Posté par eastwind☯ .
Évalué à 9.
Dernière modification le 14 avril 2022 à 13:15.
Je suis tellement ébahis par ce que je viens de lire que les bras m'en tombent (cela me rappelle les mêmes problèmes avec le social scoring du Parti Communiste Chinois -PCC- (il me semble que les mêmes types de causes amènent au même types de résultats) sauf que c'est en Europe, le titre du lien est (hélas) un total euphémisme (boulette ?? je dirais que c'est plutôt une catastrophe car ces mécanismes ont bien broyés la vie de ces personnes en mille morceaux ) je cite :
"La vie de Chermaine Leysner a basculé en 2012, lorsqu'elle a reçu une lettre de l'administration fiscale néerlandaise lui demandant de rembourser ses allocations de garde d'enfants remontant à 2008. Leysner, alors étudiante en travail social, avait trois enfants de moins de 6 ans et la facture fiscale s'élevait à plus de 100 000 €. « Je me suis dit : "Ne t'inquiète pas, c'est une grosse erreur". Mais ce n'était pas une erreur. C'était le début de quelque chose d'énorme », a-t-elle déclaré.
L'épreuve a pris neuf ans de la vie de Leysner. Le stress causé par la facture fiscale et le diagnostic de cancer de sa mère ont plongé Leysner dans la dépression et l'épuisement. Elle a fini par se séparer du père de ses enfants. « Je travaillais comme une folle pour pouvoir encore faire quelque chose pour mes enfants, comme leur donner de bonnes choses à manger ou leur acheter des bonbons. Mais il m'est arrivé que mon petit garçon doive aller à l'école avec un trou dans sa chaussure », raconte Leysner.
Les autorités pénalisaient les familles sur un simple soupçon de fraude basé sur les indicateurs de risque du système. Des dizaines de milliers de familles souvent à faibles revenus ou appartenant à des minorités ethniques ont été poussées dans la pauvreté en raison de dettes exorbitantes envers l'agence fiscale. Certaines victimes se sont suicidées. Plus d'un millier d'enfants ont été placés dans des familles d'accueil.
(…)
Aleid Wolfsen, président de l'AP : « Avec le FSV, l'administration fiscale a violé les droits des 270 000 personnes figurant sur la liste d'une manière sans précédent. Depuis plus de 6 ans. Les gens étaient souvent étiquetés à tort comme des fraudeurs, avec des conséquences terribles. Si vous étiez sur le FSV, certains n'ont pas reçu d'arrangement de paiement ou n'étaient pas éligibles à la restructuration de la dette. Avec le FSV, l'administration fiscale et douanière a bouleversé les vies."
A quand l'invention d'un télétransporteur spatio-multi-dimensionnel Marty ? Que je me barre de cette dimension qui me donne envie de vomir
Tout à fait, le problème n'est pas tellement qu'un système informatique en croisant des infos puisse détecter des fraudes probables, mais qu'un humain ne vérifie pas ou n'enquête pas derrière pour s'assurer que la fraude est avérée.
Tout à fait, le problème n'est pas tellement qu'un système informatique en croisant des infos puisse détecter des fraudes probables, mais qu'un humain ne vérifie pas ou n'enquête pas derrière pour s'assurer que la fraude est avérée.
Ce n'est le cas qu'en démocratie (qui n'est pas au niveau international le régime le dominant en terme du nombre de pays ayant adopté ce régime )
Ainsi un humain qui vérifie qu'il n'y a pas un problème , ne changera rien dans le cas où l'état dans lequel il vit n'en a rien à carré des droits et libertés individuelles (ex: sous le régime du PCC ou d'autres régime autoritaires dans le monde ).
En outre au vu du nombre de dérives liberticides dans les états démocratiques concernant les libertés individuelles ces derniers temps, je dois avouer que cela ne me rassure pas du tout , malgré que cela soit dénoncés depuis longtemps par pas mal de collectif (ex: via le big brother awards etc. ) , d'ailleurs en a fait son dernier dossier nommé feu sur les libertés : https://www.monde-diplomatique.fr/mav/182/ -
Posté par barmic 🦦 .
Évalué à 4.
Dernière modification le 15 avril 2022 à 12:48.
Ainsi un humain qui vérifie qu'il n'y a pas un problème , ne changera rien dans le cas où l'état dans lequel il vit n'en a rien à carré des droits et libertés individuelles (ex: sous le régime du PCC ou d'autres régime autoritaires dans le monde ).
Je suis d'accord avec toi sur le font, mais je voudrais ajouter quelque chose là dessus.
Ce n'est même pas une question d'humanisme du point de vue de l'État. Même en ignorant totalement toute valeur sociale ou même empathie, un état ne fonctionne pas si sa population et particulièrement les classes les plus pauvres n'ont pas un certain niveau de vie. Que ce soit à cause de l'instabilité politique que ça produit ou le fait qu'un pays a besoin de ces "petites mains" pour fonctionner comme on l'a vu avec la première ligne lors du premier confinement et donc par la même occasion la production de richesses.
Le social (je parle des actions sociales pas du socialisme) ce n'est pas une idée politique, c'est une condition de survie d'une société. C'est bien trop souvent oublié.
Il me semble que le régime de kadafi était comme ça autoritaire et social (en tout cas un minimum). Ça lui permettait de garder une stabilité.
La grosse similitude c'est ce que le mot fraude recouvre réellement. Classer les gens avec des algos c'est dangereux et absurde. La liste de fraude aurait pu être consultée avant, ça aurait évité à la contrôleuse de se déplacer.
# Dingue ! Social Scoring Administratifs en Europe = Social Scoring Administratifs du PCC ?
Posté par eastwind☯ . Évalué à 9. Dernière modification le 14 avril 2022 à 13:15.
Je suis tellement ébahis par ce que je viens de lire que les bras m'en tombent (cela me rappelle les mêmes problèmes avec le social scoring du Parti Communiste Chinois -PCC- (il me semble que les mêmes types de causes amènent au même types de résultats) sauf que c'est en Europe, le titre du lien est (hélas) un total euphémisme (boulette ?? je dirais que c'est plutôt une catastrophe car ces mécanismes ont bien broyés la vie de ces personnes en mille morceaux ) je cite :
A quand l'invention d'un télétransporteur spatio-multi-dimensionnel Marty ? Que je me barre de cette dimension qui me donne envie de vomir
[^] # Re: Dingue ! Social Scoring Administratifs en Europe = Social Scoring Administratifs du PCC ?
Posté par orfenor . Évalué à 8.
À propos de la suspicion de fraude, je viens de raconter dans le journal de Liorel comment j'ai été classé «fraudeur à contrôler» par le système informatique de la CAF.
[^] # Re: Dingue ! Social Scoring Administratifs en Europe = Social Scoring Administratifs du PCC ?
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 9.
La grosse différence, c’est qu’ils t’ont contrôlé, ils ne t’ont pas pénalisé directement comme aux Pays‐Bas. Pourvu que ça dure !
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Dingue ! Social Scoring Administratifs en Europe = Social Scoring Administratifs du PCC ?
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 9.
Tout à fait, le problème n'est pas tellement qu'un système informatique en croisant des infos puisse détecter des fraudes probables, mais qu'un humain ne vérifie pas ou n'enquête pas derrière pour s'assurer que la fraude est avérée.
[^] # Re: Dingue ! Social Scoring Administratifs en Europe = Social Scoring Administratifs du PCC ?
Posté par eastwind☯ . Évalué à 4.
Ce n'est le cas qu'en démocratie (qui n'est pas au niveau international le régime le dominant en terme du nombre de pays ayant adopté ce régime )
Ainsi un humain qui vérifie qu'il n'y a pas un problème , ne changera rien dans le cas où l'état dans lequel il vit n'en a rien à carré des droits et libertés individuelles (ex: sous le régime du PCC ou d'autres régime autoritaires dans le monde ).
En outre au vu du nombre de dérives liberticides dans les états démocratiques concernant les libertés individuelles ces derniers temps, je dois avouer que cela ne me rassure pas du tout , malgré que cela soit dénoncés depuis longtemps par pas mal de collectif (ex: via le big brother awards etc. ) , d'ailleurs en a fait son dernier dossier nommé feu sur les libertés : https://www.monde-diplomatique.fr/mav/182/ -
[^] # Re: Dingue ! Social Scoring Administratifs en Europe = Social Scoring Administratifs du PCC ?
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4. Dernière modification le 15 avril 2022 à 12:48.
Je suis d'accord avec toi sur le font, mais je voudrais ajouter quelque chose là dessus.
Ce n'est même pas une question d'humanisme du point de vue de l'État. Même en ignorant totalement toute valeur sociale ou même empathie, un état ne fonctionne pas si sa population et particulièrement les classes les plus pauvres n'ont pas un certain niveau de vie. Que ce soit à cause de l'instabilité politique que ça produit ou le fait qu'un pays a besoin de ces "petites mains" pour fonctionner comme on l'a vu avec la première ligne lors du premier confinement et donc par la même occasion la production de richesses.
Le social (je parle des actions sociales pas du socialisme) ce n'est pas une idée politique, c'est une condition de survie d'une société. C'est bien trop souvent oublié.
Il me semble que le régime de kadafi était comme ça autoritaire et social (en tout cas un minimum). Ça lui permettait de garder une stabilité.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Dingue ! Social Scoring Administratifs en Europe = Social Scoring Administratifs du PCC ?
Posté par orfenor . Évalué à 3.
La grosse similitude c'est ce que le mot fraude recouvre réellement. Classer les gens avec des algos c'est dangereux et absurde. La liste de fraude aurait pu être consultée avant, ça aurait évité à la contrôleuse de se déplacer.
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