressions sexuelles sur les mineurs ? Mon avis personnel est que la vision de ces images provoquerait, à terme, une envie de “faire pareil” dans un esprit fragile, ou encore d’assimilé l’enfant à un objet sexuel. Toutefois, il semblerait qu’au Japon l’effet inverse se soit produit, car au contraire le nombre d’agressions sur les enfants ont diminués, ce qui favorise les défenseurs du lolicon qui pensent qu’au contraire, cela permet d’éliminer les tensions ressentis par les pédophiles. »
Voici une étude sur ce phénomène au japon : http://www.hawaii.edu/PCSS/online_artcls/pornography/prngrph(...)
Doit-on craindre une augmentation du nombre d'abus sexuel le jour où loppsi va s'activer ?