je pense que tu ne vois pas le rapport surtout parce que tu refuses de lire du flash.
En effet dans la pub on voit un régime totalitaire d'état qui essayer d'empêcher une jeune internaute sportive de briser l'écran lumineux de Big Brother qui décervelle un peuple de moutons, tandis que dans l'article de numérama ça décrit un totalitarisme de multinationale qui essaye de continuer d'asseoir son monopole. C'est pas si différent au final.
Comme quoi, les libérateurs d'un jour sont souvent les oppresseurs d'un autre.
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J'espère que certains journaux vont avoir des couilles, et refuser de s'adapter à ce système.
En ce qui concerne la publicité, elle est effectivement très bonne et reconnue. Apple avait fait un vidéo montage, en rajoutant un iPod (le lecteur de musique privateur), il y a quelques années. C'était de mauvais goût.
Du coup, ce sont ceux qui sont sans pub qui seront ipod/ipad-incompatibles, et c'est tant mieux !
(et je ne dis pas ça parce que demain c'est mercredi...)
D'un autre cote, je suis a peu pres sur que t'as pas les couilles de payer le prix de revient d'un journal sans pub, donc on reste entre sans-couilles.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
D'un autre cote, je suis a peu pres sur que t'as pas les couilles de payer le prix de revient d'un journal sans pub, donc on reste entre sans-couilles.
Sais pas. Je suis abonné à un journal sans pub (mensuel certes).
Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.
Le prix de revient ? Je ne le connais pas, mais le prix de vente est de 1,20€ et 2,50€ pour les 2 plus célèbres hebdomadaires sans-pub.
(et dans la mesure où le premier a en caisse de quoi tenir un an sans publier, je peux sans problème en déduire qu'ils sont quand même bénéficiaires).
Lance un jounral avec les mêmes infos que le Canard Enchaîné, mais qui ne porte pas ce nom, qui n'y soit en rien relié... hé bien tu auras beaucoup beaucoup de mal. La notoriété historique n'est pas rien, les lecteurs ne viennent pas comme ça, par exemple Bakchich hebdo a dû fermer (juste après que je me sois réabonné - scrogneugneu).
J'aimerais bien voir la répartition des coûts sur les journaux papier:
* rédaction
* prépresse & Co
* impression
* diffusion
Pour démarrer, le web seul permet peut-être à certains de vivre (Bakchich n'était au départ que sur le net, pas sûr que l'hebdo ait finalement été une bonne idée, même si ça permettait de le lire tranquille). Par exemple, pour le moment Mediapart, web only et payant, tourne encore, avec des articles intéressants.
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
Tes 2 plus celebres sont aussi les 2 seuls qui y arrivent.
4 si on compte fluide et canard pc (ah ben tiens, canard pc... Zauraient pas passe 15 ans, le froque baisse avec de la pub eux? Doit etre des vendus sans couilles aussi!)
Compare l'epaisseur d'un monde, libe avec celui d'un canard.
Le prix du magazine couvre a peine le prix du papier et de l'impression. Et ne parlons meme des publications en papier glace et tout.
Apres si vous etes prets a payer ls autres journaux/magazines 15 euros le numero, grand bien vous fasse, mais si ca arrive, mon doigt me dit que les grand discours libertaires sur la purete des journalistes, on les entendra plus trop.
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Je faisais reference a joystick, dirige par sensiblement la meme equipe que canard.
Magazine qui etait plein ras la gueule de pub, que meme lord casque noir se fendait d'un edito de temps a autres pour expliquer qu'ils feraient bien sans, mais c'est franchement pas facile.
Et les debuts de canard pc etait pas facile, zetaient pas sur de pas devoir mettre la cle sous la porte assez vite.
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"Apres si vous etes prets a payer ls autres journaux/magazines 15 euros le numero, grand bien vous fasse, mais si ca arrive, mon doigt me dit que les grand discours libertaires sur la purete des journalistes, on les entendra plus trop. "
15€ pour des magazines comme "Glamour, "Jeune & Jolie" et autres "Marie-Claire" ? Qu'est-ce que tu veux que ça me foute ?!?
Les seules parutions francaises sont donc le canard, charlie et la presse feminine?
Ya rien d'autre?
Ya pas d'autres parutions, serieuses (apparement, tu deconnes pas, ca doit etre intello sinon ca n'a pas le droit de citer)?
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Tu ne regardes pas aux bons endroits.
Il y a Fluide Glacial et Psykopat dans les très connus.
Il y a des magasines avec des gens tout nus aussi.
Que Choisir, etc. Il y en a un paquet tout de même. Et généralement les meilleurs.
De ce que je me rappelle, les magazines avec des gens tout nus sont generalement blindes de pub (pour des femmes toutes nues au telephone, des fois des monsieurs aussi).
J'ai cite fluide, mais il est tres cher (4-5 euros pour un truc lu en 1 heure...). Et fluide en chie (ou en tout cas en chiait ya qq annees, la direction essayait de gagner un temps soit peu d'argent et les dessinateurs n'etaient pas tres contents des changement).
Note que fluide a pas mal de gens tout nus dedans, mais ils sont dessines :p
Psikopat est tres cher de memoire, plus de 5 euros non?
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"Tes 2 plus celebres sont aussi les 2 seuls qui y arrivent."
Y a aussi le Journal Officiel, qui survit très bien :-p
Plus sérieusement, il y en a quelques autres : Prescrire (dont même le ministre de la Santé, Xavier Bertrand, vante l'indépendance depuis l'affaire du Mediator), Minute, ...
Étant gamer, je me suis mis à lire IG, justement parce qu'il est sans pubs. C'est un peu cher (8 euros), mais payer plus pour la qualité, c'est pas rien.
Surtout de la part d'un fanboy Apple prêt à payer plus cher pour une pomme, c'est un peu culotté comme argumentaire :)
Le mercredi 16 février 2011 à 10:25 +0100, pff a écrit :
> Le prix du magazine couvre a peine le prix du papier et de
> l'impression. Et ne parlons meme des publications en papier glace et
> tout.
justement avec le numérique ce coût chute beaucoup, reste le contenu qui
lui aussi a un coût.
Bah les autres ils sont pas obligés de faire des magazines reliés en papier glacé non plus.
Tout dépend de l'information à mettre dedans, mais le format Canard Enchaîné pour des journaux d'actualité c'est pas mal.
Le fameux « papier journal » disparaît de plus en plus, mais pour quel bénéfice derrière ?
Pourquoi c'est si mal d'avoir un papier un peu pourrave avec de l'encre uniquement noire, ou avec deux couleurs comme le canard, pour des nouvelles qui n'ont pas spécialement un grand intérêt à être consultée juste deux semaines après ?
Si le journal coûte 15€ le numéro à produire, je crois qu'il y a un problème...
"alors vous, vous ne voyez que linux, dans votre téléphone, votre pc, vous ètre un de ces intégristes du libre!"
"oué mais nan, là, c'est juste que j'aime bien c'est tout, et puis mes trucs sous linux, je peux les hacker, c'est pas comme votre iphone"
"aqué ??? je vois pas de quoi vous parlez, moi au moin je ne suis has been comme vous!"
donc je dirais que au vu de l'article de Numérama, je suis content d'être has been \o/
Bon, les clients de apple, ils s'en foutent royalement d'être "prisoniers" d'apple. il ont un truc joli, facile à utiliser,c'est cool (pour eux).
Et tant mieux pour apple si sa stratégie marche, tant qu'il y à des moutons, autant les tondre hein ? (ou tant que la vache à du lait, il faut la traire, ou... j'ai plus d'idéés là tout de suite mais vous m'avez compris ^^)
ps: oui on peux hacker un iphone, mais fô je jailbreaker et ça MissTinguette elle sais pas faire en général, pis elle s'en fou car elle à un truc joli à utilier et c'est cool.. pour elle
ps2 : j'aime pas le terme de client prisonier, car il suffit d'arreter d'utiliser le truc pour être libre (enfin j'ose espérer que les client d'apple sont encore libre d'arreter d'utiliser leurs produits....)
- apple c'est bien : 30M de réponses,
- apple c'est mal : la moitié !
- apple c'est pas libre : pareil,
y'a encore du chemin à faire sur le plan de l'éducation, de la morale, des privations de libertés. Comme tout le monde s'en moque, allons-y, nous aussi, on peut bien rire. Rira bien qui rira le dernier.
Mise en garde : que tous les hypes fans de technologie et ayant un poste de haut niveau y prennent garde, leur propre téléphone mobile pourrait mettre en difficulté leur propre société. Le vol de téléphone étant très courant par les temps qui courent. Le mobile du vol n'étant pas si évident : recel de téléphone portable ou opération commanditée par un adversaire économique dans le but de voler des données confidentielles et maquillé en vol à la tir.
Ca depend ce que tu lis.
Un bouquin, clairement pas. Et meme pas besoin de parler de l'ecran, ca commence au poids du bestiau.
Des sites de news par contre, c'est largement envisageable, ca depend quand meme de la longueur des article et de trucs de ce genre.
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comment a dit pff, ça dépend de la longueur.
un article, même long, ça se lit sans problème, sur un ipad ou sur un kindle...
la preuve, on lit bien les articles de patrick_g :-)
par contre, les fleurs du mal ou le dernier houllebecq, même sur un kindle, ça me viendrait pas à l'esprit...
Quel commission prend amazon sur les livres kindle?
Quel controle exerce amazon sur les publications kindle?
Est ce que les utilisateurs de kindle peuvent faire ce qu'ils veulent de leur device et son contenu?
Est ce qu'amazon (ou tout autre magasin en ligne) laisse les vendeurs tiers ouvrir un compte et mettre un lien direct vers leur propre magasin a eux, bypassant par la meme occasion la commission amazon tout en profitant de la visibilite/credibilite d'amazon (ou autre)?
Tant qu'on y est, est ce qu'amazon vend des livres/films de cul?
Ce qu'interdit apple ici, c'est pas de mettre des liens vers le web, c'est de mettre un lien vers la page direrct de checkout.
De meme ils n'interdisent pas les abonnements externes.
Exactement comme amazon ne laissera jamais un vendeur mettre un lien direct vers une page de checkout de sa propre boutique. Meme pas sur qu'ils laissent mettre un lien vers sa propre boutique en premier lieu...
Amazon fait exactement la meme chose qu'apple, le fait depuis des lustres et ca choque personne.
A en croire l'article, steve jobs lui meme est venu mettre les applis pour chaque journal sur l'app store, a hacke les sites webs pour empecher les abonnements via le web et a pris en otage la famille des redac chefs pour les forcer a tout mettre sur ipad...
Je trouve pas ca glorieux, c'est sur, mais faut arreter de deconner 5 minutes, apple est pas pire ou pas mieux que le reste de l'industrie, mais c'est appeeuuuul! C'est maaaaaal! Va chez amazon plutot, tu seras aussi enferme, mais c'est le challenger, c'est forcement mieux!!
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Il me semble que la clause qui dérange c'est "si vous passez par notre plateforme, vous ne pouvez pas proposer d'abonnement électronique moins cher ailleurs", alors qu'apple prend 30% de commission sur les ventes faites sur leur magasin.
Je ne connais rien à tous ces machins de vente de services en ligne, mais si cette clause existe bien il s'agit d'une sorte d'abus de position dominante assez amusant (sachant que les "victimes" sont non seulement les clients, pour qui cela va enchérir les abonnements, mais aussi ces journaux qui depuis quelques années ont assuré la promotion d'apple sans guère d'esprit critique sur leurs méthodes de contrôle des contenus).
Donc pas besoin d'appeul say le maaaal, la question est : peut-on, lorsque l'on est en position de distributeur dominant, imposer des prix aux fournisseurs ? Et peut-on dans ce cas revendiquer une image de champion de la liberté comme dans cette vieille réclame des années 80 ?
La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".
Apple domine rien du tout, ils sont derriere nokia/google ou rim/google selon les sources.
Point taken pour les abonnements. Ca n'empeche toujours pas de vendre en direct.
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En même temps, ça fait trente ans que la grande distribution impose ses prix à ses fournisseurs et tout le monde est content, grâce à leclerc auchan et consort, les prolo peuvent s'offrir du saumon à Noël, insipide et sans saveur mais c'est pas grave...
Je suis complètement d'accord avec toi, apple say pabien mais je suis toujours étonné par la différence de jugement.
Maintenant on fait des trucs pas chère pour les pauvres. C'est affligeants comme la France tombe en ruine ! J'espère bien qu'un prochain gouvernement va arrêter tout ça et militer pour une augmentation des prix qu'on puisse rester entre gens biens.
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Si on faisait des trucs pas cher pour les pauvres comme tu dis, ça serait vachement bien.
Malheureusement, on fait des trucs dégueullasses qu'on vend aux pauvres (et aux autres) en leur faisant croire que c'est bien, et ça saymal.
Pour reprendre mon exemple, le saumon digne de ce nom, c'est cher, et je n'ai pas les moyens de m'en payer à tous les repas, ça ne m'empêche pas de manger et d'être heureux, et surtout, je ne demande pas aux producteurs de saumon de baisser leurs coûts de revient pour satisfaire mon porte-monnaie.
Mais on s'éloigne du sujet de ce journal, me semble-t-il.
Pour ton premier paragraphe, tu ne vends rien en affirmant que ce que tu vend a un goût de merde. Ça à beau valoir 15 centimes la tonne, si tu veut tenir relativement longtemps il faut que tu le mettent en valeur et rappeler que ça a un goût de savon ça ne le fait pas.
Joli glissement. C'est comme pour les majors dans l'industrie du disque. On met en opposition les deux extrémité de la chaîne et on évite soigneusement de parler du milieu. C'est uniquement parce que les revendeurs ne veulent pas baisser leur marges que les producteurs sont obligés de baisser les leurs, ils se font concurrencer par le reste du globe, alors que nous clients nous ne pouvons mettre en concurrence que les quelques magasins qui nous entours et qui pratiques tous les même méthodes.
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C'est uniquement parce que les revendeurs ne veulent pas baisser leur marges que les producteurs sont obligés de baisser les leurs,
Question de point de vue :-)
On peut formuler ça à l'envers et ça marche aussi:
C'est uniquement parce que les producteur veulent continuer à utiliser les circuits de vente qui ne conviennent plus que les revendeurs peut garder leurs marges.
En général l'appli dédiée permet une intégration au système que ne permet pas le browsage web. Par exemple, tu peux être informé qu'un nouvel article est dispo (par une alerte sonore ou vibrante).
J'utilise celle de l'Equipe pour ça : je me suis "inscrit" à des sujets qui m'itnerressent, et je reçois des alertes correspondantes.
Ensuite sur un simple coup de mise en page, je ne sais pas si il est si facile de faire un CSS générique pour les différents formats d'écran, alors qu'une appli dédiée pourra plus précisément connaître exactement la résolution utilisée.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
Par exemple, tu peux être informé qu'un nouvel article est dispo (par une alerte sonore ou vibrante).
man rss
Bon, ok, ce n'est pas une technologie de notification correcte, PubSub XMPP c'est plus adapté.
Ensuite sur un simple coup de mise en page, je ne sais pas si il est si facile de faire un CSS générique pour les différents formats d'écran, alors qu'une appli dédiée pourra plus précisément connaître exactement la résolution utilisée.
Bah, une CSS pour les screens, une pour les handhelds, ensuite des différences mineures de résolution, ça s'adapte bien, hein.
Plus je l'utilise et plus j'en ai marre de RSS/Atom.
D'une par il n'y a pas de possibilité de synchroniser différents lecteurs, mais en plus pleins de site génère un flux pourris (je sais que ce n'est pas la faute du protocole mais bon) :
- pas d'articles complet
- une modification de l'article crée un nouvel article
- gestion des commentaires aléatoire
- obligation de faire du polling
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Le mercredi 16 février 2011 à 12:39 +0100, Barret Michel a écrit :
> D'une par il n'y a pas de possibilité de synchroniser différents
> lecteurs, mais en plus pleins de site génère un flux pourris (je sais
> que ce n'est pas la faute du protocole mais bon) :
> - pas d'articles complet
> - une modification de l'article crée un nouvel article
> - gestion des commentaires aléatoire
> - obligation de faire du polling
>
>
du coté de weboob nous sommes en train de faire des backend pour
différents sites web (dlfp, 20minutes, lesinrocks) pour justement
pallier un peu à ça.
les softs permettent aussi d'avoir une seule interface de réponse pour
les commentaires, y'a t-il un équivalent sur ipad/whatever ?
Je milite pas non plus pour leur appli à la con (même si elles sont plus ou moins bien codées ça reste débile sur le principe), non moi ce que je veux c'est un RSS++ avec de la synchro, possibilité d'avoir un serveur proxy qui synchronise, mon netbook, mon PC au boulot, mon PC à la fac et mon client web (pour pouvoir utiliser même sur un PC qui n'est pas à moi). Si en plus on pouvait faire de vrai tris (tagger les flux puis tagger manuellement les articles genre "lire plus tard", "à montrer à machin", etc) ce serait top.
PS: On pourrait aussi imaginer que le serveur proxy puisse lui même générer un ou plusieurs flux RSS à la demande de l'utilisateur qui pourraient être psuivi par d'autres.
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La synchronisation ? Non. On peut faire un client web mais pas synchroniser plusieurs client. La gestion du lu/non lu est faites par le client donc il n'est pas possible de les synchroniser.
Le partage des tag n'est pas non plus géré par le protocole mais par les clients donc c'est mort aussi.
Qu'on puisse réutiliser le format actuel je dis pas, mais en l'état il faut faire plus que ce qui est standard pour pouvoir le faire.
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Orienté message court. Faut voir s'il parle de synchro (et de quoi synchronisé), il m'a surtout l'aire de vouloir faire du push ce qui n'est pas mon attrait principale.
De plus l'utilisation d'XMPP, c'est bien malheureux, mais ça va freiner son utilisation (ce n'est pas http).
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La synchronisation ne peut-être qu'au niveau client, même si tu utilise quelque chose de semblable à Firefox Sync,à imap ou à un service Google, c'est au niveau client.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
IMAP contient dans le protocole une manière standard pour indiquer si un message est lus ou non. Bien sur les clients peuvent le prendre en compte ou pas.
On peut peut être réutiliser RSS, mais RSS ne possède aucun moyen de notifier quel tel item a était lu ou pas.
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Imap c'est le client qui le met en place le serveur smtp qui envoie le mail n'a pas de manière standard de marquer un mail comme lu. Imap n'est qu'une partie client avec un serveur centralisé et des clients.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
Hop, un agrégateur en client lourd (claws mail, thundebird, whatever), en web (votre webmail favoris), ou en mode texte... Reste à avoir un serveur pour le faire tourner avec cron (celui sur lequel est installé le serveur imap étant un bon candidat).
On se comprends probablement mal. Même sans connaître toutes les subtilité d'IMAP, si ce n'était qu'un problème de client et que le protocole ne rentre pas en ligne de compte, POP permettrait de le faire ce qui n'est pas le cas.
Un client IMAP ne discute pas avec un serveur SMTP, ça c'est une base en réseau.
IMAP c'est un serveur et des clients. Le serveur se connecte au serveur SMTP et gére la synchronisation avec les clients.
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C'est ce que j'essaye de t'expliquer, si tu veux garder une trace des messages lu/non lu des tags et tout, tu dois passé par un service centralisé, du genre imap, qui va garder une trace de ça. Et ce n'est certainement pas à RSS de le faire car ça voudrait dire que tu dois être identifié disctinctement sur chaque site et que le site doit garder ses paramètres pour toi.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
Pour le coté centralisé oui ça fait quelques commentaire que je parle de serveur proxy. Quand je parlais d'utiliser le protocole RSS, oui ce serveur proxy pourrait être un client RSS/Atom, mais il faut un protocole standard/normalisé pour dialoguer entre les clients et ce serveur proxy.
C'est le principe de rss2mail, avec comme problème que 80% du temps quand j'ai accès à internet j'ai pas le droit à autre chose que HTTP/HTTPS...
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Le mercredi 16 février 2011 à 17:23 +0100, Barret Michel a écrit :
> C'est le principe de rss2mail, avec comme problème que 80% du temps
> quand j'ai accès à internet j'ai pas le droit à autre chose que
> HTTP/HTTPS...
rss2mail + un webmail ?
ou sinon plus simplement faire écouter ton serveur mail sur le port
80/443
"un serveur IMAP est un client SMTP"
Aucun rapport, smtp c'est pour l'envoi, l'imap c'est pour la consultation.
Faut voir imap comme un concurrent de pop.
Pour la synchro, google reader est parfait couplé à l'application newsrob sous android.
Pour les articles incomplets, c'est juste pour te forcer à aller sur le site pour la pub.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
Le mercredi 16 février 2011 à 12:23 +0100, Tanguy Ortolo a écrit :
> Bah, une CSS pour les screens, une pour les handhelds, ensuite des
> différences mineures de résolution, ça s'adapte bien, hein.
>
>
sinon y'a les epub qui sont lu un peu partout mais le format est un peu
compliqué, d'ailleurs si quelqu'un connaît un bon soft html2epub ou
txt2epub je suis preneur.
je confirme, calibre et sigil sont très bien pour réaliser tout ça. Je trouve calibre assez insupportable pour gérer les ebooks (genre de itunes à ce que j'ai compris), mais en ligne de commande ça va bien.
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Gni?
Admettons que tu parles de CSS et pas de RSS, tu tournes ton écran, le navigateur est informé par l'OS et il se redimensionne et adapte la page web aux nouvelles dimensions, et la CSS fait son boulot.
Je ne vois pas le problème, CSS est 100% fait pour ce genre de choses (adapter la présentation aux limites de l'écran), il fait ça tous les jours quand je redimensionne ma fenêtre en largeur et/ou hauteur.
Ou alors j'ai rien compris, faut que tu m'expliques en quoi CSS n'est pas adapté quand tu tournes ton écran.
Et juste une question comme ça, c'est juste des aprioris que tu as où tu as aussi utilisé des applis dédiées sur mobile ?
Moi je vois surtout qu'on veut "castrer" HTML et CSS pour vendre de l'appli... Qu'une appli ai besoin d'accéder à l'OS, OK, mais sinon, genre pour des journaux, je vois vraiment pas l’intérêt de perdre 30% du prix de vente, perdre 4% en Paypal fait l'affaire.
CSS va te transformer une list view (simple liste d'emails par exemple) en split view (master/detail, avec les folders/boites/listes d'email a gauche et l'email en question a droite) comme ca, quand tu fais tourner l'ecran?
CSS va mettre les boutons qui vont bien au bon endroit?
CSS va appliquer un cross dissolve au texte pour permettre de faire un nouveau layout sans pour autant avoir cette vilaine impression que le texte saute?
CSS va appliquer une transition dans la barre de titre quand tu fais slider un panel sur les cotes?
Tu peux faire tout ca en javascript si tu veux, si tu passes des mois a ecrire le code, le debugger sur un navigateur de dev, le tester sur 48 navigateurs, trouver le bug super chelou qui pete sur un, le corriger, repasser ta batterie de test et te rendre compte que ca a pete ailleurs, recommencer, encore, et encore, et encore...
Non non, css ne fait clairement pas tout ca, s'il en faisait le dixieme, ca serait deja achement cool.
Ca veut pas dire que CSS c'est mal (en fait si, mais c'est mon avis perso, et c'est plus un pb d'implementation, pas de concept), mais sortez un peu de votre monde.
Ca fait 10 ans que les sites web essayent de faire des interfaces riches qui sont belle, pratique et agreable a utiliser, ca fait dix ans qu'ils se cassent les deux avec le html et les css, javascript commence a peine a arriver a la cheville des applis natives, au prix d'une conso cpu effarante.
Et je parle meme pas d'ui, mais aussi de possibilite cote client (stockage, logique bien plus poussee etc).
Les 2 plateformes principales du marche (non, c'est pas limite a apple) apportent enfin ca, et les designer sont trop content de pouvoir profiter de l'aubaine d'ameliorer drastiquement la navigation de leur site qu'ils vont pas laisser passer l'aubaine (parce que souvent ca veut dire meilleur engagement des utilisateurs, donc plus de page views, donc plus de pubs, donc plus de brouzoufs).
Et ca tombe bien, les clients/utilisateurs sont tres content de l'aubaine aussi.
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CSS va te transformer une list view (simple liste d'emails par exemple) en split view (master/detail, avec les folders/boites/listes d'email a gauche et l'email en question a droite) comme ca, quand tu fais tourner l'ecran?
Si y a une feuille de style pour les deux positions (ça je sais pas, au pire deux lignes de JS), oui on peut.
Après ça implique de bien coder, ce qui est pas forcement évident.
Pour tes autres demandes j'en sais rien, je parle pas le franglais graphiste.
Ca fait 10 ans que les sites web essayent de faire des interfaces riches qui sont belle, pratique et agreable a utiliser, ca fait dix ans qu'ils se cassent les deux avec le html et les css, javascript commence a peine a arriver a la cheville des applis natives, au prix d'une conso cpu effarante.
Ca fait 10 ans que les sites pourraient faire du "web sémantique" et pas du "web kikoolol".
Laissons les navigateurs faire le travail de présentation!
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
le tester sur 48 navigateurs,
(...)
et les designer sont trop content de pouvoir profiter de l'aubaine d'ameliorer drastiquement la navigation de leur site
Au prix d'un développement par plate-forme (a moins que tu me dises que l'API iPhone est portée sur windows, Mac et autres?)
Et tu penses que c'est mieux que de tester 48 navigateurs?
Désolé, mais si pour éviter de tester 48 navigateurs, je dois m'enfermer sur une plate-forme, ben autant développer pour un seul navigateur, ton argument ne tient pas 2 secondes. C'est tout l’intérêt d'HTML et CSS d'être inter-opérable, tout le contraire de l'API iPhone. Alors oui ça a un coût, mais le coût Apple est bien pire (redéveloppement complet)
Essaye la moindre mise en page avec HTML, tu verra qu'il faut tester sur x navigateurs, il y a toujours un petit truc qui merde. C'est sur, si tu restes sur une machine iPhone façon pfff qui pense qu'à lui et son iPhone sans regarder les gens qui n'ont pas de truc compatible avec ce qu'il dit de faire, les tests sont plus rapides, mais bon, ça reste une machine, donc inutile si on veut de l'inter-opérabilité (mot inconnu chez Apple quand il domine le marché ;-) ).
mouais, on peut aussi revenir à l'interface monochrome (vert / noir) de 80 colonnes fixes et 128 caractères ASCII différents possibles pendant qu'on y est.
Personnellement, j'ai des limites dans ce que je peux accepter, retirer la CSS est loin après mes limites.
Le jeudi 17 février 2011 à 17:24 +0100, Zenitram a écrit :
> mouais, on peut aussi revenir à l'interface monochrome (vert / noir)
> de 80 colonnes fixes et 128 caractères ASCII différents possibles
> pendant qu'on y est.
>
> Personnellement, j'ai des limites dans ce que je peux accepter,
> retirer la CSS est loin après mes limites.
>
>
mais des css simplifiées comme
http://lab.arc90.com/2009/03/02/readability/ sont beaucoup moins
fatigantes que celles de bien des sites web.
Je pense aux mecs qui ecrivent l'appli (moi).
Au mec qui font le backend (moi aussi).
Les business owners (ceux qui me payent).
Et les utilisateurs (ceux qui payent ce qui me payent).
SInon, la question c'est pas tant le html et les css, mais plutot le javascript.
Si ton probleme c'est juste le html et les css, partir sur une appli native est une tres mauvaise idee en premier lieu.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
Voir mon autre réponse avec la démultiplication des développements.
Les business owners (ceux qui me payent).
Justement, HTML+CSS+JS répondent à ça.
Si ton probleme c'est juste le html et les css, partir sur une appli native est une tres mauvaise idee en premier lieu.
Les journaux ont-il besoin d'autre chose? J'avoue ne pas comprendre ce que ça ajoute au point de lâcher 30% du prix de vente (soit +50% dans la gueule de l’acheteur quand même)... Je suis peut-être vieux, mais non, je ne comprend pas.
Justement, HTML+CSS+JS répondent à ça.
Bordel, non!
JS est a des annees lumieres de ce qu'on peut faire en 2 minutes en natif sur une plateforme mobile.
Que ca soit au niveau des possibilite pure et dure ou en complexite de developement.
Ca veut pas dire qu'ils faut tout faire en natif, mais ne venez pas me dire que JS fait la meme chose que cocoa ou android.
Et sinon, oui, les journaux peuvent avoir besoin d'autre chose.
C'est pas absolument necessaire, mais ca ameliore grandement l'experience utilisateur.
L'utilisateur est content parce qu'il a une interface qui convient bien a ce qu'il veut faire. Et c'est plus agreable a utilser. Je prefere faire glisser un article vers la gauche pour passer au suivant et avoir une transition fluide que de cliquer sur une fleche et avoir un article qui m'apparait dans la gueule comme ca, paf pasteque.
Et en plus, ca correspond a ce que je ferais dans la vraie vie (tourner la page).
Mefies toi. Toi qui est si fort pour denoncer le "explique moi ce dont tu as besoin, je t'expliquerais comment t'en passer", tu tombes en plein dedans la.
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JS est a des annees lumieres de ce qu'on peut faire en 2 minutes en natif sur une plateforme mobile.
Quitte à me répéter :
c'est combien de fois 2 minutes + le temps d'isntaller l'environnement de dev de chaque plate-forme mobile.
Pourquoi t'obstines-tu à parler de mobile? Quand on développe, on regarde l'ensemble, le mobile est une (faible) part du marché, donc le retour sur investissement doit se faire tout confondu. Et quand on a déjà fait l'appli en HTML pour d'autres plate-formes...
Et en plus, ca correspond a ce que je ferais dans la vraie vie (tourner la page)
Tu te limites par des habitudes de vielles technologies, moi je ne sais plus avoir une lecture aussi séquentielle.
Mefies toi. Toi qui est si fort pour denoncer le "explique moi ce dont tu as besoin, je t'expliquerais comment t'en passer", tu tombes en plein dedans la.
Je cherches surtout à comprendre : je ne vois pas ce qui fait monter de 50% la valeur d'un contenu de journal.
Si les gens sont prêt à acheter et les journaux à vendre, admettons, juste que je ne comprend pas. Et tu ne m'as pas convaincu.
Si t'en es encore a cette douce illusion de debut 2000 ou on pensait pouvoir faire 1 site html avec plusieurs CSS, forcemment, je comprends mieux.
Les versions mobiles des sites sont des projets a part.
La navigation est radicalement differente, les informations presentees ne sont pas les meme (les gens ne viennent pas pour les memes raisons), et tutti quanti.
De meme que l'appli native n'as pas forcement la meme utilisation que le site web.
C'est le cas chez nous, on a une appli native iphone qui n'a pas franchement grand chose a voir avec ce que propose le site mobile.
Et la on bosse sur une liseuse pour iOS/android. Ca nous permet de faire des choses qu'on ne pourrait meme pas imaginer avec un site mobile.
Ca veut pas dire qu'on va lacher le site mobile. Ca veut dire que les lecteurs reguliers du site vont pouvoir avoir une navigation accrue. Eux sont contents.
Qu'on peut donc servir plus de pubs (et aussi servir des pubs vendues plus cher). Nous on est content.
Les pubs sont servies differement, donc les utilisateurs vont etre content. Ou pas, on verra bien ce qu'ils disent.
Tout le monde est content.
On a parle avec nos utilisateurs, ils nous ont dit eux meme, de leur propre bouche avec leur propre mots qu'ils voudraient bien une appli ipad, alors que le site complet passe parfaitement sur ipad. C'est juste que cette plateforme change l'utilisation que les gens ont d'internet et qu'il faut bien repondre a ce changement.
Y repondre par du javascript, ca serait un enfer. C'est bien plus simple pour nous de faire 2 applis natives qui marcheront bien que de s'emboucanner a essayer de faire une appli perrave qui marchera mal partout.
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de leur propre bouche avec leur propre mots qu'ils voudraient bien une appli ipad, alors que le site complet passe parfaitement sur ipad.
Tant qu'ils payent (ou cliquent sur les pubs) plus, chacun ses goûts et ses demandes... Mais ça confirme le peu de considération que j'ai pour les acheteurs d'iPad, à tous les coups mettre la page web dans une appli conteneur leur ferait plaisir aussi (oui, je suis, je suis méprisant et sarcastique, j'essaye de me soigner)
Mais ça confirme le peu de considération que j'ai pour les acheteurs d'iPad
Tu peux elaborer au lieu de dire "le web c'est mieux"?
Parce que la, ce que tu dis c'est en gros "fouuuuyayaya, ca fait du travail ca, ils font chier ces utilisateurs, ils voudraient pas qu'on soit a leur service non plus?!?" (oui, moi aussi je peux etre meprisant et sarcastique, la difference c'est qu'il ya un fond de verite dans ce que je dit).
On a besoin d'un site pour desktop. C'est un fait.
On a besoin d'un autre site pour mobile. C'est un fait aussi.
Maintenant, nos utilisateurs nous disent eux meme qu'ils aimeraient bien une appli mobile native qui fasse plus que le site web mobile. Mais qu'ils veulent toujours le site mobile.
Je fais quoi? Je leur dit que Zenitram nous a dit que html c'est bien, le natif mal et qu'il faut pas en faire, et de discuter avec toi si ca leur pose un probleme?
Surtout quand on a des idees de trucs qu'on peut rajouter en plus?
En gros tout le monde veut ca, ca rend tout le monde content, ca ameliore l'experience utilisateur, ca fait progresser dans un domaine technologique, mais non non non, faut rester scotche sur une techno inadaptee et vieille de 20 ans qui a ete concue pour metre en page du texte statique, puis vilainement hackee pour essayer de singer des applis natives?
Derniere precision: ces utilisateurs, c'est eux qui nous font vivre. Tu sais, toi qui est souvent prompt a degainer le "vote avec ton portefeuille", "on fera pas tel truc si le client s'en fout" etc.
à tous les coups mettre la page web dans une appli conteneur leur ferait plaisir aussi
Non, probablement pas non. Libre a toi de prendre les utilisateurs pour des cons, j'espere juste que tu fais pas pareil avec tes clients.
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ca fait progresser dans un domaine technologique, mais non non non, faut rester scotche sur une techno inadaptee et vieille de 20 ans qui a ete concue pour metre en page du texte statique, puis vilainement hackee pour essayer de singer des applis natives?
Je te propose donc de me proposer une technologie plus adaptée. Attention, j'ai une contrainte idiote : qu'elle soit portable, que le code que je pond soit réutilisable ailleurs (pas de développement en sextuple) et que cette technologie ne soit pas abandonné dans 2 ans (réutilisabilité)
Derniere precision: ces utilisateurs, c'est eux qui nous font vivre.
C'est exactement pour ça que j'ai écrit "Tant qu'ils payent". Si ce qu'ils payent est plus que la dépense pour leur faire plaisir, autant foncer.
Libre a toi de prendre les utilisateurs pour des cons, j'espere juste que tu fais pas pareil avec tes clients.
Je fais pour quoi ils me payent. Ca ne m’empêche pas de penser (et dire) que c'est parfois pas optimal.
Je te propose donc de me proposer une technologie plus adaptée. Attention, j'ai une contrainte idiote : qu'elle soit portable, que le code que je pond soit réutilisable ailleurs (pas de développement en sextuple) et que cette technologie ne soit pas abandonné dans 2 ans (réutilisabilité)
Donc en somme, tes contraintes de tambouilles interne prennent le pas sur les requirements des utilisateurs?
Parce que ce qu'on fait en natif, on peut pas le faire en web. Ben ouais, on est pas con, si on pouvait, on le ferait... On est un site web, pas un editeur de logiciel.
Donc en somme, faut que j'aille voir les business owners:
- Ouais, ton truc la. C'est cool, ca a de la gueule, je suis sur que les gens adoreraient. mais c'est pas possible.
- Pas possible? Comment ca?
- Ouais, ben c'est pas portable quoi.
- Et?
- Ben si c'est pas portable, c'est pas possible.
- Comment ca? C'est possible ou pas?
- Ben techniquement, on peut le faire. Mais c'est pas portable. J'ai autre chose a foutre que d'ecrire du code moi.
- !!!
- On peut le faire en HTML + Javascript.
- Ah! Ben voila.
- Ouais, mais ya un truc.
- Heuuuu... Ouuuaiiis?
- Alors, deja, ces features la. Ben ca va pas etre possible.
- Erf.... Faut voir, on peut ptetre se demerder sans, si on polish un peu cette partie.
- Cool.
- Bon, vous en avez pour combien de temps?
- Boapf.. Ecrire. Test. Reecrire. Retester. 4 mois. On doit pouvoir faire une beta/dark launch d'ici 3. Et apres, faudra polisher et tout. Pis optimiser aussi, ca va surement etre lent. Pis va falloir tuner le serveur aussi, il va prendre achement plus de traffic qu'avec la version native.
- Heuuu... Le planning initial, c'etait 2 mois.
- Ben ouais, mais c'est pas facile a faire. Ah, et d'aiilleurs, le planning initial, tu sais, les deux vms pour le serveur? Ouais, ben rajoutes en 2 autres, parce que les 2 prevus a la base, ca va pas tenir la charge, on va recevoir vachement plus de traffic parce qu'on cache pas et on envoie tout a chaque fois.
Et du coup on va avoir besoin d'un gars des AppOps en plus.
- Donc tu me double le temps de dev, il te faut des mecs en plus, et en plus tu m'enleves des features?
- Ouais, mais ca sera portable. Ah, pis attends pas un truc parfait non plus, yaura pas mal de ptit bugs par ci par la, l'API multi touch pour javascript, ben on faut tout ecrire de a a z, parce que rien n'existe. Donc ca va plantouiller par ci par la.
- Ouais, bon ecoute. Tu vas m'ecrire ton code natif. Qu'il soit pas portable, on s'en branle. Pour la simple et bonne raison qu'on a des developeurs, on les paye pas pour enfiler des perles. Et que ton code il soit pas portable, on s'en fout, les applis sont petites. On prefere ecrire des petites applis maintenables que de se taper un monstre de javscript avec des brnachement dependant de la plateforme de partout. On a tente ca au debut du site mobile, on a donne, ca va.
Chez un site qui a model d'abonnement, ca va donner un:
- Mais heu, et tu geres comment les abonnements?
- Ben comme on faisait avant.
- ....
- Ben quoi?
- Ben ca marche pas. Ca fait des annees qu'on essaie de les faire s'abonner ils veulent pas ces cons. Payer pour un site web tout con, ils trouvent ca abuse. Ils sont prets a payer si ya une bonne interaction avec ces features. Et aussi, ils veulent pas se faire chier avec le process d'abonnement, Ils veulent un truc centralise. On va se faire plumer chez apple, mais on devrait recuperer suffisament d'abonnes en plus pour compenser. Ou en tout cas, on espere, on verra bien ce que ca donne, au pire on les envoye se faire mettre et on mettra le paquet chez google.
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Le jeudi 17 février 2011 à 23:07 +0100, pff a écrit :
> Pis va falloir tuner le serveur aussi, il va prendre achement plus de
> traffic qu'avec la version native.
Parce que le moindre clic dans la version web = une page rendue et chargee, la ou l'appli native va etre beaucoup plus maline, recuperer les donnees brutes en json au lieu de passer par le rendu html et les cacher localement pour eviter d'avoir a les recuperer.
On peut noter aussi que ton forfait data devrait apprecier.
Le fait d'avoir des notifications de nouveaux articles va aussi eviter les boeufs qui cliquent sur refresh toutes les 10 minutes.
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La publicité étant le moyen de paiement, l'argumentation est parfaitement valable. Ah les gens utilisant les bloqueurs de pub, ça a bonne conscience en essayant d'avoir des choses sans "payer" et ça vient faire ensuite la morale quand une entité utilise les failles de la GPL pour faire ce qu’elle veut elle aussi, on rigole bien et on fait avec en essayant de trouver des solutions.
J'avoue ne jamais avoir eu mauvaise conscience en tournant la page de mon journal pour ne pas lire la pub ou en changeant de chaîne pendant la réclame.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Ce serait vraie si tu ne payais pas déjà par ailleurs en achetant le produit dont fait l’objet la publicité. J’ai toujours eu bonne conscience lorsque mes actes pouvaient être dans le sens de l’écroulement de ce modèle économique, qui se développe un peu trop à mon goût.
Je peux critiquer les sociétés qui se servent des failles de la GPL maintenant ?
« Je prefere faire glisser un article vers la gauche pour passer au suivant et avoir une transition fluide que de cliquer sur une fleche et avoir un article qui m'apparait dans la gueule comme ca, paf pasteque.
Et en plus, ca correspond a ce que je ferais dans la vraie vie (tourner la page). »
Oui t’as raison, reproduisons les inconvénient d’un journal papier : long à tourner la page ; sans jamais en égaler les qualités : justification, césure, lisibilité (même sur le bon vieux journal en papier recyclé), colonnades (une vaste blaque sans césure), typographie évoluée. Y’en a qui ont le sens des priorités…
Au prix d'un développement par plate-forme (a moins que tu me dises que l'API iPhone est portée sur windows, Mac et autres?)
Et tu penses que c'est mieux que de tester 48 navigateurs?
Dans une certaine mesure, oui.
C'est sur que pour faire linuxfr ou fesse de bouc, ca vaut pas le coup, faire un site mobile qui tient la route sera bien plus efficace. Si c'est pour chier une HTMLView dans une appli iPhone, c'est un gachis de temps et de resources.
Si tu veux faire une interface riche mobile, t'as le choix entre:
- Developer pour ios et android, avec des api dedies, profiter des specificites des plateformes (notifications push ou geolocalisation par exemple) et une phase de test bien plus simple (la QA va pas devoir s'emmerder avec les inepties d'ie),
- Faire un development unifie, avec des kilos de javascript, qui se limite au denominateur commun au deux plateformes, developement qui va etre douloureux a cause de la nature meme de javascript et des interpreteurs differents, sans meme parler de la phase de test.
Et accessoirement, ca va tourner achement moins vite, j'avais parle de l'appli NY TImes l'autre jour, on m'a repondu avec une version javascript de l'appli.
Bon.
Deja, il manque qq features a cette appli, ca manque de polish dans pas mal d'endroits et surtout, ca tourne vachement, vachement moins vite.
Leur appli ne fait rien de particulier quand on tourne la tablette, mais si c'etait le cas, j'aimerais bien voir la gueule du code d'une SplitView en Javascript.
Ah, et l'appli se banane sur iphone/ipod.
Au final, ca va durer aussi longtemps, mais la solution native aura un developement moins chaotique et ouvre des portes vers d'autres possibilites qui feront plaisir aux business owners.
Le natif vient avec son lot de problemes aussi, notamment les boulets qui mettent pas a jour leur appli, te forcant a versionner des API web et les maintenir. Apres t'as aussi les boulets qui mettent a jour, et la faut gerer la migration des donnees stockees localement (j'ai donne sur iphone, j'ai une petit idee de comment resoudre le probleme proprement et efficacement, ca a rien de simple).
C'est clairement pas aussi tranche que ce que tu le pretends, les deux ont leurs avantages, les deux ont leur inconvenients, penser qu'il faut systematiquement prendre l'un ou l'autre, c'est une grosse erreur, ca depend enormement de ce que tu veux faire.
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Tu veux te limiter aux plate-formes mobiles, je ne comprend pas pourquoi.
Avec ta proposition, il faut faire une version pour Android, une pour iPhone, une aussi pour Symbian, une autre pour RIM, et aussi une pour Windows, et une autre pour Mac OX X tient, et pensons à nos amis Linuxiens une version pour Linux avec toutes les distros différentes.
Au final, pas sûr que ce soit plus rentable que de faire une appli HTML... Alors certes pour certaines choses c'est mieux (quand il faut toucher au système, que ce soit réactif genre un jeu...), mais un push, mon webmail le fait très bien en tous cas (c'est pas vraiment un push, mais ça revient exactement au même, le joli push est plus un truc marketing qu'autre chose), et pour des "bêtes" journaux, non, je ne vois pas l’intérêt de se prendre 30% de son prix de vente pour ça.
C'est un choix. Plus marketing / hype qu'autre chose.
Tu veux te limiter aux plate-formes mobiles, je ne comprend pas pourquoi.
Probablement parce qu'on parle de plate formes mobiles.
Avec ta proposition, il faut faire une version pour Android, une pour iPhone, une aussi pour Symbian, une autre pour RIM, et aussi une pour Windows, et une autre pour Mac OX X tient, et pensons à nos amis Linuxiens une version pour Linux avec toutes les distros différentes.
Non, une ios et une android.
Les gens utilisent Symbian ne browsent pas le web (s'ils le faisait, Nokia vendrait des smartphones pour de vrai et ne serait pas dos au mur a tailler des plumeaux a MS).
Ceux utilisant rim, idem, ca fait un bail qu'ils ont laisse tombe la navigation internet. Ils sont pas dans la cible. Les blackberruex lisent leurs email, c'est a peu pres tout.
Les desktops ont une version web normale, parce que ca marche bien comme ca, les contraintes d'IHM sont bien moins forte sur un 15" avec un core2duo au cul.
(c'est pas vraiment un push, mais ça revient exactement au même, le joli push est plus un truc marketing qu'autre chose)
Ben voyons, c'est du marketing.
C'est un pull donc?
Je voudrais bien te voir implementer ca sur un device mobile sans swap ou l'os peut decider a peu pres n'importe quand de tuer ton appli. Paf le pull, au revoir les notifications.
Et j'aimerais bien voir la gueule de ta batterie avec 10 applis qui vont faire un appel reseau toutes les 5 minutes.
C'est pas pour rien qu'apple et google ont un service central de push. Et s'ils maintiennent un service qui parle a 100+ millions de clients en permanence gratuitement, c'est pas pour faire genre ca brille, c'est parce que ca a un interet certain.
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Les desktops ont une version web normale, parce que ca marche bien comme ca, les contraintes d'IHM sont bien moins forte sur un 15" avec un core2duo au cul.
Les desktops ont surtout des navigateurs web corrects et pas volontairement limités pour vendre de l'application.
Et j'aimerais bien voir la gueule de ta batterie avec 10 applis qui vont faire un appel reseau toutes les 5 minutes.
Pourquoi 10 applis et pas juste une (un lecteur de flux RSS)?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Les desktops ont surtout des navigateurs web corrects et pas volontairement limités pour vendre de l'application
Tu peux developer un peu?
Safari mobile est tres proche de sa version desktop. De ce que j'en vois, le rendu est identique et le support javascript est le meme (modulo les problemes apportes par le touch screen, genre la barre linuxfr qui ne risque pas de repondre a un evenement "hover", forcement).
Ce qui change, c'est le cpu dessous, forcement avec un arm et 256mo de ram, faut pas attendre les meme perfs qu'un i7 et 4 go.
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# Il dit qu'il ne voit pas le rapport
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 8.
[^] # Re: Il dit qu'il ne voit pas le rapport
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 6.
En effet dans la pub on voit un régime totalitaire d'état qui essayer d'empêcher une jeune internaute sportive de briser l'écran lumineux de Big Brother qui décervelle un peuple de moutons, tandis que dans l'article de numérama ça décrit un totalitarisme de multinationale qui essaye de continuer d'asseoir son monopole. C'est pas si différent au final.
Comme quoi, les libérateurs d'un jour sont souvent les oppresseurs d'un autre.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Il dit qu'il ne voit pas le rapport
Posté par ✅ ffx . Évalué à 6.
[^] # Re: Il dit qu'il ne voit pas le rapport
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Il dit qu'il ne voit pas le rapport
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Oui, je crois même deviner qu'elle est utilisatrice de DragonFly BSD : c'est quand même avec un hammerfsck qu'elle pulvérise l'écran du mal.
[^] # Re: Il dit qu'il ne voit pas le rapport
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
[^] # Re: Il dit qu'il ne voit pas le rapport
Posté par ✅ ffx . Évalué à 2.
D'ailleurs on peut supposer qu'elle s'appelle Veronica.
[^] # Re: Il dit qu'il ne voit pas le rapport
Posté par ✅ ffx . Évalué à 2.
[^] # Re: Il dit qu'il ne voit pas le rapport
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à -3.
# Ssupair
Posté par yellowiscool . Évalué à 5.
En ce qui concerne la publicité, elle est effectivement très bonne et reconnue. Apple avait fait un vidéo montage, en rajoutant un iPod (le lecteur de musique privateur), il y a quelques années. C'était de mauvais goût.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Ssupair
Posté par be_root . Évalué à 10.
Moi pas, c'est déjà assez pénible à feuilleter dans les transports en commun.
Il se prend pour Napoléon, son état empire.
[^] # Re: Ssupair
Posté par Arthur Geek (site web personnel) . Évalué à 10.
Ils n'ont pas eu les couilles de refuser de se transformer en sacs à pubs, alors j'y crois moyen.
Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.
[^] # Re: Ssupair
Posté par windu.2b . Évalué à 6.
(et je ne dis pas ça parce que demain c'est mercredi...)
[^] # Re: Ssupair
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -3.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Ssupair
Posté par Arthur Geek (site web personnel) . Évalué à 9.
Sais pas. Je suis abonné à un journal sans pub (mensuel certes).
Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.
[^] # Re: Ssupair
Posté par balzane . Évalué à 10.
... \_°< coin ! coin !
[^] # Re: Ssupair
Posté par Grunt . Évalué à 2.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Ssupair
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 1.
Yth.
[^] # Re: Ssupair
Posté par windu.2b . Évalué à 10.
(et dans la mesure où le premier a en caisse de quoi tenir un an sans publier, je peux sans problème en déduire qu'ils sont quand même bénéficiaires).
[^] # Re: Ssupair
Posté par zebra3 . Évalué à 5.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Ssupair
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 3.
Lance un jounral avec les mêmes infos que le Canard Enchaîné, mais qui ne porte pas ce nom, qui n'y soit en rien relié... hé bien tu auras beaucoup beaucoup de mal. La notoriété historique n'est pas rien, les lecteurs ne viennent pas comme ça, par exemple Bakchich hebdo a dû fermer (juste après que je me sois réabonné - scrogneugneu).
J'aimerais bien voir la répartition des coûts sur les journaux papier:
* rédaction
* prépresse & Co
* impression
* diffusion
Pour démarrer, le web seul permet peut-être à certains de vivre (Bakchich n'était au départ que sur le net, pas sûr que l'hebdo ait finalement été une bonne idée, même si ça permettait de le lire tranquille). Par exemple, pour le moment Mediapart, web only et payant, tourne encore, avec des articles intéressants.
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
[^] # Re: Ssupair
Posté par moudj . Évalué à 1.
Guillaume a parlé d'articles de qualité...
[^] # Re: Ssupair
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -2.
4 si on compte fluide et canard pc (ah ben tiens, canard pc... Zauraient pas passe 15 ans, le froque baisse avec de la pub eux? Doit etre des vendus sans couilles aussi!)
Compare l'epaisseur d'un monde, libe avec celui d'un canard.
Le prix du magazine couvre a peine le prix du papier et de l'impression. Et ne parlons meme des publications en papier glace et tout.
Apres si vous etes prets a payer ls autres journaux/magazines 15 euros le numero, grand bien vous fasse, mais si ca arrive, mon doigt me dit que les grand discours libertaires sur la purete des journalistes, on les entendra plus trop.
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[^] # Re: Ssupair
Posté par zebra3 . Évalué à 5.
Pour être honnête, il faudrait aussi comparer avec l'epaisseur du Monde, expurgé des pubs.
Et idéalement, il faudrait comparer aussi l'indépendance éditoriale, bien qu'il me semble que le Monde soit relativement bien placé.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Ssupair
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 3.
Ah, alors a doit être la ligne éditoriale qui me déplaît...
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
[^] # Re: Ssupair
Posté par barmic . Évalué à 3.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Ssupair
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
Magazine qui etait plein ras la gueule de pub, que meme lord casque noir se fendait d'un edito de temps a autres pour expliquer qu'ils feraient bien sans, mais c'est franchement pas facile.
Et les debuts de canard pc etait pas facile, zetaient pas sur de pas devoir mettre la cle sous la porte assez vite.
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[^] # Re: Ssupair
Posté par Christophe Discours (site web personnel) . Évalué à 10.
Effectivement pour emballer du poisson ou allumer du feu, on en a plus pour son argent avec libé ou le monde.
[^] # Re: Ssupair
Posté par windu.2b . Évalué à 3.
15€ pour des magazines comme "Glamour, "Jeune & Jolie" et autres "Marie-Claire" ? Qu'est-ce que tu veux que ça me foute ?!?
[^] # Re: Ssupair
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Ya rien d'autre?
Ya pas d'autres parutions, serieuses (apparement, tu deconnes pas, ca doit etre intello sinon ca n'a pas le droit de citer)?
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[^] # Re: Ssupair
Posté par balzane . Évalué à 1.
D'après Wikipédia, la part de ses recettes publicitaires n'excède pas 5 % de son CA : http://fr.wikipedia.org/wiki/Monde_diplomatique .
[^] # Re: Ssupair
Posté par Kerro . Évalué à 3.
Il y a Fluide Glacial et Psykopat dans les très connus.
Il y a des magasines avec des gens tout nus aussi.
Que Choisir, etc. Il y en a un paquet tout de même. Et généralement les meilleurs.
[^] # Re: Ssupair
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 8.
Que Choisir, etc. Il y en a un paquet tout de même. Et généralement les meilleurs.
Il y a des gens tout nus dans Que Choisir?
Alors, ils auraient plutôt du s'appeler Laquelle Choisir.
[^] # Re: Ssupair
Posté par fasthm . Évalué à 3.
La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".
[^] # Re: Ssupair
Posté par Sachiel . Évalué à 10.
(désolé)
[^] # Re: Ssupair
Posté par ElectronLibre63 . Évalué à 1.
[^] # Re: Ssupair
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
J'ai cite fluide, mais il est tres cher (4-5 euros pour un truc lu en 1 heure...). Et fluide en chie (ou en tout cas en chiait ya qq annees, la direction essayait de gagner un temps soit peu d'argent et les dessinateurs n'etaient pas tres contents des changement).
Note que fluide a pas mal de gens tout nus dedans, mais ils sont dessines :p
Psikopat est tres cher de memoire, plus de 5 euros non?
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Ssupair
Posté par Thierry Thomas (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
- [http://fr.wikipedia.org/wiki/XXI]
- [http://www.revue21.fr/]
[^] # Re: Ssupair
Posté par windu.2b . Évalué à 3.
Y a aussi le Journal Officiel, qui survit très bien :-p
Plus sérieusement, il y en a quelques autres : Prescrire (dont même le ministre de la Santé, Xavier Bertrand, vante l'indépendance depuis l'affaire du Mediator), Minute, ...
[^] # Re: Ssupair
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 5.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Ssupair
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Ssupair
Posté par Moogle . Évalué à 6.
Surtout de la part d'un fanboy Apple prêt à payer plus cher pour une pomme, c'est un peu culotté comme argumentaire :)
[^] # Re: Ssupair
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 1.
> Le prix du magazine couvre a peine le prix du papier et de
> l'impression. Et ne parlons meme des publications en papier glace et
> tout.
justement avec le numérique ce coût chute beaucoup, reste le contenu qui
lui aussi a un coût.
[^] # Re: Ssupair
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 7.
Tout dépend de l'information à mettre dedans, mais le format Canard Enchaîné pour des journaux d'actualité c'est pas mal.
Le fameux « papier journal » disparaît de plus en plus, mais pour quel bénéfice derrière ?
Pourquoi c'est si mal d'avoir un papier un peu pourrave avec de l'encre uniquement noire, ou avec deux couleurs comme le canard, pour des nouvelles qui n'ont pas spécialement un grand intérêt à être consultée juste deux semaines après ?
Si le journal coûte 15€ le numéro à produire, je crois qu'il y a un problème...
Yth.
[^] # Re: Ssupair
Posté par vieuxshell (site web personnel) . Évalué à 2.
Ca tombe bien, certains journaux sont déjà interdits d'AppStore, comme Charlie par exemple.
# je suis has been \o/
Posté par Yao Kuramoto . Évalué à 6.
"oué mais nan, là, c'est juste que j'aime bien c'est tout, et puis mes trucs sous linux, je peux les hacker, c'est pas comme votre iphone"
"aqué ??? je vois pas de quoi vous parlez, moi au moin je ne suis has been comme vous!"
donc je dirais que au vu de l'article de Numérama, je suis content d'être has been \o/
Bon, les clients de apple, ils s'en foutent royalement d'être "prisoniers" d'apple. il ont un truc joli, facile à utiliser,c'est cool (pour eux).
Et tant mieux pour apple si sa stratégie marche, tant qu'il y à des moutons, autant les tondre hein ? (ou tant que la vache à du lait, il faut la traire, ou... j'ai plus d'idéés là tout de suite mais vous m'avez compris ^^)
ps: oui on peux hacker un iphone, mais fô je jailbreaker et ça MissTinguette elle sais pas faire en général, pis elle s'en fou car elle à un truc joli à utilier et c'est cool.. pour elle
ps2 : j'aime pas le terme de client prisonier, car il suffit d'arreter d'utiliser le truc pour être libre (enfin j'ose espérer que les client d'apple sont encore libre d'arreter d'utiliser leurs produits....)
[^] # Re: je suis has been \o/
Posté par Marc Quinton . Évalué à 2.
- apple c'est bien : 30M de réponses,
- apple c'est mal : la moitié !
- apple c'est pas libre : pareil,
y'a encore du chemin à faire sur le plan de l'éducation, de la morale, des privations de libertés. Comme tout le monde s'en moque, allons-y, nous aussi, on peut bien rire. Rira bien qui rira le dernier.
Pommophiles, salutations !
[^] # Re: je suis has been \o/
Posté par claudex . Évalué à 5.
- apple c'est mal : la moitié !
- apple c'est pas libre : pareil,
Donc, apple c'est mal c'est pas libre == 30M de réponse, c'est parfait.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: je suis has been \o/
Posté par Marc Quinton . Évalué à 3.
Mise en garde : que tous les hypes fans de technologie et ayant un poste de haut niveau y prennent garde, leur propre téléphone mobile pourrait mettre en difficulté leur propre société. Le vol de téléphone étant très courant par les temps qui courent. Le mobile du vol n'étant pas si évident : recel de téléphone portable ou opération commanditée par un adversaire économique dans le but de voler des données confidentielles et maquillé en vol à la tir.
[^] # Re: je suis has been \o/
Posté par Gniarf . Évalué à 5.
[^] # Re: je suis has been \o/
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
# Il n'y a que moi ?
Posté par Niniryoku . Évalué à 3.
Ou nan ? Il y a des gens qu'il l'utilise vraiment comme liseuse et non comme un iPhone géant (jeux et navigation web).
Knowing the syntax of Java does not make someone a software engineer.
[^] # Re: Il n'y a que moi ?
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 3.
Un bouquin, clairement pas. Et meme pas besoin de parler de l'ecran, ca commence au poids du bestiau.
Des sites de news par contre, c'est largement envisageable, ca depend quand meme de la longueur des article et de trucs de ce genre.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Il n'y a que moi ?
Posté par moudj . Évalué à -1.
un article, même long, ça se lit sans problème, sur un ipad ou sur un kindle...
la preuve, on lit bien les articles de patrick_g :-)
par contre, les fleurs du mal ou le dernier houllebecq, même sur un kindle, ça me viendrait pas à l'esprit...
# Qq questions
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -7.
Quel controle exerce amazon sur les publications kindle?
Est ce que les utilisateurs de kindle peuvent faire ce qu'ils veulent de leur device et son contenu?
Est ce qu'amazon (ou tout autre magasin en ligne) laisse les vendeurs tiers ouvrir un compte et mettre un lien direct vers leur propre magasin a eux, bypassant par la meme occasion la commission amazon tout en profitant de la visibilite/credibilite d'amazon (ou autre)?
Tant qu'on y est, est ce qu'amazon vend des livres/films de cul?
Ce qu'interdit apple ici, c'est pas de mettre des liens vers le web, c'est de mettre un lien vers la page direrct de checkout.
De meme ils n'interdisent pas les abonnements externes.
Exactement comme amazon ne laissera jamais un vendeur mettre un lien direct vers une page de checkout de sa propre boutique. Meme pas sur qu'ils laissent mettre un lien vers sa propre boutique en premier lieu...
Amazon fait exactement la meme chose qu'apple, le fait depuis des lustres et ca choque personne.
A en croire l'article, steve jobs lui meme est venu mettre les applis pour chaque journal sur l'app store, a hacke les sites webs pour empecher les abonnements via le web et a pris en otage la famille des redac chefs pour les forcer a tout mettre sur ipad...
Je trouve pas ca glorieux, c'est sur, mais faut arreter de deconner 5 minutes, apple est pas pire ou pas mieux que le reste de l'industrie, mais c'est appeeuuuul! C'est maaaaaal! Va chez amazon plutot, tu seras aussi enferme, mais c'est le challenger, c'est forcement mieux!!
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[^] # Re: Qq questions
Posté par fasthm . Évalué à 9.
Je ne connais rien à tous ces machins de vente de services en ligne, mais si cette clause existe bien il s'agit d'une sorte d'abus de position dominante assez amusant (sachant que les "victimes" sont non seulement les clients, pour qui cela va enchérir les abonnements, mais aussi ces journaux qui depuis quelques années ont assuré la promotion d'apple sans guère d'esprit critique sur leurs méthodes de contrôle des contenus).
Donc pas besoin d'appeul say le maaaal, la question est : peut-on, lorsque l'on est en position de distributeur dominant, imposer des prix aux fournisseurs ? Et peut-on dans ce cas revendiquer une image de champion de la liberté comme dans cette vieille réclame des années 80 ?
La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".
[^] # Re: Qq questions
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -6.
Point taken pour les abonnements. Ca n'empeche toujours pas de vendre en direct.
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[^] # Re: Qq questions
Posté par luc schimpf (site web personnel) . Évalué à 2.
Je suis complètement d'accord avec toi, apple say pabien mais je suis toujours étonné par la différence de jugement.
[^] # Re: Qq questions
Posté par barmic . Évalué à 6.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Qq questions
Posté par luc schimpf (site web personnel) . Évalué à 4.
Malheureusement, on fait des trucs dégueullasses qu'on vend aux pauvres (et aux autres) en leur faisant croire que c'est bien, et ça saymal.
Pour reprendre mon exemple, le saumon digne de ce nom, c'est cher, et je n'ai pas les moyens de m'en payer à tous les repas, ça ne m'empêche pas de manger et d'être heureux, et surtout, je ne demande pas aux producteurs de saumon de baisser leurs coûts de revient pour satisfaire mon porte-monnaie.
Mais on s'éloigne du sujet de ce journal, me semble-t-il.
[^] # Re: Qq questions
Posté par barmic . Évalué à 2.
Joli glissement. C'est comme pour les majors dans l'industrie du disque. On met en opposition les deux extrémité de la chaîne et on évite soigneusement de parler du milieu. C'est uniquement parce que les revendeurs ne veulent pas baisser leur marges que les producteurs sont obligés de baisser les leurs, ils se font concurrencer par le reste du globe, alors que nous clients nous ne pouvons mettre en concurrence que les quelques magasins qui nous entours et qui pratiques tous les même méthodes.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Qq questions
Posté par Kerro . Évalué à 4.
Question de point de vue :-)
On peut formuler ça à l'envers et ça marche aussi:
C'est uniquement parce que les producteur veulent continuer à utiliser les circuits de vente qui ne conviennent plus que les revendeurs peut garder leurs marges.
# Nul
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Nul
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 1.
J'utilise celle de l'Equipe pour ça : je me suis "inscrit" à des sujets qui m'itnerressent, et je reçois des alertes correspondantes.
Ensuite sur un simple coup de mise en page, je ne sais pas si il est si facile de faire un CSS générique pour les différents formats d'écran, alors qu'une appli dédiée pourra plus précisément connaître exactement la résolution utilisée.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Nul
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 6.
man rss
Bon, ok, ce n'est pas une technologie de notification correcte, PubSub XMPP c'est plus adapté.
Ensuite sur un simple coup de mise en page, je ne sais pas si il est si facile de faire un CSS générique pour les différents formats d'écran, alors qu'une appli dédiée pourra plus précisément connaître exactement la résolution utilisée.
Bah, une CSS pour les screens, une pour les handhelds, ensuite des différences mineures de résolution, ça s'adapte bien, hein.
[^] # Re: Nul
Posté par barmic . Évalué à 3.
D'une par il n'y a pas de possibilité de synchroniser différents lecteurs, mais en plus pleins de site génère un flux pourris (je sais que ce n'est pas la faute du protocole mais bon) :
- pas d'articles complet
- une modification de l'article crée un nouvel article
- gestion des commentaires aléatoire
- obligation de faire du polling
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[^] # Re: Nul
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 1.
> D'une par il n'y a pas de possibilité de synchroniser différents
> lecteurs, mais en plus pleins de site génère un flux pourris (je sais
> que ce n'est pas la faute du protocole mais bon) :
> - pas d'articles complet
> - une modification de l'article crée un nouvel article
> - gestion des commentaires aléatoire
> - obligation de faire du polling
>
>
du coté de weboob nous sommes en train de faire des backend pour
différents sites web (dlfp, 20minutes, lesinrocks) pour justement
pallier un peu à ça.
les softs permettent aussi d'avoir une seule interface de réponse pour
les commentaires, y'a t-il un équivalent sur ipad/whatever ?
[^] # Re: Nul
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10.
Et tu penses que ces mêmes sites vont te vendre des applications bien faites?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Nul
Posté par barmic . Évalué à 2.
PS: On pourrait aussi imaginer que le serveur proxy puisse lui même générer un ou plusieurs flux RSS à la demande de l'utilisateur qui pourraient être psuivi par d'autres.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Nul
Posté par Romeo . Évalué à 2.
Tout ça est faisable avec le format actuel.
[^] # Re: Nul
Posté par barmic . Évalué à 2.
Le partage des tag n'est pas non plus géré par le protocole mais par les clients donc c'est mort aussi.
Qu'on puisse réutiliser le format actuel je dis pas, mais en l'état il faut faire plus que ce qui est standard pour pouvoir le faire.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Nul
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Nul
Posté par barmic . Évalué à 2.
De plus l'utilisation d'XMPP, c'est bien malheureux, mais ça va freiner son utilisation (ce n'est pas http).
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Nul
Posté par claudex . Évalué à 2.
La synchronisation ne peut-être qu'au niveau client, même si tu utilise quelque chose de semblable à Firefox Sync,à imap ou à un service Google, c'est au niveau client.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Nul
Posté par barmic . Évalué à 2.
IMAP contient dans le protocole une manière standard pour indiquer si un message est lus ou non. Bien sur les clients peuvent le prendre en compte ou pas.
On peut peut être réutiliser RSS, mais RSS ne possède aucun moyen de notifier quel tel item a était lu ou pas.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Nul
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Nul
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Nul
Posté par morphalus . Évalué à 1.
[^] # Re: Nul
Posté par Florence Birée (site web personnel) . Évalué à 2.
http://home.gna.org/feed2imap/
Hop, un agrégateur en client lourd (claws mail, thundebird, whatever), en web (votre webmail favoris), ou en mode texte... Reste à avoir un serveur pour le faire tourner avec cron (celui sur lequel est installé le serveur imap étant un bon candidat).
[^] # Re: Nul
Posté par barmic . Évalué à 2.
Un client IMAP ne discute pas avec un serveur SMTP, ça c'est une base en réseau.
IMAP c'est un serveur et des clients. Le serveur se connecte au serveur SMTP et gére la synchronisation avec les clients.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Nul
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Nul
Posté par barmic . Évalué à 2.
C'est le principe de rss2mail, avec comme problème que 80% du temps quand j'ai accès à internet j'ai pas le droit à autre chose que HTTP/HTTPS...
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Nul
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 2.
> C'est le principe de rss2mail, avec comme problème que 80% du temps
> quand j'ai accès à internet j'ai pas le droit à autre chose que
> HTTP/HTTPS...
rss2mail + un webmail ?
ou sinon plus simplement faire écouter ton serveur mail sur le port
80/443
[^] # Re: Nul
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 8.
Oxymore. Si tu n'as pas accès aux services POP/IMAP de tout serveur d'Internet, alors tu n'as pas accès à Internet.
[^] # Re: Nul
Posté par Gniarf . Évalué à 5.
[^] # Re: Nul
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 3.
Le serveur se connecte au serveur SMTP
T'es sûr de te comprendre toi même ? :D
[^] # Re: Nul
Posté par barmic . Évalué à 2.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Nul
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Nul
Posté par Romeo . Évalué à 3.
Aucun rapport, smtp c'est pour l'envoi, l'imap c'est pour la consultation.
Faut voir imap comme un concurrent de pop.
[^] # Re: Nul
Posté par Moogle . Évalué à 0.
[^] # Re: Nul
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à -1.
Pour les articles incomplets, c'est juste pour te forcer à aller sur le site pour la pub.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Nul
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 1.
> Bah, une CSS pour les screens, une pour les handhelds, ensuite des
> différences mineures de résolution, ça s'adapte bien, hein.
>
>
sinon y'a les epub qui sont lu un peu partout mais le format est un peu
compliqué, d'ailleurs si quelqu'un connaît un bon soft html2epub ou
txt2epub je suis preneur.
[^] # Re: Nul
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Nul
Posté par Albert_ . Évalué à 3.
http://extensions.services.openoffice.org/en/project/Writer2(...)
Ca marche pas mal du tout.
Autrement tu as aussi Sigil pour editer tes epubs:
http://code.google.com/p/sigil/
[^] # Re: Nul
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 1.
> http://code.google.com/p/sigil/
merci je vais en generer un tout simple avec sigil et voir ce que ça
donne apres analyse.
[^] # Re: Nul
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
je confirme, calibre et sigil sont très bien pour réaliser tout ça. Je trouve calibre assez insupportable pour gérer les ebooks (genre de itunes à ce que j'ai compris), mais en ligne de commande ça va bien.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Nul
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 1.
> mais en ligne de commande ça va bien.
ouais j'ai testé c'est pas mal, mais tres mal documenté.
[^] # Re: Nul
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 2.
Tu peux me montrer comment on fait un RSS qui change la mise en page si je tourne mon écran ?
Et juste une question comme ça, c'est juste des aprioris que tu as où tu as aussi utilisé des applis dédiées sur mobile ?
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Nul
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
Admettons que tu parles de CSS et pas de RSS, tu tournes ton écran, le navigateur est informé par l'OS et il se redimensionne et adapte la page web aux nouvelles dimensions, et la CSS fait son boulot.
Je ne vois pas le problème, CSS est 100% fait pour ce genre de choses (adapter la présentation aux limites de l'écran), il fait ça tous les jours quand je redimensionne ma fenêtre en largeur et/ou hauteur.
Ou alors j'ai rien compris, faut que tu m'expliques en quoi CSS n'est pas adapté quand tu tournes ton écran.
Et juste une question comme ça, c'est juste des aprioris que tu as où tu as aussi utilisé des applis dédiées sur mobile ?
Moi je vois surtout qu'on veut "castrer" HTML et CSS pour vendre de l'appli... Qu'une appli ai besoin d'accéder à l'OS, OK, mais sinon, genre pour des journaux, je vois vraiment pas l’intérêt de perdre 30% du prix de vente, perdre 4% en Paypal fait l'affaire.
[^] # Re: Nul
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -4.
CSS va mettre les boutons qui vont bien au bon endroit?
CSS va appliquer un cross dissolve au texte pour permettre de faire un nouveau layout sans pour autant avoir cette vilaine impression que le texte saute?
CSS va appliquer une transition dans la barre de titre quand tu fais slider un panel sur les cotes?
Tu peux faire tout ca en javascript si tu veux, si tu passes des mois a ecrire le code, le debugger sur un navigateur de dev, le tester sur 48 navigateurs, trouver le bug super chelou qui pete sur un, le corriger, repasser ta batterie de test et te rendre compte que ca a pete ailleurs, recommencer, encore, et encore, et encore...
Non non, css ne fait clairement pas tout ca, s'il en faisait le dixieme, ca serait deja achement cool.
Ca veut pas dire que CSS c'est mal (en fait si, mais c'est mon avis perso, et c'est plus un pb d'implementation, pas de concept), mais sortez un peu de votre monde.
Ca fait 10 ans que les sites web essayent de faire des interfaces riches qui sont belle, pratique et agreable a utiliser, ca fait dix ans qu'ils se cassent les deux avec le html et les css, javascript commence a peine a arriver a la cheville des applis natives, au prix d'une conso cpu effarante.
Et je parle meme pas d'ui, mais aussi de possibilite cote client (stockage, logique bien plus poussee etc).
Les 2 plateformes principales du marche (non, c'est pas limite a apple) apportent enfin ca, et les designer sont trop content de pouvoir profiter de l'aubaine d'ameliorer drastiquement la navigation de leur site qu'ils vont pas laisser passer l'aubaine (parce que souvent ca veut dire meilleur engagement des utilisateurs, donc plus de page views, donc plus de pubs, donc plus de brouzoufs).
Et ca tombe bien, les clients/utilisateurs sont tres content de l'aubaine aussi.
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[^] # Re: Nul
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 3.
Si y a une feuille de style pour les deux positions (ça je sais pas, au pire deux lignes de JS), oui on peut.
Après ça implique de bien coder, ce qui est pas forcement évident.
Pour tes autres demandes j'en sais rien, je parle pas le franglais graphiste.
[^] # Re: Nul
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 2.
Ca fait 10 ans que les sites pourraient faire du "web sémantique" et pas du "web kikoolol".
Laissons les navigateurs faire le travail de présentation!
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Nul
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
(...)
et les designer sont trop content de pouvoir profiter de l'aubaine d'ameliorer drastiquement la navigation de leur site
Au prix d'un développement par plate-forme (a moins que tu me dises que l'API iPhone est portée sur windows, Mac et autres?)
Et tu penses que c'est mieux que de tester 48 navigateurs?
Désolé, mais si pour éviter de tester 48 navigateurs, je dois m'enfermer sur une plate-forme, ben autant développer pour un seul navigateur, ton argument ne tient pas 2 secondes. C'est tout l’intérêt d'HTML et CSS d'être inter-opérable, tout le contraire de l'API iPhone. Alors oui ça a un coût, mais le coût Apple est bien pire (redéveloppement complet)
[^] # Re: Nul
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 2.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Nul
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Et même du relativement simple, ça a du mal à passer partout de la même manière.
[^] # Re: Nul
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 2.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Nul
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Nul
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 2.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Nul
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Personnellement, j'ai des limites dans ce que je peux accepter, retirer la CSS est loin après mes limites.
[^] # Re: Nul
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 3.
> mouais, on peut aussi revenir à l'interface monochrome (vert / noir)
> de 80 colonnes fixes et 128 caractères ASCII différents possibles
> pendant qu'on y est.
>
> Personnellement, j'ai des limites dans ce que je peux accepter,
> retirer la CSS est loin après mes limites.
>
>
mais des css simplifiées comme
http://lab.arc90.com/2009/03/02/readability/ sont beaucoup moins
fatigantes que celles de bien des sites web.
[^] # Re: Nul
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3.
Les problèmes n'arrivent que quand le chef dit "Et si on mettait des bords ronds, une police Comic sans MS et des menus déroulants?".
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Nul
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
[^] # Re: Nul
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
Je pense aux mecs qui ecrivent l'appli (moi).
Au mec qui font le backend (moi aussi).
Les business owners (ceux qui me payent).
Et les utilisateurs (ceux qui payent ce qui me payent).
SInon, la question c'est pas tant le html et les css, mais plutot le javascript.
Si ton probleme c'est juste le html et les css, partir sur une appli native est une tres mauvaise idee en premier lieu.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Nul
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Voir mon autre réponse avec la démultiplication des développements.
Les business owners (ceux qui me payent).
Justement, HTML+CSS+JS répondent à ça.
Si ton probleme c'est juste le html et les css, partir sur une appli native est une tres mauvaise idee en premier lieu.
Les journaux ont-il besoin d'autre chose? J'avoue ne pas comprendre ce que ça ajoute au point de lâcher 30% du prix de vente (soit +50% dans la gueule de l’acheteur quand même)... Je suis peut-être vieux, mais non, je ne comprend pas.
[^] # Re: Nul
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -1.
Bordel, non!
JS est a des annees lumieres de ce qu'on peut faire en 2 minutes en natif sur une plateforme mobile.
Que ca soit au niveau des possibilite pure et dure ou en complexite de developement.
Ca veut pas dire qu'ils faut tout faire en natif, mais ne venez pas me dire que JS fait la meme chose que cocoa ou android.
Et sinon, oui, les journaux peuvent avoir besoin d'autre chose.
C'est pas absolument necessaire, mais ca ameliore grandement l'experience utilisateur.
L'utilisateur est content parce qu'il a une interface qui convient bien a ce qu'il veut faire. Et c'est plus agreable a utilser. Je prefere faire glisser un article vers la gauche pour passer au suivant et avoir une transition fluide que de cliquer sur une fleche et avoir un article qui m'apparait dans la gueule comme ca, paf pasteque.
Et en plus, ca correspond a ce que je ferais dans la vraie vie (tourner la page).
Mefies toi. Toi qui est si fort pour denoncer le "explique moi ce dont tu as besoin, je t'expliquerais comment t'en passer", tu tombes en plein dedans la.
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[^] # Re: Nul
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Quitte à me répéter :
c'est combien de fois 2 minutes + le temps d'isntaller l'environnement de dev de chaque plate-forme mobile.
Pourquoi t'obstines-tu à parler de mobile? Quand on développe, on regarde l'ensemble, le mobile est une (faible) part du marché, donc le retour sur investissement doit se faire tout confondu. Et quand on a déjà fait l'appli en HTML pour d'autres plate-formes...
Et en plus, ca correspond a ce que je ferais dans la vraie vie (tourner la page)
Tu te limites par des habitudes de vielles technologies, moi je ne sais plus avoir une lecture aussi séquentielle.
Mefies toi. Toi qui est si fort pour denoncer le "explique moi ce dont tu as besoin, je t'expliquerais comment t'en passer", tu tombes en plein dedans la.
Je cherches surtout à comprendre : je ne vois pas ce qui fait monter de 50% la valeur d'un contenu de journal.
Si les gens sont prêt à acheter et les journaux à vendre, admettons, juste que je ne comprend pas. Et tu ne m'as pas convaincu.
[^] # Re: Nul
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Les versions mobiles des sites sont des projets a part.
La navigation est radicalement differente, les informations presentees ne sont pas les meme (les gens ne viennent pas pour les memes raisons), et tutti quanti.
De meme que l'appli native n'as pas forcement la meme utilisation que le site web.
C'est le cas chez nous, on a une appli native iphone qui n'a pas franchement grand chose a voir avec ce que propose le site mobile.
Et la on bosse sur une liseuse pour iOS/android. Ca nous permet de faire des choses qu'on ne pourrait meme pas imaginer avec un site mobile.
Ca veut pas dire qu'on va lacher le site mobile. Ca veut dire que les lecteurs reguliers du site vont pouvoir avoir une navigation accrue. Eux sont contents.
Qu'on peut donc servir plus de pubs (et aussi servir des pubs vendues plus cher). Nous on est content.
Les pubs sont servies differement, donc les utilisateurs vont etre content. Ou pas, on verra bien ce qu'ils disent.
Tout le monde est content.
On a parle avec nos utilisateurs, ils nous ont dit eux meme, de leur propre bouche avec leur propre mots qu'ils voudraient bien une appli ipad, alors que le site complet passe parfaitement sur ipad. C'est juste que cette plateforme change l'utilisation que les gens ont d'internet et qu'il faut bien repondre a ce changement.
Y repondre par du javascript, ca serait un enfer. C'est bien plus simple pour nous de faire 2 applis natives qui marcheront bien que de s'emboucanner a essayer de faire une appli perrave qui marchera mal partout.
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[^] # Re: Nul
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Tant qu'ils payent (ou cliquent sur les pubs) plus, chacun ses goûts et ses demandes... Mais ça confirme le peu de considération que j'ai pour les acheteurs d'iPad, à tous les coups mettre la page web dans une appli conteneur leur ferait plaisir aussi (oui, je suis, je suis méprisant et sarcastique, j'essaye de me soigner)
[^] # Re: Nul
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Tu peux elaborer au lieu de dire "le web c'est mieux"?
Parce que la, ce que tu dis c'est en gros "fouuuuyayaya, ca fait du travail ca, ils font chier ces utilisateurs, ils voudraient pas qu'on soit a leur service non plus?!?" (oui, moi aussi je peux etre meprisant et sarcastique, la difference c'est qu'il ya un fond de verite dans ce que je dit).
On a besoin d'un site pour desktop. C'est un fait.
On a besoin d'un autre site pour mobile. C'est un fait aussi.
Maintenant, nos utilisateurs nous disent eux meme qu'ils aimeraient bien une appli mobile native qui fasse plus que le site web mobile. Mais qu'ils veulent toujours le site mobile.
Je fais quoi? Je leur dit que Zenitram nous a dit que html c'est bien, le natif mal et qu'il faut pas en faire, et de discuter avec toi si ca leur pose un probleme?
Surtout quand on a des idees de trucs qu'on peut rajouter en plus?
En gros tout le monde veut ca, ca rend tout le monde content, ca ameliore l'experience utilisateur, ca fait progresser dans un domaine technologique, mais non non non, faut rester scotche sur une techno inadaptee et vieille de 20 ans qui a ete concue pour metre en page du texte statique, puis vilainement hackee pour essayer de singer des applis natives?
Derniere precision: ces utilisateurs, c'est eux qui nous font vivre. Tu sais, toi qui est souvent prompt a degainer le "vote avec ton portefeuille", "on fera pas tel truc si le client s'en fout" etc.
à tous les coups mettre la page web dans une appli conteneur leur ferait plaisir aussi
Non, probablement pas non. Libre a toi de prendre les utilisateurs pour des cons, j'espere juste que tu fais pas pareil avec tes clients.
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[^] # Re: Nul
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Je te propose donc de me proposer une technologie plus adaptée. Attention, j'ai une contrainte idiote : qu'elle soit portable, que le code que je pond soit réutilisable ailleurs (pas de développement en sextuple) et que cette technologie ne soit pas abandonné dans 2 ans (réutilisabilité)
Derniere precision: ces utilisateurs, c'est eux qui nous font vivre.
C'est exactement pour ça que j'ai écrit "Tant qu'ils payent". Si ce qu'ils payent est plus que la dépense pour leur faire plaisir, autant foncer.
Libre a toi de prendre les utilisateurs pour des cons, j'espere juste que tu fais pas pareil avec tes clients.
Je fais pour quoi ils me payent. Ca ne m’empêche pas de penser (et dire) que c'est parfois pas optimal.
[^] # Re: Nul
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -1.
Donc en somme, tes contraintes de tambouilles interne prennent le pas sur les requirements des utilisateurs?
Parce que ce qu'on fait en natif, on peut pas le faire en web. Ben ouais, on est pas con, si on pouvait, on le ferait... On est un site web, pas un editeur de logiciel.
Donc en somme, faut que j'aille voir les business owners:
- Ouais, ton truc la. C'est cool, ca a de la gueule, je suis sur que les gens adoreraient. mais c'est pas possible.
- Pas possible? Comment ca?
- Ouais, ben c'est pas portable quoi.
- Et?
- Ben si c'est pas portable, c'est pas possible.
- Comment ca? C'est possible ou pas?
- Ben techniquement, on peut le faire. Mais c'est pas portable. J'ai autre chose a foutre que d'ecrire du code moi.
- !!!
- On peut le faire en HTML + Javascript.
- Ah! Ben voila.
- Ouais, mais ya un truc.
- Heuuuu... Ouuuaiiis?
- Alors, deja, ces features la. Ben ca va pas etre possible.
- Erf.... Faut voir, on peut ptetre se demerder sans, si on polish un peu cette partie.
- Cool.
- Bon, vous en avez pour combien de temps?
- Boapf.. Ecrire. Test. Reecrire. Retester. 4 mois. On doit pouvoir faire une beta/dark launch d'ici 3. Et apres, faudra polisher et tout. Pis optimiser aussi, ca va surement etre lent. Pis va falloir tuner le serveur aussi, il va prendre achement plus de traffic qu'avec la version native.
- Heuuu... Le planning initial, c'etait 2 mois.
- Ben ouais, mais c'est pas facile a faire. Ah, et d'aiilleurs, le planning initial, tu sais, les deux vms pour le serveur? Ouais, ben rajoutes en 2 autres, parce que les 2 prevus a la base, ca va pas tenir la charge, on va recevoir vachement plus de traffic parce qu'on cache pas et on envoie tout a chaque fois.
Et du coup on va avoir besoin d'un gars des AppOps en plus.
- Donc tu me double le temps de dev, il te faut des mecs en plus, et en plus tu m'enleves des features?
- Ouais, mais ca sera portable. Ah, pis attends pas un truc parfait non plus, yaura pas mal de ptit bugs par ci par la, l'API multi touch pour javascript, ben on faut tout ecrire de a a z, parce que rien n'existe. Donc ca va plantouiller par ci par la.
- Ouais, bon ecoute. Tu vas m'ecrire ton code natif. Qu'il soit pas portable, on s'en branle. Pour la simple et bonne raison qu'on a des developeurs, on les paye pas pour enfiler des perles. Et que ton code il soit pas portable, on s'en fout, les applis sont petites. On prefere ecrire des petites applis maintenables que de se taper un monstre de javscript avec des brnachement dependant de la plateforme de partout. On a tente ca au debut du site mobile, on a donne, ca va.
Chez un site qui a model d'abonnement, ca va donner un:
- Mais heu, et tu geres comment les abonnements?
- Ben comme on faisait avant.
- ....
- Ben quoi?
- Ben ca marche pas. Ca fait des annees qu'on essaie de les faire s'abonner ils veulent pas ces cons. Payer pour un site web tout con, ils trouvent ca abuse. Ils sont prets a payer si ya une bonne interaction avec ces features. Et aussi, ils veulent pas se faire chier avec le process d'abonnement, Ils veulent un truc centralise. On va se faire plumer chez apple, mais on devrait recuperer suffisament d'abonnes en plus pour compenser. Ou en tout cas, on espere, on verra bien ce que ca donne, au pire on les envoye se faire mettre et on mettra le paquet chez google.
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[^] # Re: Nul
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
[^] # Re: Nul
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 1.
> Pis va falloir tuner le serveur aussi, il va prendre achement plus de
> traffic qu'avec la version native.
pourquoi ?
[^] # Re: Nul
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
Parce que le moindre clic dans la version web = une page rendue et chargee, la ou l'appli native va etre beaucoup plus maline, recuperer les donnees brutes en json au lieu de passer par le rendu html et les cacher localement pour eviter d'avoir a les recuperer.
On peut noter aussi que ton forfait data devrait apprecier.
Le fait d'avoir des notifications de nouveaux articles va aussi eviter les boeufs qui cliquent sur refresh toutes les 10 minutes.
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[^] # Re: Nul
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3.
Voilà la seule raison objective de préférer une application à un site : lutter contre les bloqueurs de pub.
Tout le reste n'est que pipo et mauvaise foi.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Nul
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Nul
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 5.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Nul
Posté par nicolas . Évalué à 3.
Je peux critiquer les sociétés qui se servent des failles de la GPL maintenant ?
[^] # Re: Nul
Posté par nicolas . Évalué à 4.
Et en plus, ca correspond a ce que je ferais dans la vraie vie (tourner la page). »
Oui t’as raison, reproduisons les inconvénient d’un journal papier : long à tourner la page ; sans jamais en égaler les qualités : justification, césure, lisibilité (même sur le bon vieux journal en papier recyclé), colonnades (une vaste blaque sans césure), typographie évoluée. Y’en a qui ont le sens des priorités…
[^] # Re: Nul
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
Et tu penses que c'est mieux que de tester 48 navigateurs?
Dans une certaine mesure, oui.
C'est sur que pour faire linuxfr ou fesse de bouc, ca vaut pas le coup, faire un site mobile qui tient la route sera bien plus efficace. Si c'est pour chier une HTMLView dans une appli iPhone, c'est un gachis de temps et de resources.
Si tu veux faire une interface riche mobile, t'as le choix entre:
- Developer pour ios et android, avec des api dedies, profiter des specificites des plateformes (notifications push ou geolocalisation par exemple) et une phase de test bien plus simple (la QA va pas devoir s'emmerder avec les inepties d'ie),
- Faire un development unifie, avec des kilos de javascript, qui se limite au denominateur commun au deux plateformes, developement qui va etre douloureux a cause de la nature meme de javascript et des interpreteurs differents, sans meme parler de la phase de test.
Et accessoirement, ca va tourner achement moins vite, j'avais parle de l'appli NY TImes l'autre jour, on m'a repondu avec une version javascript de l'appli.
Bon.
Deja, il manque qq features a cette appli, ca manque de polish dans pas mal d'endroits et surtout, ca tourne vachement, vachement moins vite.
Leur appli ne fait rien de particulier quand on tourne la tablette, mais si c'etait le cas, j'aimerais bien voir la gueule du code d'une SplitView en Javascript.
Ah, et l'appli se banane sur iphone/ipod.
Au final, ca va durer aussi longtemps, mais la solution native aura un developement moins chaotique et ouvre des portes vers d'autres possibilites qui feront plaisir aux business owners.
Le natif vient avec son lot de problemes aussi, notamment les boulets qui mettent pas a jour leur appli, te forcant a versionner des API web et les maintenir. Apres t'as aussi les boulets qui mettent a jour, et la faut gerer la migration des donnees stockees localement (j'ai donne sur iphone, j'ai une petit idee de comment resoudre le probleme proprement et efficacement, ca a rien de simple).
C'est clairement pas aussi tranche que ce que tu le pretends, les deux ont leurs avantages, les deux ont leur inconvenients, penser qu'il faut systematiquement prendre l'un ou l'autre, c'est une grosse erreur, ca depend enormement de ce que tu veux faire.
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[^] # Re: Nul
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Avec ta proposition, il faut faire une version pour Android, une pour iPhone, une aussi pour Symbian, une autre pour RIM, et aussi une pour Windows, et une autre pour Mac OX X tient, et pensons à nos amis Linuxiens une version pour Linux avec toutes les distros différentes.
Au final, pas sûr que ce soit plus rentable que de faire une appli HTML... Alors certes pour certaines choses c'est mieux (quand il faut toucher au système, que ce soit réactif genre un jeu...), mais un push, mon webmail le fait très bien en tous cas (c'est pas vraiment un push, mais ça revient exactement au même, le joli push est plus un truc marketing qu'autre chose), et pour des "bêtes" journaux, non, je ne vois pas l’intérêt de se prendre 30% de son prix de vente pour ça.
C'est un choix. Plus marketing / hype qu'autre chose.
[^] # Re: Nul
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
Probablement parce qu'on parle de plate formes mobiles.
Avec ta proposition, il faut faire une version pour Android, une pour iPhone, une aussi pour Symbian, une autre pour RIM, et aussi une pour Windows, et une autre pour Mac OX X tient, et pensons à nos amis Linuxiens une version pour Linux avec toutes les distros différentes.
Non, une ios et une android.
Les gens utilisent Symbian ne browsent pas le web (s'ils le faisait, Nokia vendrait des smartphones pour de vrai et ne serait pas dos au mur a tailler des plumeaux a MS).
Ceux utilisant rim, idem, ca fait un bail qu'ils ont laisse tombe la navigation internet. Ils sont pas dans la cible. Les blackberruex lisent leurs email, c'est a peu pres tout.
Les desktops ont une version web normale, parce que ca marche bien comme ca, les contraintes d'IHM sont bien moins forte sur un 15" avec un core2duo au cul.
(c'est pas vraiment un push, mais ça revient exactement au même, le joli push est plus un truc marketing qu'autre chose)
Ben voyons, c'est du marketing.
C'est un pull donc?
Je voudrais bien te voir implementer ca sur un device mobile sans swap ou l'os peut decider a peu pres n'importe quand de tuer ton appli. Paf le pull, au revoir les notifications.
Et j'aimerais bien voir la gueule de ta batterie avec 10 applis qui vont faire un appel reseau toutes les 5 minutes.
C'est pas pour rien qu'apple et google ont un service central de push. Et s'ils maintiennent un service qui parle a 100+ millions de clients en permanence gratuitement, c'est pas pour faire genre ca brille, c'est parce que ca a un interet certain.
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[^] # Re: Nul
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 2.
Les desktops ont surtout des navigateurs web corrects et pas volontairement limités pour vendre de l'application.
Pourquoi 10 applis et pas juste une (un lecteur de flux RSS)?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Nul
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
Tu peux developer un peu?
Safari mobile est tres proche de sa version desktop. De ce que j'en vois, le rendu est identique et le support javascript est le meme (modulo les problemes apportes par le touch screen, genre la barre linuxfr qui ne risque pas de repondre a un evenement "hover", forcement).
Ce qui change, c'est le cpu dessous, forcement avec un arm et 256mo de ram, faut pas attendre les meme perfs qu'un i7 et 4 go.
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# La vieillesse est un naufrage dit-on !
Posté par _PhiX_ . Évalué à 2.
# Aprés la nasse ... les filets
Posté par El Titi . Évalué à 3.
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