Journal Documents électronique sur le long terme

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13
avr.
2003
Pour mon taf, je suis sur un projet qui a un "redesign" de prévus dans ... 10/15ans.

Donc, il faudra à cette époque-là, que les programmeurs puissent relire la doc. Comme d'habitude le format de la maison, c'est word + visio parfois transformé en pdf.

J'ai vraiment du mal à imaginer un bon format.

Des gifs (le png n'est *pas* équivalent aux gifs) et du texte pure ? Du HTML hyper simple (mais il faut encore faire le transferts word -> html) avec les images ? Faire confiance aux formats XML de OOo ? (mais dans 10 ans, qqch sera-t-il encore capable de le relire ?)

(le papier cela a parfois du bon...)

Des idées ?

  • # Re: Documents électronique sur le long terme

    Posté par  . Évalué à 6.

    Docbook?
    http://www.oasis-open.org/committees/tc_home.php?wg_abbrev=docbook(...)
    http://docbook.sourceforge.net/(...)
    Pour de la doc ça a l'air pas mal...

  • # Re: Documents électronique sur le long terme

    Posté par  . Évalué à 6.

    Latex + Postcript, il y a bien 20 ans que ça existe et ça tient toujours ?

    xml avec une dtd perso jointe au document ?

    texte seul ?

    De toute façon privilégie un format ouvert, garant de pérennité., et un format lisible dans un éditeur quelquonque, à la xml (html est un exemple) ou rtf ou latex.

    pour les images il me semble que le ps est une bonne idée, il est bien documenté et bien répandu.

    • [^] # Re: Documents électronique sur le long terme

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      PS ... c'est une idée ça. On voit des postscript 1 ou 2 dans des préférences d'imprimantes. Est-ce c'est réscent ? Dans 10 ans, on aurait postscript 1, 2 et 3 ou 14 et 15 ?

      Le gros problème que je voix avec latex et docbook, c'est les collègues qui voudront jamais bosser avec.

      "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: Documents électronique sur le long terme

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

        Tu peux leur donner l'exemple des jeux dos et des documents d'il y'a 10 ans ! (win 3.1).

        Rien que ça, ça devrait les pousser à ne pas utiliser le doc !

        Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

        • [^] # Re: Documents électronique sur le long terme

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Disons que les managers en sont persuadés. Mais il faut que cela n'emerde pas trop ce qui vont faire la doc.

          "La première sécurité est la liberté"

          • [^] # Re: Documents électronique sur le long terme

            Posté par  . Évalué à 2.

            Pour bosser pas mal avec docbook je peux te dire que tu es beaucoup plus productif avec emacs + psgml qu'avec OOo (dont je me sers jamais il est vrai !).

            Enfin tout depend du type de documentation (si c'est technique ca le fait bien).

            Le plus difficile pour pas mal de personne est de passer du "tel-vue-tel-sorti" a un document structuré par balise. Et pourtant cela apporte une compréhension bien plus grande de la structure de ce que l'on ecris et permet de passer moins de temps à se faire chier sur le rendu :-)

            tu as un exemple du type de doc sur lequel tu travailles ?

      • [^] # Re: Documents électronique sur le long terme

        Posté par  . Évalué à 2.

        mais si mais si, juste un peu de volonté et une aprés midi de formation. d'ailleurs ils vont justement se poser des questions de typographie sans le savoir, le traditionnel :

        -Comment on fait pour souligner les titres sous latex?
        -heu Ce n'est pas possible car c'est mal

        voir juste une initiation, de toute façon si c'est des documents qui doivent être utilisable pendant 20ans ils auront tous le temps d'apprendre latex. :-)

  • # Re: Documents électronique sur le long terme

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    le png n'est *pas* équivalent aux gifs
    le png n'est pas encore bien aboutit, pourtant il est vraiment beaucoup beaucoup mieux que le gif.
    pour tes formats d'image, je te déconseille vivement le gif, c'est beaucoup trop limité en qualité (a moin que ce soit des schémas techniques noir et blanc).
    le png est amené à évoluer, mais j'ai peur que ça prenne un peu de temps, néammoins on est sûr que les images png actuelles seront réutilisable dans 20 ans.

    Le format le plus intéréssant serait le jpeg je pense (vraiment passe partout, du web à l'édition papier, très légé avec une légère compression (attention à la compression ça rend certaines images bien crados quand c'est fait à la va vite.)

    Mais avec le paquet de brevets sur le gif et le jpeg, certains alarmistes te le déconseilleront je pense.

    Sinon le format PDF me semble tout à fait intéréssant pour l'ensemble de tes docs.

    <ma vie on s'en fout>J'ai testé récemment le Jpeg2000, réèllement impressionant, des taux de compression affolant pour des qualités d'images béton, pas encore bien grand publique malheureusement.</ma vie on s'en fout>

    • [^] # Re: Documents électronique sur le long terme

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Non, le png n'est pas du tout équivalent à gif. Gif est basé sur une décomposition vectoriel des images, très adapté à tout ce qui est schématique ou logo. png est basé sur une transformé ondelette qui est adapté à des "images photo ou dessin".

      Le brevet tombe bientot et n'est pas valable en France.

      L'exemple typique est de scanner un document, genre page de docs avec texte et schéma noire et blanc (2 couleurs) en haute résolution (600/1200) en gris. Puis, on transforme le document en 2 couleurs (1 bits) avec le système par seuil 50% (surtout pas de dithering qui diffuse des points partout). La compression GIF donne de super résultat avec des textes très lisible (genre <100Ko pour un A4). Un document de qualité équivalente en jpeg est beaucoup plus grop. Je ne parles même pas du png.

      Lors d'export de schema, il n'y a même pas les artefacts de scan. L'image se comprime encore mieux.

      "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: Documents électronique sur le long terme

        Posté par  . Évalué à 1.

        2 minutes : il me semblait que GIF utilisait la compression LZW (donc ca prend ce qu'on veut), et PNG la compression ZIP (elle même dérivé de LZW). J'ai tout faux ? Et les 2 sont des formats bitmap (

        png est basé sur une transformé ondelette qui est adapté à des "images photo ou dessin".
        jpg, non ?

        Pour répondre au journal : XML pour moi est un bon support.
        Et justement pour les schèma, en XML, il y a SVG : format vetoriel, donc les fichiers sont tout petit.
        Pour les math : MathML (OOo le supporte je crois)

        • [^] # Re: Documents électronique sur le long terme

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          1) oula ! Avant de comprimer, il y a une transformation. C'est de ça dont je parle.

          2) jpeg est basé sur une DCT, transformé en cosinus discret qui ressemble à une FFT (transformé de fourrier discrète). C'est jpeg 2000 qui utilise les ondelettes.

          XML semble à prioris un bon support MAIS il débute en utilisation de gestion de document (les outils n'ont pas l'air mature), c'est encore plus vrai pour les outils wisywig. Gérer du XML pure oblige à avoir de la compétence pour faire la DTD et autre.

          SVG est encore très peu supporté et je ne sais pas si ses spec sont stables dans le temps (il faudrait pas qu'une version 2 fasse disparaitre la 1 car elle est vachement mieux).

          "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # LE pdf

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Le PDF adapté ?

      D'un coté, je me dis que c'est le meilleur support universel de diffusion aujourd'hui. Mais, je voix aussi les problèmes des différentes version : les pdf réscents et leur problème de fonte.

      Cela semble surtout un problème de compatibilité asscendante. Mais si le format évolue beaucoup, un doc d'aujourd'hui sera-t-il encore lisible demain ? J'en doute fort !

      PDF étant "drivé" par une boite par tellement connu pour sa philanthropie, cela ne donne pas du tout confiance.

      "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: LE pdf

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        je suis entièrement d'accord avec toi dur les éventuels problèems de compatiblité.

        Mais mais mais mais mais :
        PDF étant "drivé" par une boite par tellement connu pour sa philanthropie, cela ne donne pas du tout confiance.

        Adobe à créé des logiciels excellent, la compatiblité ascendante a actuellement toujours été respectée. D'accord c'est remplie de brevet et de license, mais la qualité de leur outils est indéniable (10 ans que j'utilise photoshop, mon outil principal (si si si j'adore le sublissime the GIMp mais je bute sur certaines fonctions qui lui font defaut) et je leur donne toute ma confiance, par respect pour la qualité de leurs travail.

        [allez -10 pasque ce genre de choses ne se disent pas ici]

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