Journal Ergonomie de Firefox

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jan.
2007
Salut les gens,

Ca fait bientôt 2 ans que j utilise Firefox sur ma station de travail Gentoo et je l'utilise de moins en moins en faveur de Konqueror.

Ca fait bientôt 2 ans que je me pose la question en pensant aux développeurs de Firefox...

Mais quand est ce qu'ils vont penser à implémenter cette fonction !

Pourquoi j'utilise de plus en plus Konqueror ?

Tout d'abord pour sa rapidité...
y a rien à dire, j'ai un bon pc et Firefox et ses extensions (12) met bien 30 secondes pour démarrer tandis que konqueror 1 ou 2 secondes...

Puis son interface...
Vous pouvez comparer Firefox avec tous les thèmes possibles et inimaginables, je crois que Konqueror reste supérieur.
Je dis peut être ca parce que j'utilise KDE depuis des années et que leur interface graphique me plait... Enfin, pas de troll, c'est mon avis personnel.

Mais surtout son ergonomie...
J'ai des centaines de marques pages enregistrés dans Konqueror, et bien lorsque je commence à taper une adresse dans la barre d'url, Konqueror complète automatiquement celle ci en regardant d'abord dans les marques pages, puis seulement dans le cache tandis que Firefox, même si l'adresse est reprises dans vos marques pages, elle ne s'autocompletera jamais à moins de la taper une fois au moins.
Je crois que si je pouvais coder une extension c'est bien la première que je ferai...

Maintenant peut être que je me trompe et que cette extension existe, mais à ma connaissance, je ne l'ai jamais vue...

Voila c'était juste mon petit coup de gueule du matin...

  • # Le meilleur endroit pour ce journal

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    Bien sur tu es en droit de passer ton coup de gueule sur linuxfr.org mais as-tu fait un rapport de bug/demande de fonctionnalité auprès de l'intéressé.C'est sur ça défoule mais il y a peu de chance que ce journal fasse avancer le problème. AMHA.

    • [^] # Re: Le meilleur endroit pour ce journal

      Posté par  . Évalué à -1.

      Pis on est même pas vendredi.
      Il y a un minimum de règles à respecter enfin !

    • [^] # Re: Le meilleur endroit pour ce journal

      Posté par  . Évalué à 4.

      Ce n'est pas ce qui manque les rapports de bug pour Mozilla/Firefox.
      Mais quand on voit le nombre de bugs laissés en l'état depuis l'an 2000, ça en décourage plus d'un.

      Bon, cela dit, je sais, je n'ai pas le droit de me plaindre si je n'envoie pas de patch. N'empêche que...


      PS : même les bugs pour lesquels un patch est proposés tardent à être corrigés. Cf : https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=218277

      • [^] # Re: Le meilleur endroit pour ce journal

        Posté par  . Évalué à 3.

        Bon, cela dit, je sais, je n'ai pas le droit de me plaindre si je n'envoie pas de patch. N'empêche que...

        Hein ? envoyer un patch gratuitement, fait sur ton temps ? ce serait comme envoyer un patch pour RHEL.
        La MoFo c'est 50 millions de $ rien qu'avec Google. Firefox est peut-être libre mais il n'est pas moins commercial que le vieux Netscape ou Opera.

    • [^] # Re: Le meilleur endroit pour ce journal

      Posté par  . Évalué à 0.

      Ce n'est pas ce qui manque les rapports de bug pour Mozilla/Firefox.
      Mais quand on voit le nombre de bugs laissés en l'état depuis l'an 2000, ça en décourage plus d'un.

      Bon, cela dit, je sais, je n'ai pas le droit de me plaindre si je n'envoie pas de patch. N'empêche que...


      PS : même les bugs pour lesquels un patch est proposé tardent à être corrigés. Cf : https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=218277

      • [^] # Re: Le meilleur endroit pour ce journal

        Posté par  . Évalué à 2.

        Ah c'est quand même ballot ça : j'avais bien rafraîchi la page pour vérifier que mon commentaire avec faute d'orthographe n'avait pas été envoyé (j'avais appuyé sur stop). Sûrement le cache de linuxfr.org qui n'a pas été mis à jour.

        Bon maintenant j'aurais préféré me faire moinsser le commentaire fautif plutôt que le corrigé !

  • # C'est comme le reste ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    On reste pour les à cotés indispensables ... je peste souvent contre Firefox pour le moteur javascript très lent, parfois je suis obligé de passer par Opera quand ça rame trop mais voilà, y a ça :

    Noscript, AdBlock plus + mise à jour des listes automatiques, Webdevelopper, downthemall, etc.

    • [^] # Re: C'est comme le reste ...

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

      c'est chiant de le répeter mais je le re re re re dis : le moteur javascript n'est PAS LENT.

      C'est le DOM qui est lent, pas javascript. Merci de pas tout confondre.

    • [^] # Re: C'est comme le reste ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      « Noscript, AdBlock plus + mise à jour des listes automatiques, Webdevelopper, downthemall, etc. »


      Tu pourrais préciser/développer ce qu'il y a d'intéressant derrière ces noms obscurs ?

      • [^] # Re: C'est comme le reste ...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Noscript : permet de désactiver le javascript et d'autoriser site par site
        https://addons.mozilla.org/firefox/722/

        AdBlockplus : block les pubs
        https://addons.mozilla.org/firefox/1865/

        WebDevelopper : couteau suisse pour le developpement web, changement dynamique de CSS, RAZ de l'authentification, etc.
        http://chrispederick.com/work/webdeveloper/

        Downthemall : facilite l'enregistrement de contenu, exemple toutes les images d'une page, etc. Si vous avez besoin d'un truc plus puissant pour les liens : voir mon script https://gna.org/projects/pygallerycrawler/
        https://addons.mozilla.org/firefox/201/

        • [^] # Re: C'est comme le reste ...

          Posté par  . Évalué à 10.

          Seul l'équivalent de webdeveloppeur m'est inconnu, le reste est dans konqueror, et très bien fait.

          • [^] # Re: C'est comme le reste ...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Ben pareil alors : lien ?
            :)

            • [^] # Re: C'est comme le reste ...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

              http://kde.org
              Tout ça est de base dans KDE (module kdeaddons)
              et on active les extensions dans le menu configuration - configurer les extensions

              L'extension Réglages KHTML permet de rajouter un boutton dans la barre d'outil qui permet en 1 clic d'activer ou désactiver le javasrcipt, les cookies, le flash, et plus.

              Dans le même genre, l'extension Changeur d'identité du navigateur permet, comme son nom l'indique, de se faire passer pour un autre navigateur sur certains site, le tout en 2 clics également

              L'extension Archiveur Internet permet de télécharger une page entière dans un seul fichier .war

              AdBlock est de base dans Konqueror.

              Un autre module sympa (je fais un peu de pub) Relations entre documents permet de mettre des raccourcis clavier pour aller à la page suivante et précédente des documentations ou des galries photos

              Un module qui est là par défaut et que je vous conseil d'enlever est le module de barre de recherche qui copie la barre Google de Firefox. L'utilisation des raccourcis web de Konqueror (gg:) est tellement plus pratique !

              Il y a encore d'autre modules pratique comme le module Babel ou celui pour valider le html/css d'un site

              • [^] # Re: C'est comme le reste ...

                Posté par  . Évalué à 3.

                mentionnons encore kget : cible de largage ou liste des liens de la page en cours...

                • [^] # Re: C'est comme le reste ...

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                  Mais également le rafraîchissement automatique.

                  Par contre, c'est vrai que ces outils supplémentaires n'évoluent pas tellement. C'est peut-être moins évident à développer que pour firefox ...

                  Bon et bien sûr, il y a encore bien d'autres fonctionnalités intéressantes dans konqueror ;-)

              • [^] # Re: C'est comme le reste ...

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                Je suis en train de jouer avec konqui et les plugins et ça me plait bien mais je n'arrive pas à un comportement :
                javascript désactivé partout, activation en cochant javascript dans réglages KHTML
                Je n'arrive qu'à javascript par défaut pour tout le monde et désactivation pour un site avec le bouton khtml.
                Normal ?

                ps:j'ai rien cherché, hein ! Je fais la feignasse :)

                • [^] # Re: C'est comme le reste ...

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                  Je ne connais pas forcément la réponse, j'essaie ...

                  Effectivement, ça ne marche pas avec le bouton :-/
                  Il n'y a qu'à faire un bugreport :-)

                  Autre possibilité, dans la configuration, tu peux configurer l'activation de javascript et de certaines fonctions par nom de domaine. Mais bon, c'est moins convivial et dynamique.

        • [^] # Re: C'est comme le reste ...

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

          Opera fait déjà tout ça en standard (bloquage de pub, désactivation javascript) ou avec des toolbars (webdeveloper) ou simplement un bouton avec un script (ton downthetruc).

          « Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)

    • [^] # Re: C'est comme le reste ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

      Tu oublies le merveilleux Firebug. ( http://getfirebug.com/ )

  • # La recherche dans les bookmarks est mon rêve

    Posté par  . Évalué à 3.

    Même remarque pour le coup de la recherche dans les bookmarks. C'est aussi pour cette raison que j'utilise avec plaisir Safari à la place de Firefox (oui je suis sous Mac :)

  • # déjà

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    j'en ai vu passé pas mal des extensions pour ajouter la completion des bookmarks. Celle que j'ai retrouvé n'a pas l'air d'avoir été portée sur firefox 2 : http://www.cs.ucla.edu/~nikitas/acmanager/

    Le stockage des favori a évolué depuis mais ça finira bien par être porté sur les nouvelles versions de firefox.

  • # en même temps...

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

    y a rien à dire, j'ai un bon pc et Firefox et ses extensions (12) met bien 30 secondes pour démarrer tandis que konqueror 1 ou 2 secondes...


    En même temps, khtml est lancé au démarrage de KDE il me semble. Ça aide...

    Et puis bon, tu as 12 extensions. Mais est ce que Konqueror t'offre tout ce que tes extensions t'apportent ?

    • [^] # Re: en même temps...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Non biensur mais bon, même sans les extensions il est très lent au démarrage...

      C'est dommage parce que j'aime beaucoup Firefox et je crois qu'après un tel succès médiatique qui devrait encourager les développeurs, ils pourraient faire un effort pour l'améliorer aussi bien au niveau rapidité que de l'ergonomie générale du programme.

      • [^] # Re: en même temps...

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

        ils pourraient faire un effort pour l'améliorer aussi bien au niveau rapidité


        Que crois tu qu'ils font à longueur de temps ? :-)

        Gecko 1.9 promet d'être beaucoup plus rapide que 1.8.

        • [^] # Re: en même temps...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          >> Gecko 1.9 promet d'être beaucoup plus rapide que 1.8.

          Est-ce qu'il sera enfin possible d'avoir un gecko tout nu sans avoir besoin d'installer Firefox ?
          Actuellement si on utilise Epiphany on est contraint d'avoir également Firefox d'installé sur sa machine.

        • [^] # Re: en même temps...

          Posté par  . Évalué à 0.

          > > ils pourraient faire un effort pour l'améliorer aussi bien au niveau rapidité

          > Que crois tu qu'ils font à longueur de temps ? :-)
          > Gecko 1.9 promet d'être beaucoup plus rapide que 1.8.

          des promesses ?

          (oui, c'était facile)

    • [^] # Re: en même temps...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      >En même temps, khtml est lancé au démarrage de KDE il me semble. Ça aide...

      En principe, quand on ne sait pas de quoi on parle, on ...

      Bref, khtml n'est pas un service kde qui décode du html.

      Donc, si tu précharge konqueror, effectivement, konqueror n'aura plus qu'a chargé khtml mais la configuration par defaut ne précharge rien en mémoire...

      Et de toute facon, il y'a pas a tortillé du cul, Firefox est lent en comparaison avec Konqueror...

      • [^] # Re: en même temps...

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -2.

        si tu précharge konqueror, effectivement, konqueror n'aura plus qu'a chargé khtml


        Euh.. c'est le contraire que tu a voulu dire non ? konqueror n'est qu'une interface graphique autour du composant khtml. Si konqueror, khtml est forcément chargé. L'inverse par contre n'est pas forcément vrai. Khtml est utilisé il me semble dans plusieurs applis (c'est un composant kpart si je ne me trompe pas...)

        Firefox est lent en comparaison avec Konqueror...


        Tout à fait d'accord, mais konqueror n'apporte pas autant en matière de technologie et de possibilités... Bref, pas facile à comparer quand même.

        • [^] # Re: en même temps...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

          Non, Konqueror est une interface graphique qui affiche des KPart

          Les KPart sont des bibliothèques chargées dynamiquement à la demande (un peu comme des plugins)

          Si tu lance Konqueror pour afficher ton répertoire personnel, ou une image, KHTML (le KPart) ne sera pas forcément chargé.

          Mais par contre, c'est vrai que les bibliothèques sont en général partagées, et que beaucoup d'autres applications utilisent KHML et donc sont susceptible de l'avoir chargé. (KMail, Kopete, ... )

      • [^] # Re: en même temps...

        Posté par  . Évalué à -2.

        Et de toute facon, il y'a pas a tortillé du cul, Firefox est lent en comparaison avec Konqueror...

        Bof. Je n'utilise pas KDE et je vois pas de différence flagrante de rapidité entre les deux.

        • [^] # Re: en même temps...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

          Remarque, pour voir la différence, faudrait peut-être l'utiliser ! :-D (car utiliser Konqueror sans KDE me semble assez étrange, ça revient presque à lancer 2 bureaux en même temps)

          • [^] # Re: en même temps...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Je suis en train de tester sous un GNOME (et hors de question que je change, j'ai vraiment du mal avec KDE), c'est vrai qu'il lance pas mal de truc mais bon, au niveau charge et mémoire ça passe très bien.

            Faudrait que je vérifie mais GNOME+konqueror doit être plus léger que GNOME+firefox :)
            Pis j'ai aussi des epiphany et thunderbird qui tourne ... alors ça en plus ou en moins ...

          • [^] # Re: en même temps...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Et comment on fait quand on n'a pas de bureau ? (windowmaker/fluxbox/etc.) il faut arrêter avec ce monde bipolaire Gnome/KDE. Il y a des gens qui ont autre chose et pourtant utilise konqueror ou firefox, donc non ça ne reviens pas à lancer 2 bureaux en même temps.

            • [^] # Re: en même temps...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Tien sinon pourquoi utiliser windowmaker ou fluxbox ou autre du genre ? Avec quelles applis ? (Non parce que je retourne dans tous les sens dans ma tête et je vois pas trop à part parce que ils sont plus configurables mais ca me parait un peu gros que y ai autant de WM alors que les besoins me semblent assez rares)

              • [^] # Re: en même temps...

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                Tien sinon pourquoi utiliser windowmaker ou fluxbox ou autre du genre ?


                Parce que j'aime pas gnome/kde/n'importe quel bureau dans son ensemble j'aime pas les icones sur le bureau, les barres un peu partout, et les trucs du genre, alors plutôt que de mettre un gnome/kde et de le (dé)configurer, je met un WM sans rien, en plus c'est plus léger :) et plus ergonomique pour moi/mieux adapter à ma manière de travailler, ..

                Pour les applis ? n'importe lesquelles gnome, kde ou autres...
                En fait pour mon cas j'utilise très peu d'application graphique, ça doit se résumer à firefox, emphasis et mplayer à peu près pour l'utilisation quotidienne après c'est au cas pas cas :)

                ... que les besoins me semblent assez rare


                les besoins semblent tellement rare que regarde le casse tête monstrueux que c'est pour le développement de gnome ou de kde ou de n'importe quel bureau ? en essayant de ratisser large on fait des choix pour plaire à tout le monde et il y en a toujours un qui n'est pas content... Normale nous n'avons pas tous les même goûts/besoins...

              • [^] # Re: en même temps...

                Posté par  . Évalué à 1.

                J'ai longtemps gardé WindowMaker, parce que se retaper un démarrage du WM de 2 minutes après celui du kernel ça me saoulait. Le PC ne rebootait pas, mais le X parfois, si. Et aussi parce que les dockapps WindowMaker roxxxent des mamans ours mine de rien.

  • # Autocomplétion plus intelligente

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    En 2003 avait été lancé un projet d'amélioration de la complétion de la barre d'adresse de Mozilla basé sur la collecte anonyme des URL que vous tapez / choisissez :
    http://www.mozilla.org/projects/ml/autocomplete/

    Avant que les paranos ne crient au scandale, je précise qu'il y avait un mode pour convertir les URL en identifiants uniques et ainsi éviter d'envoyer la liste des sites visités au responsable du projet.

    Mais à l'heure actuelle, tout ça me paraît bien mort...

  • # Mais il y a des mais...

    Posté par  . Évalué à 1.

    Oui, j'utilise KDE, et Konqueror mais il possède évidemment quelques défaults assez génants tout de même comme :
    1- Le fait que le moteur de rendu ne soit pas assez répandu, assez connu, le rend moins tolérant aux sites codés comme des pieds. De ce fait, tombé sur un site qui s'affiche mal ou pas du tout, n'est pas rare, comparé à Firefox. Exemple: http://www.ter-sncf.com/Paca/V2/index.asp , la recherche horaire n'affiche rien du tout.
    Beaucoup de sites faisant appel à du AJAX, même si je l'avoue que la plupart sont de la bidouille javascript pour fonctionner qu'avec IE ou Firefox. Exemple : Netvibes. Le déplacement des fenêtres n'est pas fluide mais le pire c'est lorsque Konqueror plante lorsque j'essaye de m'identifier.
    Des exemples comme cela, j'en ai d'autres malheureusement.
    2- Les extensions. Il y a pas à dire, on trouve presque tout ce que l'on veut avec Firefox. Il y a vraiment de bonnes extensions. Mais là il faudrait une grosse communauté derrière, peut-être lorsque KDE sera porté sur Windows avec la version 4 ?

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