Journal Sauvez nous, voyageurs de la ligne 13

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19
jan.
2007
Cette ligne est surchargée depuis des années et ca ne s'arrange pas. En heure de pointe il y a une charge de 116% [1], 100% signifiant 4 personnes au metre carré. Ca fait serré, surtout quand ils mettent accidentellement le chauffage en Aout (mais ça ne m'est arrivé qu'une fois).

En raison de cette forte surchage, elle devait être la première à bénéficier du système Ouragan permettant de réduire l'intervalle entre les metro à 1minute 30 sur la partie centrale (et donc à 3 minutes sur chaque branche).
La mise en place du système qui était prévu pour 2006, puis 2007 est maintenant repoussé en 2011 pour des raisons de non conformité de la livraison au cahier des charges. D'autre lignes en ayant moins besoin en seront équipé d'abord, les marchés étant passés séparément pour les différentes lignes.

Cette ligne a été déclarée priorité de la RATP en Novembre dernier [2] mais cela n'entrainera pas de réelle amélioration, en particulier avec l'ajout des 2 nouvelles stations en 2008 qui vont fortement augmenter le nombre de voyageurs. De nombreux projets de nouveaux quartiers dans cette zone vont aussi contribuer à augmenter la fréquentation de cette ligne. On peut donc tout juste espérer avoir une ligne qui ne sera plus que presque saturée en 2011.

Le contrat entre l'Etat et la Région Ile-de-France qui détermine les grandes réalisations pour les 7 ans à venir étant en cours de négociation, un collectif d'usagers souhaite y faire inscrire le financement du dédoublement de la ligne 13. Le problème principal étant en effet l'existence des 2 branches qui desservent toutes les 2 des zones fortement peuplées et donc justifieraient chacune une ligne complete avec un metro toutes les 2 minutes en heure de pointe. Une des nombreuses possibilités est que la branche Asnières/Genevilliers devienne le prolongement de la ligne 14 au delà de Saint Lazare [3].

Une pétition est en cours sur http://ensemblepourlaligne13.fr/ et elle a actuellement recueilli 3108 signatures, ce qui n'est pas grand chose vu les quelques centaines de miliers de personne l'empruntant tous les jours. N'hésitez pas à la signer si vous utilisez cette ligne, ou a transmettre l'informations à des gens l'utilisant.

[1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_13_du_m%C3%A9tro_de_Paris
[2] http://www.ratp.fr/common/ressources/920.pdf
[3] http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_14_du_m%C3%A9tro_parisien(...)
  • # grève ?

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

    Demande aux employés de le RATP de t'aider, ils vont se mettre en grève pour soutenir votre pétition comme ça tu seras plus ennuyé ... tu ne seras plus serré dans le métro !
    • [^] # Re: grève ?

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

      tu ne seras plus serré dans le métro !
      Tu le seras sur les quais...
      • [^] # Re: grève ?

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

        Ca ne sera pas tellement pire qu'actuellement sur les quais.
        Un matin normal ca donne http://flickr.com/photos/cmoi/44957270/
        C'est l'entrée de la station puis l'exterieur qui se remplissent quand il y a un problème, le quai c'est pas possible il est déjà plein :-)
        • [^] # Re: grève ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          En tant que récent émigré parisien, j'ai des souvenirs difficiles du RER B à chatelet le matin. Tu est sur la bande blanche au bord du quai et le train arrive...

          Et là, c'est le stress, les types derrière te poussent gentiment et tu te cabre en arrière pour ne pas te casse la gueule sous le train. Et en plus, quelque par dans ta tête il y a ce commentaire d'un fils de cheminot: "
          -- Tout les accidents voyageur ne sont pas des suicides. C'est souvent des gars qui tombent..."

          Et tu te prépare au volte-face, au cas où.... parce que des suicides, j'en ait vu 1 et merci, rien que la voix du conducteur...

          Franchement, deux fois par jour, c'est une incitation à la misanthropie.
          • [^] # Re: grève ?

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

            En tant que récent émigré parisien, j'ai des souvenirs difficiles du RER B à chatelet le matin.

            J'ai fait des allers retour entre Gare-du-Nord et Denfert-Rochereau matins et soirs pendant un petit moment et franchement je n'ai jamais ressenti de malaise particulier. Enfin c'était en 2002-2003 et ça c'est peut-être dégradé depuis.
            • [^] # Re: grève ?

              Posté par  . Évalué à 2.

              C'est Châtelet-Luxembourg qui est surchargé.
              Tellement noir de monde à certains moments à Châtelet que je dois laisser passer un RER pour avoir une chance de rentrer dedans.
              Il m'est même arrivé d'avoir à en laisser passer deux, mais une seule fois...

              Et plus de la moitié des gens descendent à St Michel ou à Luxembourg, il y a presque toujours des places assises après Luxembourg.

              Yth.
              • [^] # Re: grève ?

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                Entièrement d'accord. À tel point que je préfèrais presque prendre un bus pour aller prendre la gare du Stade de France pour avoir une place assise juste avant.
                Il faut bien avouer qu'à part les bus, Luxembourg est un oasis : il n'y aucune station de métro assez proche autour.
  • # Oui !

    Posté par  . Évalué à 2.

    En tant qu'habitant d'Asnières, je ne peux que plussoyer et signer !
    • [^] # Re: Oui !

      Posté par  . Évalué à -4.

      Pourquoi pas l'autre branche ? question de niveau de vie ?
      yesyesyes
    • [^] # Re: Oui !

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

      En tant qu'Audonien, je m'assoie sur les habitants d'Asnières, allez mourir sales habitants du 9-2 ! ;-)
      Et puis ils faudrait fermer les stations des parisiens qui ne servent à rien aussi : Guy Moquet et Liège ! saletés de parigos ! ;-)
      Si au moins, il y avait une ligne qui faisait le tour de Paris, ce serait mieux (oui, je sais, c'est à l'étude).
      • [^] # Re: Oui !

        Posté par  . Évalué à 1.

        > Si au moins, il y avait une ligne qui faisait le tour de Paris, ce serait mieux (oui, je sais, c'est à l'étude).

        Ça ne s'appelle pas le périphérique ?

        Hop, pula => []
        • [^] # Re: Oui !

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

          On parlait de lignes de métro, tu sais, le train qui ne connait pas l'embouteillage ;-)
          • [^] # Re: Oui !

            Posté par  . Évalué à 2.

            T'as jamais pris le train en Angleterre. Le seul endrot ou j'ai eu un train arrete pendant 10 minutes en rainson de congestions a l'entree de Waterloo...
            • [^] # Re: Oui !

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

              Désolé de faire le chauvin mais on parlait des transports en région parisienne, c'est encore situé en France que je sache ;-)
              En outre, les trains anglais n'ont jamais joui d'une bonne réputation (vive le libéralisme)...
  • # ...

    Posté par  . Évalué à 10.

    La mise en place du système qui était prévu pour 2006, puis 2007 est maintenant repoussé en 2011

    elle a vraiment pas de bol cette ligne !


    -->[] ;)
  • # vendredi 13

    Posté par  . Évalué à 2.

    Tu aurais du attendre vendredi 13 avant de lancer ton troll.

    Ca aurait été un massacre, avec la cervelle des dirigeants de la RATP partout.
  • # Maiheuuu

    Posté par  . Évalué à 8.

    Comment ça, les couloirs de bus ne te sont d'aucune utilité ?
    Comment ça, tu ne veux pas te rendre en vélo en costume à ton travail ?
  • # halala...

    Posté par  . Évalué à 10.

    Pauvres parisiens, comme je vous plains.... :)

    /me qui fait tout les jours 15mn de vélo pour aller au boulot
    • [^] # Re: halala...

      Posté par  . Évalué à 10.

      Pauvres provinciaux, comme je vous plains... :)

      /me qui fait tout les jours 5 minutes à pied pour aller au boulot
      • [^] # Re: halala...

        Posté par  . Évalué à 10.

        Pauvres travailleurs, comme je vous plains... :)

        /me qui gagne tous les jours 1h00 de transport en n'alllant pas travailler

        ~~~~~~~>[]
        • [^] # Re: halala...

          Posté par  . Évalué à 10.

          Pauvres vivants, comme je vous plains... :)

          /me qui gagne tous les jours 24h de repos en étant mort
    • [^] # Re: halala...

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

      Bah en fait, le vélo dans Paris c'est pas désagréable non plus. Merci à notre maire qui fait tout pour emmerder les voitures ;)

      /me qui a utilisé tout juste un carnet (10 tickets) de métro depuis qu'il a acheté son vélo il y a 4 mois.
  • # Nombrilisme

    Posté par  . Évalué à 10.

    C'est la ligne de 13 de quel pays ?
    • [^] # Re: Nombrilisme

      Posté par  . Évalué à 9.

      Ch'ais pas. Apparemment, c'est un parisien ce type, ça doit donc être la ligne 13 du TGV (comme dans la pub à la téloche, il y a plein de parisiens qui volent et c'est vrai qu'ils sont nombreux).
    • [^] # Re: Nombrilisme

      Posté par  . Évalué à 3.

      Tu sais, il a parlé de la RATP dans son message, normalement ça devrait te mettre la puce à l'oreille.

      Yth, de passage...
      • [^] # Re: Nombrilisme

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

        Perso c'est quand j'ai lu :
        "[1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_13_du_m%C3%A9tro_de_Paris"
        Que j'ai compris de quoi il parlait :P.
      • [^] # Re: Nombrilisme

        Posté par  . Évalué à 4.

        Sincèrement, je sais même pas ce que veut dire RATP... Et encore moins si c'est plus sur paris qu'ailleurs...
        • [^] # Re: Nombrilisme

          Posté par  . Évalué à 1.

          http://www.google.fr/search?q=RATP
          http://fr.wikipedia.org/wiki/RATP

          C'est assez simple à trouver en cherchant un tout petit peu, c'est la « Régie autonome des transports parisiens », ce qui est suffisant je crois pour cibler géographiquement la chose et donner son utilité ^^

          En gros, tout les transports en commun dans Paris et au début de la banlieue sont gérés par la RATP. Donc tout le métro, les bus, le RER seulement pour les stations dans Paris, mais dès qu'on sort c'est la SNCF, les tramways...


          Yth.
        • [^] # Re: Nombrilisme

          Posté par  . Évalué à 2.

          Les grands classiques, désolé, au choix

          1- Rentre Avec Tes Pieds
          2- Reste Assis, T'es Payé.
        • [^] # Re: Nombrilisme

          Posté par  . Évalué à 1.

          Ah! Enfin des gens qu'on entendra pas raler, du genre: "pfff, sont toujours en grêve à la RATP, alors qu'ils foutent rien!!!"
    • [^] # Re: Nombrilisme, mais pas plus que les autres…

      Posté par  . Évalué à 7.

      Le comble du nombrilisme, c'est de croire qu'il n'y a qu'une ligne 13 par pays. ;¬)
      • [^] # Re: Nombrilisme, mais pas plus que les autres…

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

        Ce qui est certain c'est que ce n'est pas la ligne 13 du métro Toulousain, déjà qu'on a pas encore la ligne 2 :)
      • [^] # Re: Nombrilisme, mais pas plus que les autres…

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

        La solution pour Paris, ça serait qu'il n'y ai _que_ des lignes 14.

        Par contre, ça serait vachement plus dur d'expliquer comment aller d'un point à un autre. (tu prends la 14 à Place d'Italie, tu changes pour la 14 à Bercy puis enfin la 14 à Saint Lazare)


        PS pour les nombreux non-ile-de-français : La ligne 14 à Paris est la seule ligne moderne avec des portes palières et une fréquence telle que personne ne prend la peine de presser le pas pour sauter dans le train vu qu'un autre arrive rapidement derrière.
        • [^] # Vocabulaire…

          Posté par  . Évalué à 5.

          > PS pour les nombreux non-ile-de-français

          non-franciliens, plutôt.

          De rien, ça fait toujours plaisir. ;¬).
  • # c'est bien

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 5.

    La mise en place du système qui était prévu pour 2006, puis 2007 est maintenant repoussé en 2011 pour des raisons de non conformité de la livraison au cahier des charges.

    C'est bien je trouve, ils ont eu les couilles de refuser ca devait vraiment être une grosse merdouille. C'est sur que vous aurez pas la ligne tout de suite mais au moins vous aurez quelque chose qui fonctionne :)
    • [^] # Re: c'est bien

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

      ou pas...
    • [^] # Re: c'est bien

      Posté par  . Évalué à 2.

      En fait, s'ils l'avaient pris quand même, il y aurait sûrement eu des accidents, ce qui aurait résolu le problème :
      – soit ça bloque la ligne, et plus de ligne, plus de problème (avec un peu de chance, ça en bloque aussi d'autres…) ;
      – soit ça fait des morts, donc moins de voyageurs, donc plus de problème.

      Poussez pas -->[]
  • # ajoutons à cela...

    Posté par  . Évalué à 3.

    les bornes automatiques qui ne délivrent que les billets les plus courants et les offres d'abonnement ridicule, contractuelle et sans réels liens avec la réalité...


    exemple : je reviens sur paris, de marseille où je fais mes études, pour voir mes amis et ma famille bénéficiant pour une fois d'un week end de trois jours.

    Je sors du train, je vais à une borne, 5min de queue, et hop : que des billets type carnet et à l'unité.
    Je vais au guichet : 10-15min de queue. Pas de carte pour les week-end de trois jours. "je peux vous vendre ce ticket illimité pour la journée valable que demain.." "et pour aujourd'hui ?" "carnet ou rien"... bref, pour un des transporteurs public les plus importants au monde, la RATP c'est un peu des branleurs...


    ps : je fais fi des bornes de controle en panne, des réseaux CB en panne ou encore des portes de sortie qui font ch**** lorsqu'on a des bagages, etc...

    Le réseaux de métro de marseille ferme peut-être à 9hr, mais avant 9hr il marche bien, et tout marche correctement ! De plus, les vendeurs sont courtois, poli et disponible...
    • [^] # Re: ajoutons à cela...

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

      >la RATP c'est un peu des branleurs...

      bah, tu sais, quand tu connais ce que veux dire l'acronyme (Rentre Avec Tes Pieds)....

      ----> [] hop hop hop poussez pas sur ce quai bondé de la ligne 13, pas envie de tomber sur la voie..
    • [^] # Re: ajoutons à cela...

      Posté par  . Évalué à 10.

      Je peux pas laisser passer ca...

      Les transports marseillais sont NULS, ils ne valent rien. Surtout quand on a été habitué aux transports parisiens.

      A marseille il y a 2 lignes de metro. Ni la technopole (avec centrale et polytech marseille, ainsi que le centre de mathématiques et d'informatiques) ni le campus de luminy (université), ni la fac de saint jérome ne sont déservis par le metro.

      Ces deux lignes de metro ne permettent meme pas d'aller jusqu'aux plages. Ne parlons pas des quartiers nords qui sont completement ignorés.

      Ah oui, et si on veut allez sur la corniche (ce que vous pouvez voir de marseille sur les cartes postales, un coin sympa et joli - pas les quartiers nords quoi...), on peut se gratter.

      Heureseument, ils font un tramway. Ce qui est plus embettant, c'est qu'ils l'ont superposé aux lignes de metro... et seul l'hypercentre, deja déservi, pourra le voir.
      (faites une recherche dans google sur "tramway marseille" et rigolez un bon coup !)


      Ensuite, vous avez bien lu, les transports stoppent à 21h en semaine (0h30 le week end) ! Bref, sans voiture (je n'en ai pas), vous ne pouvez RIEN faire le soir.

      Sans compter que à marseille aussi, les pannes ca y va (surtout les escaliers mecaniques), mais bon ca, à la limite, on s'en contre fou. C'est partout pareil, et on ne peut pas vraiment les éviter. C'est pas pire (ni mieux) qu'ailleur.

      Mais dire que les transports marseillais sont bien, ca NON ! Ils sont lamentables ! Je ne met pas ca sur le dos de la rtm (leur greve de l'année dernière était justifiée d'ailleur), mais bien de ce **$$$*@@ de maire de marseille M. Gaudin qui fait rien pour cette ville, alors qu'elle pourrait etre chouette pourtant...
      • [^] # Re: ajoutons à cela...

        Posté par  . Évalué à 2.

        les métro de marseille sont réglos. (traffic équilibré pour la ville, borne toujours OK, toujours un vigile, toutes les bornes de ventes OK + vente de TOUT les billets, sauf abonnements à l'année...)

        les bus sont un peu plus galères par leur pauvre densités, sinon ils sont bon : équilibre dans la fréquence, chauffer qui dépasse le 20km/h, etc...

        en comparaison de moyen/efficacité, la RTM vaut 5 fois la RATP... et dit toi, que je suis parisien, né à paris, et que je vis à marseille depuis seulement.... octobre.

        A marseille, j'ai vu deux fois seulement des pannes, à paris j'en vois à chaque fois et à chaque parcours.

        enfin bon... je pense qu'on ne s'oppose pas sur le fond, mais sur le besoin. :) Tes remarques sont tout à fait justifié, et je les ais défendu lorsque je suis arrivé à Marseille. Si un pot te dit sur le cour julien :)
    • [^] # Re: ajoutons à cela...

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

      les bornes automatiques qui ne délivrent que les billets les plus courants et les offres d'abonnement ridicule, contractuelle et sans réels liens avec la réalité...

      exemple : je reviens sur paris, de marseille où je fais mes études, pour voir mes amis et ma famille bénéficiant pour une fois d'un week end de trois jours.

      Je sors du train, je vais à une borne, 5min de queue, et hop : que des billets type carnet et à l'unité.
      Je vais au guichet : 10-15min de queue. Pas de carte pour les week-end de trois jours. "je peux vous vendre ce ticket illimité pour la journée valable que demain.." "et pour aujourd'hui ?" "carnet ou rien"... bref, pour un des transporteurs public les plus importants au monde, la RATP c'est un peu des branleurs...


      Parce que toi, humble voyageur ponctuel de Paris, tu représentes sans doute la réalité exposée dans ce journal (c-a-d, les voyageurs quotidiens de Paris et sa région) ? Désolé mais la majorité des titres de transport, c'est effectivement la carte Orange et de plus en plus le pass Navigo. Comment peux-tu préférer passer 15 minutes à attendre au guichet là il en faut 5 pour le guichet automatique ? Tu ne seras pas du genre à préférer le guichet humain aux guichets automatiques de la SNCF ? Ça me rappelle les queues des débuts de mois alors que les abonnements sont renouvelables dès le 20 du mois précédents et que les utilisateurs de pass Navigo disposent en outre de guichets automatiques dédiés (sans parler des guichets automatiques des banques situés proches d'une station de métro qui permettent également de faire la même opération, mais chuuut, c'est un secret). Bref, quand tu habiteras aux abords de la ligne 13 (Chatillon, Saint-Ouen, Saint-Denis, Clichy, Gennevilliers ou Asnières).
      Et quand, en plus, tu feras de Saint-Lazare, ton passage obligatoire quelque soit ta destination, tu auras peut-être l'autorisation d'user de ton droit constitutionnel de râler.

      ps : je fais fi des bornes de controle en panne, des réseaux CB en panne ou encore des portes de sortie qui font ch**** lorsqu'on a des bagages, etc...


      Et encore, tu n'es pas handicapé moteur et encore moins père d'un enfant de moins de 4 ans (pour la poussette). Là, tu comprendrais que ton pire ennemi n'est pas la RATP mais les autres voyageurs complètement valides et complètement égoïstes, au point qu'ils préfèrent emprunter l'ascenceur (normalement réservé aux poussettes et autres handicapés, les bagages très très lourds sont éventuellement tolérés mais faut être maso d'en avoir d'aussi lourds) plutôt que les escalators. Si bien qu'on préfère prendre les fameux escalators, ça va non seulement plus vite mais en outre, on y est moins serré quand dans l'ascenceur (parce que personne n'aurait l'esprit urbain d'en descendre quand se présente une poussette...)
      Quand je pense que, dans le 9-3, j'ai vu plus d'actes civiques de citoyens proposant spontanément leur aide pour porter les poussettes ou laisser leur place à une personne agée ou enceinte qu'à Paris...

      Le réseaux de métro de marseille ferme peut-être à 9hr, mais avant 9hr il marche bien, et tout marche correctement ! De plus, les vendeurs sont courtois, poli et disponible...


      Ouais mais il ferme à 21h, pas à 1h du matin, lui. Ce sont plutôt les marseillais qui sont des "branleurs" voire des couches-tôt. Et comme personne ne l'emprunte, les vendeurs gardent leur optimisme.
      • [^] # Re: ajoutons à cela...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ça doit avoir quand même avoir de sacrées contreparties de se taper St Lazare tous les matins, si tant de monde le fait que ça en devient invivable. Parlez-nous aussi de vos joies d'utilisateurs de la ligne 13 du métro de Paris (IdF, France) !
        Ou alors il faut faire intervenir un facteur de rationalité limitée plus important que pour les gens qui ne font pas ce choix.
        • [^] # Re: ajoutons à cela...

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

          Me trompe-je ou la RATP est le seul organisme de transport en commun ou il faut payer a chaque changement de moyen de transport ?
          A Grenoble, c'est une heure de transport (voir plus si l'on prends le dernier moyen de transport avant la fin de l'heure), à Bordeaux c'est pareil (avec en plus un billet transport + parking voiture valable la journée pour 2¤60, ce qui n'est pas con du tout), et il me semble que c'est pareil dans beaucoup de villes, sauf Paris bien sur...
          En région parisienne, donc, prendre le bus puis le metro et à nouveau le bus pour se rendre quelque part, coute 3 tickets... J'ai toujours trouvé ça très très gonflé.
          Remarquez, j'ai un pote de province, la première fois qu'il est venu a Paris, il a mis un ticket a chaque tourniquet qu'il rencontrait. Il trouvait les transports très très cher, son carnet n'a pas fait la journée !
          • [^] # Re: ajoutons à cela...

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

            Je connais d'autres villes qui fonctionnent comme ca pour les bus, c'est pas spécifique à Paris...

            Par ailleurs, il ya deja un truc de prévu pour rer/métro:
            http://www.ratp.info/informer/tic_t_faq.php:

            "Métro et RER dans Paris : Sur l'ensemble du métro (à Paris et en banlieue), sur les lignes RER de la RATP et de la SNCF dans Paris, vous utilisez un seul "ticket t". Celui-ci vous permet d'effectuer un trajet avec correspondance entre le métro et le RER."
            • [^] # Re: ajoutons à cela...

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.


              Peut-on effectuer des correspondances entre bus avec le ticket "t" ?


              Non, il n'y a pas de correspondance autorisée dans les autobus. Il faut valider un ticket par trajet effectué dans chaque bus.


              Mouais, c'est pas encore ça... Ca fait un moment que les correspondances RER-Metro sont possible tant qu'on reste dans la zone de validité du ticket de metro, par contre, si je descends a Nation pour prendre le bus, ben je repaye. Et si j'ai une correspondance de bus, je paye encore une fois de plus. Je connais pas de ville autre que Paris ou c'est pareil.

              Je viens de regarder pour Lille, pareil "Le ticket, c’est un aller simple sans interruption sur le réseau bus, métro, tramway, autocar. Vous pouvez effectuer des correspondances mais sans interrompre votre trajet. "

              Décidement, non, je crois que cette arnaque est spécifique à Paris...
              • [^] # Re: ajoutons à cela...

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                Bah j'ai deja vu cette "arnarque" ailleurs, sous différentes formes. A Versailles par exemple si je me souviens bien (certes on reste dans la région parisienne, mais je suis sur d'avoir vu des exemples ailleurs) le ticket permet un trajet, et, euh, c'est tout. On descend du bus, on en reprend un autre, paf, faut repayer. Avant yavait un système de zones qui faisait qu'on pouvait prendre un seul ticket pour voyager dans la même zone, et ensuite pour "simplifier" ils ont viré les zones et instauré le ticket par trajet...

                Enfin sinon, oui c'est pas encore ca, évidemment, et je serais ravi que ca soit étendu aux bus, mais deja le fait d'avoir RER/Metro, c'est pas mal, ca permet de couvrir pas mal de territoire...
          • [^] # Re: ajoutons à cela...

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

            Effectivement mais cela dit, il existe des tickets à la journée, ce qui n'existe guère à Grenoble. En outre, à Grenoble, il n'y a pas de métro, juste des bus et des trams (3 maintenant) : il n'y a aucune barrière physique pour effectuer les changements.
            • [^] # Re: ajoutons à cela...

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

              Vu les prix des billets a la journée faut passer c'est pas forcément plus rentable qu'un billet qui permet de prendre tous les moyen de transport, a moins bien sur de passer la journée dans le metro/bus...
              Enfin, a Grenoble y'a pas mal de pistes cyclables, et c'est très plat, alors qu'a Paris il n'y en a presque pas, et faut pas croire, ça grimpe dur par endroits. Mais ça n'empèche, le velo, c'est cool :) Que ça soit quand j'étais à Gre ou maintenant sur Paris, c'est vélo systématique sauf pour aller loin, ou quand il pleut des cordes.
              • [^] # Re: ajoutons à cela...

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                Le prix du billet est compensé au bout de trois trajets seulement. Sinon, ma copine, qui prend les transports en commun trop occasionnellement pour qu'un abonnement soit rentable, achète généralement justement ce titre de transport, même si on ne fait qu'aller à la Défense en train et en revenir.
                Paris ne pourra jamais battre Grenoble sur le plan des pistes cyclables, notamment avec les pistes des voies sur berges. En outre, le pont qui enjambait le cours Jean Jaurès a été détruit pour le passage du tram 3 ce qui applanit encore davantage la ville. Si on suit les cours d'eau, ça reste encore très plat, mais gare si on essaie de sortir de la cuvette et des vallées avoisinantes, ça grimpe sec ;-)
                Pour la pluie, ce n'est pas l'idéal, mais pour aller loin, on peut au moins faire 10 à 20 kilomètres, quand même, ce qui couvre largement l'agglomération.
      • [^] # Re: ajoutons à cela...

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

        Non mais c'est normal, à minuit c'est trop tard pour l'apéro aussi.

        Enfin pour avoir utilisé pendant mes 19 premières années de ma vie les transports de Marseille, je les trouve pas mal du tout. Les bus sont réguliers sur la plupart des lignes, et quand ils sont bondés on attend souvent un 2e qui arrive pas longtemps après, avec moins de gens (bon c'est vrai que parfois sur certaines lignes on doit se battre pour sortir). La plupart des bus sont en très bon état, beaucoup ont la clim pour l'été.

        Pour les métros, ok on peut pas aller à Luminy mais si tu prend un plan tu comprendra pourquoi ;)
        Pour aller à la plage (au prado par exemple) il suffit de prendre un bus après le métro, qui passe toutes les minutes l'été. Et sinon oui les métros arrivent vers les quartier nord (d'ailleurs on a malheureusement souvent envie d'éviter le métro vers les 8H30...)

        J'ai pris qu'une seule fois les transports parisiens, c'est beaucoup plus grand c'est sur mais je me souviens avoir pas mal attendu un métro (c'etait pour aller au POPB je crois...).
        • [^] # Re: ajoutons à cela...

          Posté par  . Évalué à 1.

          Pensez à prendre un plan en 3D si vous ne connaissez pas Marseille, ou mieux allez y pour vous rendre compte que ce ne doit pas être si simple d'y faire un Metro (ou même un tram vu la lageur de certaines rues)

          Cet apparté mis à part, je soutiens totalement cette pétition. Pour l'aavoir utilisée occasionnellement je comprends tout à fait cette revendication.

          PS. Ce n'est pas sur cette ligne ou ils ont testé des portillons sur les quais (que dans certaines stations et sur un seul coté du quai) ?
          • [^] # Re: ajoutons à cela...

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

            Si, c'était à Saint-Lazare notamment et une autre station dont le nom m'échappe, pendant 3 ou 4 mois environ. Par contre, c'était sur les deux quais.
            Depuis, ils les ont retiré (c'était temporaraire) et il ne reste que les marques au sol qu'ils ont transposé à toutes les stations. C'est pratique, ça permet de se placer correctement (oui : on choisit sa voiture et sa porte en fonction de la station où l'on descend tout comme on se place au fond si on ne descend pas tout de suite, des trucs urbains, quoi).
            • [^] # Re: ajoutons à cela...

              Posté par  . Évalué à 2.

              L'autre station c'est invalide. Mais ca a durée plus longtemps que ca. Ils ont installé les portes vers fevrier ou mars et elles ont été enlevées le mois dernier.
        • [^] # Re: ajoutons à cela...

          Posté par  . Évalué à 1.

          Autant, un tram jusqu'a luminy, ca peut sembler compliqué. Autant un metro, je ne vois pas trop ce qui gene, etant donné que c'est sous terre (bien sur, c'est pas donné).

          Ensuite, sans meme faire un tram jusqu'a luminy, lorqu'on voit la largeur du prado et du boulevard michelet, il y a largement la place de faire un tram sans géner les voitures : c'est du 2x2voies, un grand trottoir de chaque coté, et encore une voie bétonnée que les voitures peuvent emprunter.
          Mais c'est sur, ca ferais desordre un tram dans le 8eme, la pauvre populace viendrait embeter les braves gens qui habitent cet arrondissement. Ca peut sembler cynique (ca l'est), étant donné le brassage des populations dans marseille (et ça, c'est un vétable atout), mais quand je vois qu'ils ont dépensé je-ne-sais-pas-combien pour refaire les trottoirs du prado (qui etaient en parfait etat !) l'an passé, alors que si tu vas à la rose, tout est en ruine, ca m'énerve vraiment.

          Enfin bon, je m'égare, revenons en aux transports. Les bus marseillais, perso, je ne suis pas fan. Heureusement qu'il y a beaucoup de lignes... Mais dans les bus, j'ai peur (quoi que pour les fan de grand huit, ca doit etre super ;). Les bus de nuit servent a rien (un bus toutes les 45 min, avec 30 min de marge d'erreur, ca sert a rien). Conclusion, arrivé le soir, je ne peux rien faire en semaine (et 0h30 en week end, ca écourte vachement les soirées).

          Encore une autre abération des transports marseillais : pourquoi le bus 21 est il supprimé le week end ? (ce bus fait la connection entre le campus de luminy, avec resiences universitaires, et la ville de marseille). Je précise que luminy est aussi une superbe calenque, d'accès facile, et qu'il est agréable de s'y ballader les week ends (surtout avec le mois janvier qu'on a...).

          De la bouche de marseillais : "a marseille, sans voiture, tu fais rien". D'ailleur, ceux qui se plaignent de la circulation parisienne et du manque de place de parking devraient venir faire un tour dans cette ville...

          Je critique beaucoup, c'est vrai. Mais ca me met vraiment hors de moi que la 2eme (ou 3eme, ca dépend de stats) ville de france soit aussi mal équipée et mal gérée. Alors que le potentiel est énorme (c'est pas toutes les grandes villes qui ont une corniche, accès à la mer, les calanques etc...).

          Bref, on dira ce qu'on voudra, mais quand on voit les transports parisiens (a paris, on peut facilement vivre sans voiture), ou lyonnais (le peu que j'en ai vu), les transports marseillais, c'est du foutage de gueule.
          • [^] # Re: ajoutons à cela...

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

            Mouais, pas trop d'accord.

            C'est vrai que quand on a une voiture à Marseille on peut aller de partout, mais va te garer vers la rue St Ferreol ou vers la gare St charles sans vouloir payer.

            Pour le metro, bah je suis allé une seule fois dans ma vie sur le campus de Luminy mais il me semble bien que ca grimpe ;) sans compter la distance avec le terminus le plus proche.

            Pour le prado/michelet, je vois pas trop ce qu'un tramway pourrait apporter aux bus deja très présents (et remplis de gens de toutes conditions sociales).
            Et qu'on me laisse les trottoirs bien larges, c'est super pour se rendre au bowl en skate ;)
            D'ailleurs c'est vrai que certaines lignes de tramway ont l'air vraiment inutiles, car elles font doublon avec les bus.

            Sinon, pour les bus de nuit, complètement d'accord, j'ai plusieurs fois d'ailleurs préféré rentrer à pied du vieux port jusqu'au 12e arrondissement (St barnabé/Montolivet); ca prend 3/4 d'heure mais attendre un bus de nuit qui te dépose à 1/4 d'heure de chez toi au mieux c'est pas top.

            Pour finir, oui on peut faire mieux, mais les travaux en cours (nouveaux terminus de la ligne 1 du metro, tramway) vont surement pas mal améliorer les choses.
            • [^] # Re: ajoutons à cela...

              Posté par  . Évalué à 2.

              On est d'accord sur la voiture a marseille : impossible de se garer.

              Oui forcément, si un tram ou metro est construit il fera doublon avec les bus. Mais un tram ou un metro est (je trouve) beaucoup plus agréable et pratique. C'est beaucoup moins soumis aux aléas de la circulation, ca se rempli plus facilement et on est donc moins sérré, et surtout on est pas secoué comme un dry martini au shaker comme dans les bus. Le bus est le transport en commun le plus lent (vient ensuite la tram, puis le metro).

              On peut garder les trottoirs larges et construire une ligne de tram sur le prado et le bd michelet. Il suffit de laisser un peu moins de place aux voitures.

              Pour luminy, ca monte, mais pas plus que ca (ce n'est pas la bonne mère non plus).

              Les travaux en cours vont heureusement améliorer les choses (ca peut difficilement etre pire), mais c'est loin d'etre ca.

              Ce qui me fait le plus halluciner, c'est que seul le campus de saint charles soit déservi par le metro. Aucune entreprise ne veut s'installer sur la technopole de chateau gombert car c'est trop mal déservie, alors que prolonger le metro d'une station apres la rose, je suis sur que c'est faisable (ok, je suis pas urbaniste ni rien, donc c'est peut etre tres dur en fait).

              Et meme si ca n'est qu'à 15 min à pied du metro, je reste rarement travailler après 19h30 (heure de la denière navette !) à cause de ça. Bref, j'ai l'impression que Gaudin fait tout pour mettre les étudiants et les chercheurs bien à l'écart...

              Bref, marseille se résume de plus en plus à Euroméditérranée, et c'est bien domage :(
  • # ça va encore

    Posté par  . Évalué à 2.

    1,16 * 4 personnes/m², ça va.
    On voit que tu n'as jamais pris un 48 à l'heure de pointe, il y a quelques années (avant la mise en service du 58).
  • # oui c'est pas une ligne facile

    Posté par  . Évalué à 1.

    Je reconnais que la ligne 13 est probablement la plus chargé que je connaisse mais pour me taper pas loin de 3h de transport en commun par jour je t'assure qu'il aussi des problèmes ailleurs :

    ligne transilien Paris-Meaux avec des trains pleins à craqués, supprimés ou qui n'avance pas très régulièrement (à la grosse un jour su deux en janvier, il y a eu pire fin novembre).
    Ligne A bien pleine à 8h et ces derniers temps pas mal de problèmes de trafic le soir.

    Sinon j'ai travaillé quelques mois pour la RATP (prestataire pour un fournisseur RATP) et la ligne 13 avec tous ces défaut n'est pas la moins bien lotis au niveau matériel. Elle est même la première à être équipé du nouveau système de communication radio numérique TETRA.
  • # Y'a pire ailleurs

    Posté par  . Évalué à 2.

    Venant de Rouen et ayant pris la ligne 13 Guy Moquet-St Lazare pendant quelques semaines, je préfère 100 fois être tassé mais n'attendre jamais plus de 2 minutes le métro, plutôt qu'avoir un bus toutes les 20 minutes en heure de pointes. Ceci dit je reconnais que vu le monde, il y a quelque chose à faire.

    Maintenant je prend toujours la 13, mais sur Porte de Vanves - Chatillon et là, y'a plus de problèmes :)

    De toute façon, la surpopulation en région parisienne est un énorme problème, la seule solution maintenant, ça serait de délocaliser la moitié de la région dans la Creuse.

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