L'Homme a toujours eu besoin d'explorer l'inconnu. Sorti de sa caverne, il
a exploré les terres qui l'entouraient. Ensuite, l'Homme tenta de
découvrir de nouveaux mondes, par delà les océans. Toujours plus loin,
toujours plus profond dans l'inconnu. Ce désir de repousser toujours plus
les frontières est la clé de la réussite de l'homme. Qui ne progresse pas
recule !
En 1957, un nouvelle frontière apparait : l'Espace. Les Américains et les
Soviétiques se lancent alors dans une guerre technologique éffrénée. Une
guerre ? Mais une bonne guerre, comme on aimerait qu'elles le soient
toutes. En 1969, l'homme repousse un peu plus les frontières en posant le
pied sur la lune. Mais où s'arretera-t-on ?
On se prend à rêver du temps où les russes et les américains mettront leurs
ressources en commun. La galaxie est à nous !
Raté... 12 hommes ont posé le pied sur la lune. Depuis 1974, aucun homme ne
s'est éloigné de la terre de plus de 400km. Comme si, après la découverte
de l'Amérique, Christophe Colomb aurait pu trouver passionnant de rester
caboter autour des côtes de la méditerranée. "Oui, mais l'espace c'est
cher, l'espace c'est inutile et dangereux..."
Inutile ? Bien sûr ! Comme l'est directement toute science, comme l'est
un cyclotron ou une théorie de la relativité. Certes, sans l'espace on
aurait pas d'ordinateur, d'appareils photos numériques, de moon-boot, de
pampers, de gps, ...
Cher ? Actuellement on estime qu'envoyer un équipage sur mars couterait
200 milliards de dollars. C'est pas donné. La guerre imminente en Irak
est elle estimée, uniquement au point de vue militaire donc sans parler des
coûts civils, de la reconstruction, etc, à 400 milliards de dollars.
Autre exemple : le porte-avion clémenceau dont l'inutilité n'est plus à
démontrer aurait permis de construire plusieurs navettes spatiales
européennes.
Dangereux ? Oui. C'est le prix de l'aventure humaine et ceux qui le font
accepte le risque. Ces 20 dernières années, l'espace a fait 14 morts.
(dont 11 militaires) La guerre, c'est mieux ? Pour rappel, 500 soldats
alliés sont morts durant la guerre du Golfe, ce qu'on appelle "un succès
retentissant et parfait".
L'humain s'ennuie et se tape dessus au lieu d'aller de l'avant. Qui ne
progresse pas recule. Reculer pour mieux sauter ? Ou tombe-je dans
l'optimisme démesuré ?
PS: ces réflexions me sont venues après une longue discussion avec un scientifique français responsable de plusieurs expériences sur des sondes interplanétaires (Magellan, Mars Express, NEAR, Rosetta, donc pas n'importe qui).
Il m'a notemment parlé de moyens théoriquement possible pour le moment pour envoyer des gens vers Mars mais pas politiquement corrects (emploi de micros-bombes nucléaires, etc...)
Journal Espace vital ? Réflexion en free-flight
19
mar.
2003
# Re: Espace vital ? Réflexion en free-flight
Posté par med . Évalué à 4.
démontrer aurait permis de construire plusieurs navettes spatiales
européennes.
Ah bon! Un parte-avions français c'est inutile?? Bien sûr, il est nettement plus utile d'être aux pieds des américains le jour où on aura vraiment un gros soucis et qu'on ne pourra pas se défendre parce qu'on n'aura pas le matériel idoine! Enfin, si tu pouvais m'exposer en quoi il est inutile que l'europe ait une défense propre, qui ne repose par sur les américains ...
Bien du monde a raillé le CdG car il a eu quelques soucis techniques. J'aimerais que ces brillants ingénieurs me montrent des projets de complexité similaire n'ayant pas eu de problèmes en phase de test, surtout avec du matériel d'un type complètement nouveau.
Sinon, le Charles de Gaulle a coûté en tout 20 milliards de francs ( http://www.radiofrance.fr/chaines/france-inter01/emissions/intercep(...) ). La navette spatiale, coûte aux américains entre 3 et 5 milliards de $ par an! ( http://www.saber.net/~donaldrf/shutfutr.htm(...) ) Franchement, si tu arrives à faire plusieurs navettes spatiales et les exploiter, le tout pour 20 milliards de francs, va vite au CNES ou à l'ESA car eux ne savent pas encore comment faire...
[^] # Re: Espace vital ? Réflexion en free-flight
Posté par Quzqo . Évalué à 6.
Non que je remette en cause les informations de france-inter mais le raccourci est étonnement facile lorsqu'il s'agit de communiquer sur les coups des réalisations militaires.
C'est assez bizarre mais sur le sujet, j'avais plutôt entendu parlé d'un coup avoisinant les 50 milliards de francs.
Enfin bon... c'est négligeable lorsqu'on voit que le gouvernement est près à injecter "royalement" 300 millions de francs pour relancer l'emploi
... cherchez l'erreur ... Mais il est vrai que chacun a ses priorités...
Quant à cette vision d'une d'indépendance militaire vis-à-vis des E.U., nonobstant dans le juste sillage "gaulliste", je ne suis pas persuadé qu'en pronant perpétuellement le bouclier du "je-ne-fais-pas-la-guerre-mais-je-m'arme-tout-de-même", on puisse aboutir un jour à une philosophie pacifiste. Vivre en bonne intelligence en quelques sortes...
A titre personnel, je trouve réellement pathétique cette propension à justifier un discours pro-armement sous couvert de défense nationale. C'est un peu à l'image Sarkosi : on abandonne la prévention / priorité à la répression... Et vive la peur irrationnelle...
J'ai peur que, dans ce domaine, le risque soitde tomber sur plus con que soi et d'aller vers l'escalade de la violence.
Lorsqu'il s'agit d'ordre public, on pourrait être tenté de trouver cela acceptable mais quand il est question de sécurité nationale ou d'ordre mondiale, ça m'embêterait de devoir rester cloîtrer dans un abri anti-atomique...
< rêve d'enfant >
Je rêve d'un monde où mon voisin ne peut être mon ennemi, quelle que soit sa couleur, son pays ou ses croyances.
Je rêve d'une société où ce n'est pas la loi qui me dicte mes actions mais la plus simple évidence, la raison.
Je rêve d'une école où l'on apprenne le respect et le devoir avant la proclamation du droit.
Je rêve d'un monde où les mots "valeur humaine" ont un sens au-delà de leur simple juxtaposition.
... d'une planète où l'espèce "dominante" abolit ce mot détestable et respecte la vie même sous sa plus simple expression, un monde où je serai fier d'appartenir à cette espèce.
Je rêve de tout cela et bien d'autres choses encore...
Et parfois j'en pleure... parce que ce n'est qu'un rêve.
< / rêve d'enfant >
[^] # Re: Espace vital ? Réflexion en free-flight
Posté par Quzqo . Évalué à 1.
s/300 millions de francs/300 millions d'euros/
[^] # Re: Espace vital ? Réflexion en free-flight
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour toi, les armes n'ont d'autres finalités que de servir. Heureusement que c'est faux, au moins pour les armes de destruction massive qui ne sont là que pour faire peur.
Quand à "l'anti-sarcosisme primaire" qui est dans l'air ambiant, je rapelle juste les "18%" d'avril qui dénote au minimum un malaise de certaines personnes.
La prévention est quasiement la seule méthode employé depuis 20 ans avec les résultats que le connais. Ils ont essayé la méthode des subventions lourdes aux associations dans un quartier dont j'ai oublier le nom. Et bien, les mures étaient toujours taggé, les poubelles brulées, les portes défoncés, etc...
Pourquoi ? Parce que les faits sont commis par 0.001% des individues qui vivent là et qui n'ont aucunes notions de bien commun ou de moral (je veux, je prends).
Certains policiers/gendarmes disent en rigolant que c'est plutot les éducateurs sociaux qu'il faudrait mettre prison à cause de leur discours déresponsabilisant (c'est la faute à la société, etc...).
La loi est là pour régler les problèmes de vie en communauté. Si elle n'est pas respecté sois c'est une mauvaise loi et il faut la changer, soit il faut mettre les moyens pour la faire appliquer. J'ai plutot l'impression que ces derniers années, c'était la politique de l'autruche qui était appliqué.
J'ai adoré l'histoire de se père de famille a qui ont n'a déconseillé de porter plainte contre un pauvre voyou qu'il avait attrapé entrain de voler son autoradio. "vous comrpennez, il est si jeune on ne va pas charger son casier judiciaire maintenant". 2 jours, plus tard, il était convoqué au commisséria pour venir chercher son fils qui n'avait pas ses papiers sur lui... Il a adoré...
C'est pareil avec les lois anti-tabac, etc...
La peur irationnel vient du traitement des medias pas de l'application des lois, il me semble.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Espace vital ? Réflexion en free-flight
Posté par Sol Weintraub . Évalué à 2.
C'est un dicours idiot. Afficher un armement considérable et jurer que l'on ne l'utilisera pas ne sert à rien. La dissuasion réside dans le fait que l'on pourrait s'en servir, en représailles peut-être... mais c'est toujours s'en servir.
Le vrai moyen de se sortir de ce pas, c'est de désarmer progressivement le monde, à commencer par ces fameuses armes dont on n'est pas censés se servir. Ici, l'ONU aurait son rôle à jouer en vérifiant activement que tous les pays suivent ce chemin.
Malheureusement, l'Histoire a montré que l'ONU n'a jamais pu être un acteur majeur du développement du monde... Par la faute des grandes puissances de ce monde d'ailleurs, qui ont toujours toutes un intérêt dans les conflits, et n'ont aucune vision à long terme. Arte a diffusé un excellent reportage sur son histoire il y a peu.
[^] # Education / Répression
Posté par Quzqo . Évalué à 2.
En deux mots...
Tu supposes que notre évolution est/doit être dictée par la peur... peur du gendarme (répression routière, répression policière dans les cités...), peur des représailles militaires (guerre en Irak, interventions israéliennes en Palestine...), peur du châtiment...
Alors que j'aurais plutôt tendance à croire/espérer que notre évolution doit aller vers plus de maturité... éducation, nouvelles visions/schémas d'organisation, apprentissage, prévention... un doigt de clairvoyance en somme.
A ta décharge, je dirai que cela s'inscrit tout à fait dans la vision judéo-chrétienne de nos sociétés occidentales et qu'il y a de fortes probabilités que des résultats probants apparaissent à court terme.
Mais quel avenir proposons nous ainsi ? Une répression systématique de tous écarts ? une vie dirigée par la dualité carotte/bâton ?
Désolé mais je n'ai pas envie de cela... J'aimerais juste croire que notre espèce a plus d'avenir.
Quand je lis il faut mettre les moyens pour la faire appliquer., je me demande jusqu'où nous pourrons aller avec ce raisonnement...
[^] # Re: Education / Répression
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 0.
"La première sécurité est la liberté"
# Re: Espace vital ? Réflexion en free-flight
Posté par med . Évalué à 8.
alliés sont morts durant la guerre du Golfe, ce qu'on appelle "un succès
retentissant et parfait".
Euh, est-ce que tu comptes les morts suite à l'utilisation d'obus à l'uranium appauvri? (c'est juste une question). Enfin, personnellement je m'attriste plus pour les centaines de milliers de civils qui sont morts à cause des bombardements et du blocus qui s'en est suivi :( Pour les militaires, c'est triste pour eux certes, mais c'est les risques du métier.
Inutile ? Bien sûr ! Comme l'est directement toute science, comme l'est
un cyclotron ou une théorie de la relativité. Certes, sans l'espace on
aurait pas d'ordinateur, d'appareils photos numériques, de moon-boot, de
pampers, de gps, ...
La dessus, je te suis. Les gens ont l'habitude de ne voir que les bénéfices à court terme, ce qui est particulièrement agaçant. Par exemple, quand le laser a été inventé, on a parlé de "solution sans problème"! Maintenant on utilise le laser à toutes les sauces. La recherche fondamentale est la base de la recherche appliquée. Pour reprendre le GPS, si on ne tenait pas compte des effets relativistes (merci Monsieur Einstein), la précision serait considérablement dégradée, on connaîtrait la position à quelques km près. De même, si personne ne s'était intéressé à la structure de la matière et donc faire de recherches très théoriques en mécanique quantique, on n'aurait pas d'horloge atomique aujourd'hui (donc pas de GPS), on n'aurait pas de transistors non plus (donc pas d'ordinateurs...), et les exemples se multiplient à l'infini. Pour quelque chose qui est "inutile" au départ ...
# Re: Espace vital ? Réflexion en free-flight
Posté par Twidi (site web personnel) . Évalué à 6.
Quand j'étais à l'école, j'avais vu dans un livre de geographie, des photos d'enormes tas de pommes en train de pourrir, deplacer à coup de buldozer...
Je me souviens de la discussion qui avait animée le cours, surtout que c'était quelques jours après une collecte de nourriture pour je ne sais plus quelle association...
A la question "pourquoi on envoie pas tout ça aux gens qui meurent de faim dans le monde", le prof nous avait répondu, entre aurtes, qqch du genre : "car ca coute moins cher de les detruire que les collecter et les envoyer, les distribuer, sans compter la main d'ooeuvre nécessaire et le problème des pillages des aides alimentaires"
Moi je dis qu'avec la quantité d'hommes envoyés par les ricains en irak, et les moyens mis en oeuvre, ca aurait été exactement ce qu'il fallait...
Mais il est vrai que nourrir gratuitement des affamés rapporte moins que le pétrole..
C'était ma remarque du soir...
[^] # Re: Espace vital ? Réflexion en free-flight
Posté par fantomaxe . Évalué à 4.
Tous les problèmes de notre époque deviennent donc des problèmes économiques et se heurtent toujours aux critères de coût, rentabilité, financement.
Les problèmes d'environnement, de pollution, de santé (sida en afrique par exemple) etc.. pourraient être reglés facilement si on écartait la rentablité financière à cours terme, et surtout les bénéfices de tels investissements étaient analysés autrement qu'en résultat purement économique ...
Rajoutons que le profit est est à l'origine de beaucoup des grands désastres susnommés, et la boucle est bouclée.
[^] # Re: Espace vital ? Réflexion en free-flight
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
En fait, les surplus de la PAC sont bradés sur les marchés africains. C'est pourquoi les anglais accusent, nous français d'affamer l'Afrique, pourquoi ?
Bah, c'est très simple : un fermier africains ne peut pas vendre ses produits bien trop chère devant ceux européens ! Donc il achète. Malheureusement, il ne produit rien d'autre. Donc, il s'appauvrit.
C'est l'effet pervers de se genre "d'aide".
Donc envoyer nos surplus au pays qui ont faim est le meilleur moyen de les affamer définitivement.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Espace vital ? Réflexion en free-flight
Posté par Quzqo . Évalué à 2.
Si ce que tu conclues ici est tout à fait vrai... accessoirement... la politique actuelle d'aide africaine va plutôt dans le sens d'achats sur les marchés locaux afin de favoriser le développement d'une économie locale. C'est en tous cas ce que préconisent le PAM (Programme d'Aide Alimentaire Mondial) et la FAO (Food and Agricultural Organization) et ce qu'ils tentent de mettre en place...
Parralèllement, des organismes internationaux et/ou nationaux de conservation de la biodiversité militent pour la préservation et le développement de semences rustiques locales afin d'acquérir une indépendance (relative) vis-à-vis des producteurs occidentaux et éviter les abus du style de ceux perpétrés par Mosanto (vente de semences résistantes aux climats mais stériles => achats annuels).
# Re: Espace vital ? Réflexion en free-flight
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
Une armée d'un pays occidentals n'est pas faite pour massacrer. Regarde, ce qui a été fait ces 20 dernières années : contre les talibans (jamais l'europe n'aurait les moyens de faire ce qu'on fait les américains là-bas) ou en Bosnie (si tu peux regarder "Warriors", un film documentaire de la BBC, tu comprendrais tout de suite).
"Si tu veux la paix prépare la guerre." Le monde n'a jamais été plus en paix que depuis que l'on peut le détruire complètement. C'est terrible mais c'est un fait.
Plutot que d'opposer science et armée, regarde plutot les dizaines de milliard d'euro dépensé dans la PAC. Tout ça pour aider 7% de la population française, la moitier du budget de l'UE. Alors qu'il n'y a pas le "retour" que l'on peut retrouver dans la science ou avec une force militaire.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # La paix....
Posté par Quzqo . Évalué à 3.
[^] # Re: La paix....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
# Re: Espace vital ? Réflexion en free-flight
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à -1.
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