Journal Installation de panneaux solaires à grande échelle ?

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20
août
2006
Bonjour,

J'aimerai savoir si quelqu'un d'entre vous a installé recemment des panneaux solaires pour faire des économies d'energies ou par soucis écologique ?

J'ai un appartement en copropriété. Cette copropriété comporte une dizaine de batiments en long sur 5 etages. ça fait beaucoup de surface de toiture qui n'est pas utilisée actuellement (sauf pour l'antenne).

Il nous faut donc de gros panneaux. L'électricité étant individuelle, cette électricité produite ne servirait qu'à couvrir les parties communes, mais aussi à renvoyer vers le réseau EDF une quantité non négligeable le jour (EDF rachete l'électricité et il existe des compteurs réversibles).

Je ne connais pas le cout (j'ai demandé des devis) et je ne sais pas sur combien d'années c'est rentable.

Merci de me fournir quelques précisions pour faire aboutir ce projet un tant soit peu écologique

  • # Un exemple pratique

    Posté par  . Évalué à 6.

    Le site de Vincent Fristot donne quelques chiffres intéressants (voir aussi l'association HESPUL dont il donne le lien sur son site) :

    http://toitsolaire.chez-alice.fr/

  • # le plus gros probleme

    Posté par  . Évalué à 9.

    ce seras plutot les co proprietaire, mois aussi j'ai plein de surface sur le toit disponible dans une region ensolleilllé :), mais a la premiere reunion de copro j'ai vu le niveau intellectuel moyen, c'est pas gagné...

    ce discute des heures sur le nombre d'ampoules changées, sur la goutiere du voisin qui fuit devant son garage, toi t'es qu'un con, toi meme, c'est celui qui dit qui l'est.

    bon je prevois un bon plan quinquennal pour en parler, avec plein de chiffre pour essayer de convaincre que cela vas baisser nos charges, dans ce cas, les proprio qui loue te diront, j'en ai rien a branler c'est le locataire qui payent les charges.


    comme tu le vois c'est pas facile, c'est une croisade ...

    • [^] # Re: le plus gros probleme

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je confirme mais je garde espoir. L'age moyen doit être de 55/60 ans et il y a au sein de la copropriété une société immobiliere qui détient 35% du parc et qui loue. C'est surtout d'elle dont j'ai peur

  • # rentabilisation énergétique

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Je ne connais pas les durées nécessaires pour la rentabilisation économique mais par contre, pour la rentabilisation écologique (ben oui, faut de l'énergie pour produire tes panneaux en silicium) il faut un peu plus de deux ans, ce qui est relativement court.

    • [^] # Re: rentabilisation énergétique

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      tu es sur de cela ? (un lien ?)
      Car de prime abord, il me semblait plutot qu'un panneau solaire électrique n'était jamais rentabilisé. (entre les cout de fabrication et de recylclage)

      • [^] # Re: rentabilisation énergétique

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        http://www.ibc-solar.de/www_ibc/images/Frankreich/Produkte/S(...)
        Ca vaut ce que ca vaut, c'est un lien vers un fabricant... Mais je n'ai pas le temps de trouver mieux maintenant.

        • [^] # Re: rentabilisation énergétique

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          J'ai vu pas mal de chiffres contradictoires. Deux ans, ça me parait vraiment pas beaucoup, mais la durée est effectivement inférieure à la durée de vie moyenne du panneau. Le plus pessimiste que j'ai vu est 10 ans.

          Visiblement, c'est quand même un domaine qui évolue pas mal, donc on peut s'attendre à ce que cette durée diminue avec le temps, et de toute évidence, la recherche n'avancera vraiment que si les gens s'y mettent petit à petit.

          Au passage, l'« énergie grise », c'est à dire l'énergie qu'il faut pour produire la source d'énergie, elle n'est pas négligeable non plus dans le cas du pétrole, le transport du pétrole jusqu'à la centrale où à la station d'essence, ça compte aussi.

  • # Panneaus électriques... ou chauffe-eau solaire?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    Pour utiliser l'énergie solaire il y a en gros 2 possiblités : soit tu fais de l'éclectricité, soit tu fais de l'eau chaude.

    Des panneaux électriques solaires sont peu productifs comparés à un chauffe-eau solaire.

    Le soucis c'est que le circuit d'eau chaude est individuel et non-collectif. Donc pour racoorder... ca va être galère.

    Cependant, tu peux aussi, si le chaffage est collectif, mettre des chauffe-eau solaire pour faire de l'appoint de chauffage l'hiver.

    La ce sera assez simple de convaincre vu le prix du fioul.

    My 2 cents.

    • [^] # Re: Panneaus électriques... ou chauffe-eau solaire?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Moi aussi, je mettrai la priorité au chauffe-eau solaire. Le rendement est très bon, et la fabrication n'est pas spécialement polluante (en gros, c'est une plaque de métal et des tuyaux). Ça se rentabilise en moins de 5 ans si mes souvenirs sont bons.

      En tous cas, ça serait crétin d'avoir des panneaux photovoltaiques sur le toit et des chauffe-eau électriques à l'intérieur !

      Mais l'un n'empêche pas l'autre.

    • [^] # Re: Panneaus électriques... ou chauffe-eau solaire?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Pour utiliser l'énergie solaire il y a en gros 2 possiblités : soit tu fais de l'éclectricité, soit tu fais de l'eau chaude.


      Tu oublies aussi le chauffage solaire direct, soit avec un plancher chauffant (plancher solaire direct), soit avec un mur capteur à bonne inertie (de préférence avec effet de serre comme dans une petite veranda).

      Ça parait pas trop adapté à ton projet pour du collectif, mais c'était pour info ;-)

  • # Ne pas consommer son électricité

    Posté par  . Évalué à 2.

    Le plus intéressant est de revendre toute la production à EDF, puis de leur racheter leur électricité. C'est bien mieux que de consommer ce que l'on a besoin puis de revendre le surplux !

    De plus, en ce moment (du moins dans la région Rhône Alpes), le prix de rachat est élevé en ce moment. (55 cts/kWh)

  • # Maintenant, on dit « eDF »

    Posté par  . Évalué à 5.

    Ne pas oublier que le changement d'identité visuelle de cette grande entreprise publique en situation de monopole nous a coûté la bagatelle de 10 millions d'euros ! :-)

    <hors sujet>
    Ah mais tiens, en passant, devinez qui eDF a choisi pour réaliser ce logo et la campagne accompagnant son introduction en bourse ? Non, ne me dites pas que c'est encore une fois la société dont le dirigeant est un grand pote à Jacques Chirac, et qui a déjà bénéficié des largesses gouvernementales en refaisant le logo de l'ANPE pour 2,4 millions d'euros ?! Ben si ! Euro RSCG, encore une fois !

    Au passage, Euro RSCG gère également la communication de France Telecom, Microsoft, Airbus, etc.

    Tiens en parlant d'Airbus, et d'Euro RSCG bien évidemment, ça ne vous rappelle rien ? Ben tiens : http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Airbus ! Au moins, nos voisins allemands n'hésitent pas à mettre un nom sur les délits financiers dont sont coutumiers nos politicards.

    Euro-RSCG est aussi connue pour avoir chèrement animé les campagnes présidentielles des dictateurs togolais et gabonais Eyadema et Bongo.

    Vivement 2007 !
    </hors sujet>

    • [^] # Re: Maintenant, on dit « eDF »

      Posté par  . Évalué à 5.

      Ne pas oublier que le changement d'identité visuelle de cette grande entreprise publique en situation de monopole nous a coûté la bagatelle de 10 millions d'euros ! :-)


      Pour passer, en plus, à quelque chose de particulièrement laid ! Bon Dieu, on ne leur avait pourtant rien demandé ...

    • [^] # Re: Maintenant, on dit « eDF »

      Posté par  . Évalué à 5.

      Ah mais j'oubliais le meilleur !

      Euro RSCG appartient au groupe Havas, qui a été racheté en 1998 par... Vivendi Universal !

      Tiens, Vivendi ! C'est ti pas euxle patron qui a eu un cadeau fiscalblanchiement d'argent de 3,8 milliards d'euros de la part du gouvernement ? Mais si ! http://www.lutte-ouvriere-journal.org/art_prt.php?LO=1883&am(...)

      Il n'y a qu'un truc qui m'étonne dans cette histoire, c'est de savoir pourquoi c'est Publicis, et non Euro RSCG, qui a réalisé le blog le plus cher du monde dans l'affaire DADVSI (http://www.lestelechargements.com ), qui n'aura été mis à jour que quelques jours à peine, et qui est basé sur des logiciels libresgratuits !

    • [^] # Re: Maintenant, on dit « eDF »

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      non, on dit toujours EDF. C'est juste le logo qui contient e<sc>DF</sc>. De même que tu n'écris pas Société Générale tout en caps et sans accent, malgré leur logo.

      • [^] # Re: Maintenant, on dit « eDF »

        Posté par  . Évalué à 2.

        C'etait pas la peine de prendre la peine de répondre. C'est juste le retour de notre grand Cooker qui attrape tout les journaux qui passent pour se plaindre de payer trop d'impôts à cause des champions nationaux déjà assez privatisés pour verser des ponts en or aux PDGs avant qu'il n'allent faire un tour chez les politicards mais pas assez pour que les contribuables ne payent le pots cassés. Il a vu EDF passer mais ca aurait FT ca aurait été pareil.

        Le seul truc qui m'intrigue, c'est sa phrase "Vivement 2007 !" ca doit pas être une référence aux élections vu qu'il nous a déjà ressassé que c'etait tout pourri et qu'il ne voterait jamais. Je pense qu'il fait plutôt allusion à l'ouverture à la concurrence du marché de l'electricité. Ca va être une bonne chose, comme si ils allaient doubler les poteaux éléctriques ou comme si l'Europe etait en mesure de pouvoir interconnecter ses réseaux de fournisseurs.

        En tout cas effectivement DLFP change. Maintenant il est carrément plebiscité à chaque fois qu'il nous lance un post bien démago.

  • # robustesse face à la grêle

    Posté par  . Évalué à 3.

    Est-ce que quelqu'un sait si les panneaux solaires résistent bien à la grêle ?
    Ca serait dommage qu'ils soient cassés 2 ou 3 ans après leur installation.

    Et y a-t-il d'autres risques auxquels ils sont exposés ?

  • # récupération d'eau de pluie

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Un autre truc pas mal est la récupération d'eau de pluie pour alimenter les WC. À défaut d'ouverture des gens pour accepter des toilettes sèches, ça limite un peu le gaspillage d'eau potable !!

    • [^] # Re: récupération d'eau de pluie

      Posté par  . Évalué à 1.

      Est-ce que des toilettes sèches peuvent être utilisées en ville ?
      Le manque d'espace ne pose-t-il pas des problèmes de salubrité ou d'odeurs ?

      • [^] # Re: récupération d'eau de pluie

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        La seule contrainte que je vois est d'avoir un jardin pour y faire son compost. Dès l'instant où ton jardin peut recevoir un bac à compost assez conséquent (un bac de 50l me parait insuffisant), et que tu disposes d'un moyen d'utiliser ton compost (ton propre jardin, ou d'autres filières), je ne pense pas que tu ais d'autres problèmes.
        Les toilettes sèches fonctionnent avec de la sciure ou des copeaux de bois qui favorisent la décomposition. L'installation que j'avais visitée ne dégageait pas d'odeurs.

    • [^] # Re: récupération d'eau de pluie

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Ce n'est pas interdit? Ou tout de moins, de renvoyer l'eau de pluie dans le tout a l'égout?
      Et est-ce vraiment écologique? Sachant que cette eau ce serai infiltrée et aurait de toute façon finit dans la nappe phréatique, donc disponible pour le réseau de distribution.

      • [^] # Re: récupération d'eau de pluie

        Posté par  . Évalué à 3.

        des amis récupèrent l'eau de pluie a la gouttière pour le diriger vers un réservoir de 3 m3, j'ai branché les WC, ainsi que toutes les machines linge, lave vaisselle, a une époque j'avais branché la douche, mais cela sent trop l'eau de pluie :) malgré des cheveux vraiment très doux après la douche.

        les avantages incontestables:
        -cela nécessite beaucoup moins de produit pour le linge
        -le linge est beaucoup plus doux, les serviettes ne sont plus rêche
        -linge plus propre
        -plus besoin d'adoucissant
        -pour le lave vaisselle, plus besoin d'acheter du sel et du liquide de rinçage
        -la vaisselle est plus propre
        -plus de trace sur les verres ni plats en pyrex
        -les toilettes ne s'entartre plus
        -la facture d'eau vraiment légère

        c'est tellement bien que j'ai eu un cubi de 1m3 qui récupère l'eau de gouttière pour mes machine ( cela ressemble a une palette avec un gros réservoir en plastique posé dessus), maintenant j'habite au 4eme je ne peut plus en avoir :(

        les inconvénient:
        -la maintenance, moteur, ajouter de temps en temps du chlore de piscine
        -avoir une installation sans AUCUNE fuite d'eau (très dur surtout coté WC)

        cote écologique, l'eau de gouttière part direct dans les égouts direction la rivière, ta nappe elle n'aura rien.

        le montage le plus simple :

        reservoir---Pompe----electrovanne----------machine


        pompe de jardin 220V: le moins chere possible 47€
        electrovanne a commande de pression : 120€

        l'electrovanne detecte une chute de pression en amont, ouverture robinet, remplissage lave linge etc ... et demarre la pompe. quand la pression est constante cela coupe la pompe.


        je deconseille les pompes avec un petit reservoir appelé surpresseur, le reservoir est trop souvent sous dimensionné

      • [^] # Re: récupération d'eau de pluie

        Posté par  . Évalué à 3.

        Euh, l'interdiction de rejetter les eaux de pluies dans les égouts, à ma conaissances, ça doit être pour éviter des débordemants d'égouts ou ce genre de chose.

      • [^] # Re: récupération d'eau de pluie

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Et est-ce vraiment écologique? Sachant que cette eau ce serai infiltrée et aurait de toute façon finit dans la nappe phréatique, donc disponible pour le réseau de distribution.


        En ville, je ne suis pas sûr que l'eau de pluie s'infiltre directement, mais va plutôt dans les égouts. C'est toujours plus écologique, je pense, d'utiliser de l'eau qui tombe du ciel, plutôt que de l'eau qui a nécessiter de lourds traitements et un acheminement.
        À la campagne, de toutes façons il vaut mieux des toilettes sèches. ;-)

        Mais l'eau de pluie peut aussi être aussi utilisée pour l'arrosage. J'ai pas de jardin, mais je ne comprend toujours pas comment des gens peuvent arroser leur jardin avec de l'eau potable.

        • [^] # Re: récupération d'eau de pluie

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Tout à fait. D'autant que le chlore, ça ne doit pas être super pour les tomates.
          Effectivement, dans le fond, utiliser l'eau de pluie a l'avantage de ne pas avoir nécessité de chlore qui se retrouverait dans la nature.

          • [^] # Re: récupération d'eau de pluie

            Posté par  . Évalué à 2.

            pour le chlore, cela s'evapore tres tres vite, le but c'est d'eviter que l'eau ne tourne, pas d'avoir une piscine.

            mes amis mettent de temps en temps (tous les 20 jours) 1L d'eau de javel pour 3000 litres d'eau

    • [^] # Re: récupération d'eau de pluie

      Posté par  . Évalué à -3.

      C'est particulièrement dégueu je trouve personnellement (et je connais).

      • [^] # Re: récupération d'eau de pluie

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Et bien, tu dois connaître une mauvaise installation, car moi celle que je connais est on ne peut plus saine.
        Et moi, je trouve ça plus «dégueux» de chier dans de l'eau potable, et d'envoyer tout ça à des kilomètres de chez moi !

        Après, c'est sûr que si tu ne comprends pas les motivations de tels projets, ça peut ne pas passer. Mais alors pourquoi s'embêter à aller à pied quand on peut prendre la voiture, on risque de se faire mouiller si il pleut ? Pourquoi s'embêter à vouloir utiliser des logiciels libres, alors que ça complique l'utilisation de tout un tas de composants qui sont très bien conçus pour fonctionner avec des systèmes propriétaires ?

        Repense un peu à tout le système qu'il y a autour de tes toilettes et vois si tu ne peux pas trouver des compromis.

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    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

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    N'hésitez surtout pas à contribuer, les pages actuelles sont plutôt légères et visiblement certains lecteurs ont de bonnes connaissances à partager.

    [1] http://fr.wikibooks.org/
    [2] http://fr.wikibooks.org/wiki/Habitation_%C3%A9conologique

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