Journal Rencontres et liberte

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sept.
2005
Célibataire depuis quelques mois, j'ai été faire un tour sur les sites
de rencontre.

Bilan vu d'un partisan du libre:
-nombreux sites non fonctionnels sous linux
-cout prohibitif (environ 20 euros par mois pour quelques données
stockees dans une base de données et le droit d'envoyer quelques mails)
-effet de rarete artificiel: fonctionnalités bridées de multiples
façons pour forcer le passage à la version payante
-cout prohibitif lié en partie à ce besoin de controle de
l'internaute (nécessité de relecture des annonces pour s'assurer que
le mail n'y figure pas, programme plus complexe lié au bridage
mentionné ci-dessus)
-systeme d'evaluation des annonces basé sur des procédes informatiques
alors que seul un humain peut juger de la saveur d'une annonce
(imaginez un robot faire la modération de linuxfr !)
Une consequence est que les résultats de recherche ne sont pas assez
pertinents.
-sites sans personnalités, confortant les inscrits dans un
mythe de rencontre idéale et de bonheur parfait avec des images de
bonheur en papier glacé semblant venir directement du service marketing
-auncune ligne éditoriale alors que ce serait un bel endroit pour refléchir au
rapport à l'autre et aux autres, aux notions de don et de
jouissance... Sans optique commerciale, on n'hésite pas à inciter les
utilisateurs à chercher avant tout des rencontres dans la vraie vie
plutôt que sur le site, à rappeler que le site n'est qu'un moyen et
pas une fin, à rappeler que les rencontres ont souvent lieu
dans un état de disponibilité et d'ouverture plutôt que de recherche.
Bref, si l'on n'est pas préocuppé par l'audience, on peut en faire un
outil plus utile et plus humain.


J'envisage éventuellement de créer un site gratuit.

Déroulement du projet:
-commencer tout petit (pas de mail sur le site mais une adresse email,
pas d'upload de photo mais un lien éventuel vers une page web,
pas de chat mais là encore coordonnees disponibles sur le site)
avec une vision fonctionnelle et minimaliste
-ameliorer au fur et à mesure si le projet rencontre une audience
-release en gpl si le projet atteint une taille critique méritant le
nom d'application (peu probable, cf ci-dessous)


Objectif du projet:
-Une simple base de donnees permettant aux internautes
de décrire ce qu'ils cherchent avec leur mail et un systeme de
notation des annonces fait par les internautes. Je serai satisfait si
le projet s'arrete simplement là et qu'il est utile.
- En fonction de l'evolution de mes envies, possibilité d'ajouter au
choix parmi photos, mail, blog, chat, forum, ligne editoriale ou encore techniques
d'analyse de donnees pour ordonner les resultats de recherche. Mais je
n'aurai bien sur pas le temps d'ajouter tout ça.

Temps prévu pour un projet raisonnable a court terme:
-50 heures de codage
-150 heures pour reflechir a l'organisation du projet et apprendre les
techniques que je ne maitrise pas

Financement de l'hébergement:
-par un bandeau de pub de taille limitée, image sans animation non intrusive


Atouts:
- Orientation et objectif du projet bien definis
- Objectif modeste a court terme qui permet de le faire avec plaisir
sans se sentir écrasé par un projet qui nous dépasse
- Bonne connaissance de php/mysql (j'ai deja réalisé des applis bien
plus complexes pour mes besoins perso)
- Projet personnel donc motivant

Handicaps:
-connaissances trop vagues de css pour l'aspect graphique
-notions de securité très primaires (non informaticien, je n'ai
développé qu'à titre personnel sans souci de sécurité)
-Pas de notion des problèmes liés à un hébergement externe (mes applis
tournent avec un apache qui tourne en local)
-Pas de notion des problèmes juridiques éventuels
-Jamais réfléchi au problème de financement

Je suis en phase de prospective, pesant le pour et le contre
pour savoir si je me lance. J'attends vos commentaires pour nourrir ma
reflexion.

Les points qui m'interessent sont en particulier les
suivants:
-toutes vos remarques sur les problemes de securite et juridique
-des propositions d'hebergeur. Je préfère un orientation qualite que
prix tendus.Je n'ai aucune idée du traffic que peut
générer un tel site mais l'activité peut etre tres intense si ça
prend. En particulier je cherche un hebergeur a geometrie variable
pour commencer petit et ne pas etre obligé de changer d'hebergeur
apres quelques mois. En particulier les hebergeurs associatifs sont en
général trop petits. Apres avoir farfouillé sur Google, Claranet me
semble pas mal.
- me dire ou je peux m'adresser pour la pub. Je ne connais que
GoogleAds. Je ne veux pas m'emmer... avec ça et en tout cas surtout
pas entamer des négociations avec qui que ce soit pour des tarifs.
Je veux un truc qui mette quelques dizaines de minutes à s'installer
et pour lequel j'ai l'assurance que les pubs ne seront pas intrusives
(pas de javascript, d'animation ou de clignotement).

C'était un peu long. Désolé.
Merci de vos commentaires.

  • # pas la peine...

    Posté par  . Évalué à 4.

    continue de chercher le pingouin la femme de tes rêves sur linuxfr.org :)

    De toute façon, si tu es un geek, comment comptes-tu garder une fille que tu rencontrerais sur meetic ou autres ?

    ou alors va sur http://www.copinedegeek.com/,(...) elles ont l'air compréhensives.

    Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

    • [^] # Re: pas la peine...

      Posté par  . Évalué à 5.

      bof, le site est mort. ça fait des mois qu'on ne peut même pas éditer/supprimer sa fiche. les webmasters ne répondent pas.

      • [^] # Re: pas la peine...

        Posté par  . Évalué à 4.

        peut-être que les copines de geeks en ont vraiment eu marre et se sont sauvées, comme toute fille normale qui vit avec un anormal :)

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

    • [^] # Re: pas la peine...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      continue de chercher la femme de tes rêves sur linuxfr.org :)

      2 choix : la tribune ou le chat :) (ou les commentaires de journaux, mais c'est hachement plus difficile)

      Sinon, pour ton projet, lance toi dans un servceur IRC, c'est plus convivial et on voit tout de suite si c'est sérieux. Tu fais un bot et tu ajoutes des services ...

      Sinon (et plus sérieusement), la Vrai Vie est encore un espace quasi sans limite de rencontres en tout genre.
      C'est pas forcément sortir dans les boîtes, mais éviter de rester seul devant son PC, on ne remplace pas encore la bise ou le serrement de main (ou plus, si affinité) a 500 km de distance ...

      Et pratiquer des activités permet de rencontrer des personnes ayant des points communs (sport, culture et même LUG ! (3 ou 4 filles sur une soixantaine d'inscrits dans un LUG de France :)])

  • # Attention au pr0n...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    C'est marrant, j'ai justement eu une conversation sur ce type de
    "site de rencontres" avec un vieux copain qui bosse chez un
    concurrent de meetic.

    Le fait que beaucoup de trucs (voir tous) soient payant sur ces sites
    a un effet de bord "utile" : Ils ne sont "pas trop" pourri par des pubs
    (déguisées ou non) pour des sites porno.

    Quand on voit la quantité de techniques développées dans le seul but
    d'amener plus de visiteurs sur les sites porno (spam, referer-spam,
    pop-up, etc), je me dis que tu n'es pas au bout de tes peines.

    Sans compter toutes les dérives possibles liées à un site de petites
    annonces.

    Si tu tiens à la gratuité, tu vas y passer en temps monstre en
    modération.

    Cela dit, je ne veux pas te décourager :o)

    Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !

    • [^] # Re: Attention au pr0n...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Essaye http://www.pointscommuns.com(...) , c'est gratuit et bien fréquenté....

    • [^] # Re: Attention au pr0n...

      Posté par  . Évalué à 4.

      dans un domaine relié, l'administration ou la modération d'un forum populaire peut constituer une expérience préalable intéressante

    • [^] # Re: Attention au pr0n...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je pense aussi que le fait que ça soit payant permet de filtrer les personnes "pas sérieuses" et ne garder que celles réellement motivées (assez pour accepter de payer pour ce service). Il y a donc moins de risques de mauvaises surprises.

  • # Quelques liens

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Pour l'hébergement peut-être pourrait tu regarder du cotés de
    http://www.lost-oasis.fr/(...)
    Je n'y suis pas client, mais d'aprés ce que je sais c'est professionnel, bon marché et libriste.

    Pour le côtés juridique, il te faudra surement faire une charte relativement stricte (et la faire respecter).
    Puisque le site vas collecter des données personnelles, une déclarations a la CNIL est surement nécessaire (mais je ne connais ni les couts, ni comment on fais-ca).
    Evidemment pour suivre toutes les lois relative à la protection privée, il faudra permettre l'accés et la modification au données personnelles (mais ca posera surement pas de probléme ca).

    Tu peu aussi regarder du côtés du projet P3P :
    http://www.w3.org/P3P/(...)
    Ca couvre pas mal de ces sujets.


    Sinon concernant les prix souvent constatés, j'ai dans l'idée que un systême payant (même bon marché) agit comme un filtre entre les personnes sérieuses et ceux qui le sont moins. Ca n'empéche rien évidemment, mais ca écrème déjà pas mal.

    Sinon ton journal m'a fait sourire, ca fait un moment que je m'éttais fais les mêmes réflexions et que je me demandais pourquoi personnes ne lançait une alternative sérieuse (ayant personnellement renoncé par manque de temps).

    • [^] # Re: Quelques liens

      Posté par  . Évalué à -2.

      Moi je propose http://hebergement.develog.com/(...) , j'y bosse:)

      ensuite pour ce qui est de la CNIL, c'est gratuit l'inscription. il faut aller voir leur site, en gros si je me souviens bien, tu envoi le nom de la société/association/site/ton nom, et tu leurs met les differents types d'informations que tu recolte sur un utilisateur.

  • # Je serai pour, mais dans un contexte légèrement différent...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Le concept "je cherche une femme

    - Blonde
    - 30-35 ans
    - gros nichon
    - yeux bleu
    - Mensuration : 90,60,90
    - Faisant la cuisine
    - Le ménage
    etc...
    "

    J'ai toujours trouvé ça glauque...

    Un concept beaucoup moins glauque auquel je pense depuis longtemps serait de rapprocher les gens en fonction de leur centres d'intérêts, d'organiser des chats à thèmes réunissant des personnes ayant différentes affinitées, etc...

    On pourrait inventer des idées.

    Informatiquement ça ne serait pas trop différent, et concernant le concept de départ que je trouve particulièrement glauque (c'est de l'amour en bourse quoi, version viande), ça permettrai à des gens de se rencontrer, de créer des liens d'amitiés basées sur des affinités, éventuellement de créer des couples, ça arriverait surement. Et qui sait, si tu rencontres une personne qui devient ton ami(e), peut-être te présenter la femme de ta vie ?

    Il faudrait proposer une liste de thèmes d'affinités, de centres d'intérêts, avec petit moteur de recherche sur mot clé.

    Et roulez !

    « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker

  • # ca existe deja

    Posté par  . Évalué à 10.

    ca s'appelle affection.org. Le fait que tu ne connaisse pas montre bien un point crucial de ce genre de site : se faire connaitre pour que les gens s'inscrivent.

  • # D'autant plus dommage...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Qu'il y a peu de concurrence dans le domaine... qui peut citer plus de 1 ou 2 sites dans ce domaine. Personnellement, j'avais essayé Meetic, qui était le plus connu. J'ai trouvé que c'était de la me**e en barre, je me suis arré chez Yahoo! Renctontres, qui me convenait beaucoup plus. Au moins tu pouvais voir gratuitement ce que l'autre recherchait. ça évite de contacter quelqu'un avec qui tu n'as aucune chance. Ensuite tu payais juste la première mise en relation. ça me convenait.

    Sur Meetic, quoi que tu fasses, tu raques à chaque clic. J'ai fini par revenir sur Meetic pourtant... Pourquoi, alors que je n'aime pas ce site ? Parce que Yahoo! Rencontres va fermer ses porte en octobre pour céder sa place à un service... Meetic ! Et je pense aussi que c'est (malheureusement) le site où il y a le plus d'inscrits, donc le plus de chance qu'il y ait quelqu'un qui vaille le coup...

  • # mouais

    Posté par  . Évalué à -2.

    Sinon y a un truc assez simple et gratuit , ça s'appelle sortir de chez soit et pas faire l'autiste devant son ordi, ça demande certes un peu de courage , de se laver et de se raser , mais c'est tout aussi efficace sinon plus et ca va plus loin que "je cherche un plan cul" ( en tout cas meetic c'est majoritairement fait pour ca ).

    • [^] # Re: mouais

      Posté par  . Évalué à 5.

      y'en a qui ont essayé...

      ils ont eu des problèmes !

    • [^] # Re: mouais

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4.

      Le problème, c'est si on cherche à rencontrer une autiste qui reste dans sa cave devant son ordi toute la journée. Partant du postulat que les geeks n'aiment pas aller dans les night clubs, ça ne sert à rien de se forcer si on veut rencontrer une geekette :)

      (En plus, tout propre et tout rasé, elle risque de ne pas nous reconnaître comme faisant partie de la même caste, même muni d'un t-shirt ThinkGeek(tm))

  • # Y'aura sans doute rien

    Posté par  . Évalué à 2.

    Merci pour vos commentaires. Ils m'ont convaincu que
    le probleme n'est pas technique mais un probleme de pub.
    Y'a affection.org et pointscommuns qui existent deja.
    On peut faire mieux sur pas mal de points mais ca demande
    beaucoup de taf et ca en vaut sans doute pas la peine.
    O.

  • # Et la vie privée..;

    Posté par  . Évalué à 3.

    Célibataire depuis quelques mois, j'ai été faire un tour sur les sites
    de rencontre.

    Bilan vu d'un partisan du libre:
    (...)

    Je partage tout à fait ton analyse. J'ajouterais un point qui me semble important : Le respect de la vie privée (c'est un peu normal). Certain de ces sites (comme Mee**c pour ne pas le citer affiche dans leur conditions d'utilisation qu'ils se reservent le droit d'utiliser à leur fins les informations et surtout _photos_ déposées sur leur site. En clair tu peux trouver demain ta photo sur une affiche en 4 m par 3 dans le metro sur une pub Mee**c. Supaire... Ce genre de pratique me semble totalement inadmissible et on n'en parle pas assez.

    A côté de ça, il faut aussi noter une grande opacité de ces systèmes. J'avais vu il y a peu de temps un "benchmark" d'une dixaine de ces sites dans un magazine. Ils avaient testé la visibilité de leur annonce témoin, le nombre et la qualité des réponses, etc... Un site en particulier avait récolté un carton rouge : Netc**b. En effet sur ce site plus on paie, plus on monte dans les stats. En s'abonnant à la totale, ton annonce se retrouve proposée à quasiment tous les coups, même à des gens à qui tu ne correspond pas.

    • [^] # Re: Et la vie privée..;

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      tu peux trouver demain ta photo sur une affiche en 4 m par 3 dans le metro sur une pub

      Si ça peux t'aider à trouver l'âme soeur, pourquoi pas... :-)

  • # encore plus simple

    Posté par  . Évalué à 4.

    personnellement, pour faire des rencontres qui aboutissent, rien ne vaut l'AUDACE, oui mais l'audace dans la vrai vie. Pas sur internet, certe cela peut fonctionner, je ne crache pas dessus.

    Je vais pas vous raconter ma vie mais plutot 2 ou 3 experience, le lieux ou j'ai rencontré beaucoup de fiancée : Le train, s'assoir a coté d'une femme. n'entammer la conversation que les 30 a 45 minute avant l'arriver, sinon c'est dur de ne pas devenir un boulet aprés 4H de 'j'aime linux' le destin faisant le reste, avec un pourrait on se revoir (sans insister avec un oeuil glauque de creve la faim). Une femme dans un train a souvent des revues genre marie-claire, lui demander de vous les prêter, puis de debattre du sujet de la revue est un bon cheminement.

    Le lavomatic, he oui la bas il faut laver son linge, si il y a une personne qui vous plait aller acheter une rose pour lui offrir et proposé un resto pour un dejeuner (midi) voir un petit déjeuner dans un bar, pour eviter les rateaux eviter a tous prix d'inviter le soir pour un premier rendez vous. Et au resto ne pas hesiter a la re inviter la semaine suivante toujours le midi ou le matin.

    au restaurant, mais il ne faut pas etre seul, meme principe que le train, entamer la conversation 30 a 40 minute avant de partir (au moment du dessert). Cela evite de passer rapidement dans la categorie BOULET dans le cas ou cela se passe mal.


    rien ne vaut l'audace et aussi ne pas se moquer ni d'elle ni de soi ni des autres. bon courage a tous (pour 10 euro je vous donne un truc infaillible pour avoir une réponse sur meetic/caramail/chatquelquonque)

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