Journal ODD 19/5 : communication aux noobs...

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avr.
2006
Suite au journal de Ploum "19 mai : Open Discussion Day", je me suis décidé à virer mon compte MSN à cette date, et pour prévenir mes contacts, fin de cette semaine, je renommerai mon compte en mettant l'URL d'une page d'explication sur mon blog.
http://www.guelluy.be/blog/index.php?/archives/7-Je-quitte-M(...)

Seulement, comme ce sera surtout à destination de noobs (ceux que je dépanne à l'occasion), je crains être trop technique ou pas assez clair.
Si ca intéresse certains de le lire et me laisser quelques impressions, je serais heureux de le retravailler avant la version définitive en en tenant compte.

Note : J'ai aussi un doute sur la "recommandation" de gtalk.
Ne l'ayant jamais utilisé, je ne sais pas si il est aussi simple de prise en main qu'il en a l'air, si il vaut le coup, et si l'inscription est toujours limitée par ces invitations (dont on n'entend plus parler depuis un moment).

Merci d'avance
  • # Google talk

    Posté par  . Évalué à 4.

    Note : J'ai aussi un doute sur la "recommandation" de gtalk.

    Faut pas, c'est la meilleure arme contre MSN et autre protocoles proprio

    Standard ouvert + simplicité d'utilisation + base d'utilisateur conséquence == très bonne nouvelle.


    Ne l'ayant jamais utilisé, je ne sais pas si il est aussi simple de prise en main qu'il en a l'air, si il vaut le coup, et si l'inscription est toujours limitée par ces invitations (dont on n'entend plus parler depuis un moment).

    Pour créer un compte gtalk, il faut créer un compte gmail.

    Par contre, il n'y a plus de limititation pour les invitations, juste l'obligation d'en avoir un au début (c'est pour éviter les spams : si quelqu'un abuse on peut censurer toute la hiérarchie des invitations correspondante).

    Il suffit donc d'un compte gmail pour créer tous les autres (tu peux m'envoyer un mail si tu veux). Si tu peux créer les comptes gmail à l'avance et en profiter pour importer sur gmail le carnet d'adresse correspondant (format LDIF), c'est encore mieux : ils auront déjà la liste des contacts dans gtalk.

    Pour la simplicité ? Et bien, c'est à peu près aussi dur à utiliser que http://google.com


    --
    Kiu tro certas pri sia vero, kreas inferon sur la tero
    • [^] # Re: Google talk

      Posté par  . Évalué à 2.

      + une grosse entreprise que tout le monde connait
      + le client et le serveur sont du meme fournisseur (pas de probleme de choix de serveur, de migration quand on se rend compte que le serveur est mal maintenu)
  • # Ajout

    Posté par  . Évalué à 3.

    Msn et mots censures, peu de gens sont au courants :http://fr.wikipedia.org/wiki/MSN_Messenger#MSN_Messenger_et_(...)

    Si tu as un serveur web, fais une galerie photo avec un gallery.php et envois le lien a tes contacts s'ils te demandent un truc de ton site, genre les dernieres photos du cousin Rene...

    Imparable... ;-)
  • # my 2 cents

    Posté par  . Évalué à 4.

    Rien ne l'empêche de faire ce qu'il veut même le dire.
    J'ai pas compris la phrase (faute de frappe? il manque un mot? Yen a en trop?)

    A propos, vous saviez qu'ils filtraient tous vos messages ?
    faut pas abuser non plus... T'es pas loin du FUD par omission la.
    Ils filtrent certaines url tres precises uniquement.
    De plus, rien n'empeche de filtrer aussi un reseau jabber, ca depend plus du provider que du protocole utilise.
    Pour preuve, la quasi totalite des fournisseurs de services mails (web ou autre) qui filtre les spams/virus.

    Problème : Il n'existe que sous Windows. (que je n'utilise plus)
    faux, existe aussi sous macos.

    Il a toujours été trop chargé à mon goût.
    Des émoticones (smileys) exagérés, au point de remplacer certaines lettres au milieu d'un mot ! Ambiance sapin de noël tellement ça clignote dans tous les sens.

    Pas exact non plus...
    XP vient par defaut avec msn 4.5, pas sapin de noel du tout, pas de smiley de ouf (je vois meme pas les smileys personnalises de mes contacts), pas de pub.
    Il est pas tres joli, mais n'a pas les defauts que tu lui impute.
    Le client mac n'a pas de pub du tout et est zouli a regarder.
    Sans compter que ce point de vue est vraiment subjectif (tu sors du cadre technique dans lequel se trouve le reste du billet).
    Dernier point, peut etre que certains aiment justement que ca clignote facon guirlande de noel, c'est zouli et certains smileys sont marrant (je tripe toujours sur certains smileys animes courants dnas les phpBB, meme apres plusieurs annees d'utilisation).

    (Aussi accessoirement parce que j'ai déjà reçu un virus par MSN et quelques autres détails...)
    Tu peux detailler un peu plus?
    T'as recu un virus apres avoir execute un fichier qui t'as ete envoye ou via une faille d'msn?

    Pas grand chose d'autre a redire sur le billet en soi.

    Sur le fond du debat (donc independamment de ton article), je pense que ces arguments depassent la plupart des utilisateurs d'msn qui ne verront pas de difference avec un serveur jabber, sauf qu'ils n'auront pas certaines fonctionnalite, il me semble que jabber ne gere pas tres bien les webcams/voix? Arretez moi si je dis une betise. Par contre, si c'est effectivement le cas, indique le clairement dans ton billet, c'est un coup a se faire incendier par tes contacts ayant switche sinon.
    Mon point de vue sur ce genre d'actions, c'est que ce n'est pas en demandant gentiment aux utilisateurs de migrer qu'on les fera migrer, mais c'est en leur proposant une alternative attractive a leurs yeux. Donc sortir du point de vue strictement technique/philosophique pour leur proposer quelque chose qu'ils recherchent.
    Me demandez pas quoi, je suis un geek comme beaucoup ici et donc pas forcement au fait de ce que veulent les "gens".

    Sinon, pour conclure, comme d'habitude, c'est la solution la plus adaptee/agressive commercialement qui survit, pas la meilleure techniquement, au grand dam des amoureux de la technique.
    Pour exemple, le x86, le moteur a explosion, windows etc. les exemples ne manquent pas.
    GMail a ete lance sur la hype, pas sur les qualites d'indexation du service que beaucoup ignorent meme totalement.
    Bref, on a desesperement besoin de gens qui ne soient pas techniciens pour nous aider a vendre nos solutions.
    • [^] # Re: my 2 cents

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Problème : Il n'existe que sous Windows. (que je n'utilise plus)
      faux, existe aussi sous macos.
      ...
      XP vient par defaut avec msn 4.5,


      Alors là faut le dire vite ....
      MSN Messenger est en version 5.1.1 sous Mac contre la 7.5 sous XP-SP2, de plus les « djeun's » ont tous installé la version 7 minimum, car sinon il ne peuvent pas fiare les mêmes machins que leur copains, donc ton arguments est un peu foireux !
      Quand on voit la différence entre la 5 et la 7, y a pas photo, il n'y pas de support de cam, de plus quand tu reçois le message t'expliquant que tu pas voir la super méga animations qui déchire sa race car t'as pas la bonne version ... quand tu utilises le client officiel sous Mac, ça fait mal au c*l. Donc NON, il n'existe pas de version Mac de MSN Messenger équivalente à la version Windows.

      Ca me rappel Yahoo et sa version spécial Unix de Yahoo messenger, où là c'est carrement du foutage de gueule :
      Visuel version Windows : http://www.clubic.com/afficher-en-plein-ecran-133820.html
      Visuel version Unix : http://messenger.yahoo.com/messenger/download/unix.html
      • [^] # Re: my 2 cents

        Posté par  . Évalué à 1.

        J'ai XP2 au taff et a la maison, je maintiens, msn 4.7 installé par defaut (et pas 4.5, excusez moi, j'avais pas de quoi verifier quand j'ai poste hier soir). Faut updater manuellement pour passer au dernier client.

        Ensuite, que ca te plaise ou non, le client msn par defaut sous windows n'est pas guirlande, et il existe un client officiel microsoft pour mac.
  • # Seuls certains clients autorisés

    Posté par  . Évalué à 2.

    Tu peux aussi préciser qu'utiliser un autre client que MSN Messenger (et les quelques autres qui ont un partenariat avec microsoft) est interdit par Microsoft ( http://messenger.msn.fr/Help/Authorized.aspx ) et que donc, toi qui est sous linux, ta seule solution pour discuter avec eux par MSN c'est d'être dans l'illégalité... et de dire que toi tu n'aimes pas vraiment ça. Je sais pas si ça peut leur parler, enfin ça leur montre bien l'ouverture d'esprit de Micromou.
    • [^] # Re: Seuls certains clients autorisés

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Préciser aussi que le protocole peut changer du jour au lendemain, et que c'est déjà arrivé http://gaim.sourceforge.net/msn.php
    • [^] # Re: Seuls certains clients autorisés

      Posté par  . Évalué à 4.

      Euh, c pas parce que Microsoft dit "Faut pas !" que c'est illégal !

      Bon, maintenant, dans ce cas particulier, je ne sais pas si ça l'est.
      • [^] # Re: Seuls certains clients autorisés

        Posté par  . Évalué à 2.

        Oui c'est vrai, ce n'est pas illégal au sens de la loi (j'ai un peu exagéré), mais c'est un non respect du contrat entre toi et Microsoft (et oui, tu as cliqué sur un bouton qui disais que tu acceptais les conditions d'utilisation du système). Donc on peut dire que tu es "obligé" de ne pas respecter le contrat si tu veux pouvoir utiliser MSN sous linux. D'un côté, un non respect du contrat entrainant sa rupture (et des dédomagements ?), cette journée devient vraiment logique si on est un minimum respectueux des contrats / licences ...
        • [^] # Re: Seuls certains clients autorisés

          Posté par  . Évalué à 4.

          Oui mais non !

          Le contrat peut très bien avoir des clauses invalides dans le droit français ou d'un autre pays. À ce moment-là elles sont réputées nulles, mais pas le contrat dans son entier !

          Une question qui se pose aussi, quand on utilise MSN, et que l'on accepte donc tacitement un contrat avec Microsoft, de quel droit on dépend ? Français ? Américain ?
          • [^] # Re: Seuls certains clients autorisés

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Il me semble que dans le cas d'un B2C (Business to Customer, Entreprise à Consomateur) c'est dans la préfecture du consomateur que doit se juger l'affaire.

            De manière général dans le droit français, en tant que client, tu es considéré comme le dernier des crétins et la balance penche plutot vers toi. Évidement la plupart ne le savent pas et quand ils voient un «les articles soldés ne sont ni repris ni échangés», ils vont pas cherché plus loin alors que refuser de reprendre un prodruit (sauf consomable) dans les 7 jours suivant l'achat c'est tout bonnement illegal (dans un cadre B2C, le B2B ayant des règles différentes).
  • # Parallèle

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Moi, je préfère le parallèle avec le mail.

    Mail = Je choisis mon fournisseur, je choisi mon logiciel, je peux communiquer avec les gens qui utilisent un autre logiciel chez un autre provider.

    Jabber = Pareil.

    MSN = tout le contraire.

    Ça aurait été un beau bordel si le mail avait été créé comme la messagerie instantanée.
    • [^] # Re: Parallèle

      Posté par  . Évalué à 7.

      Ça aurait été un beau bordel si le mail avait été créé comme la messagerie instantanée.

      Je pense que tu pourrais même dire qu'internet aurait eu moins de succès. Pareil pour le Web.
      Heureusement que les universitaires étaient là avant pout préparer le terrain.
  • # Ne pas oublier ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Dans le point 3, dire que Jabber est un standard, c'est à dire que plusieurs partenaires se sont mis d'accord sur la manière dont Jabber doit marcher, comme pour le mail, le web, ...
  • # Réponse groupée

    Posté par  . Évalué à 2.

    A cette heure il y a 8 réponses, je me vois mal faire 8 réponses perso alors je groupe ici :
    - Je ne suis pas vraiment friand de gmail (conditions toussa...) mais si ca peut les inciter à passer à jabber, ca devrait aller. (sarpedon, on en rediscutera en privé...)
    - la phrase voulue était Rien ne l'empêche de faire ce qu'il veut même sans le dire.

    - Le fud du filtrage sera éclairci (raison en note de bas de page) mais je préfère le laisser tel quel comme démo d'effet "ni vu ni connu j't'embrouille"
    - La réponse a déjà été apportée pour la version MacOS mais je vais p'tet l'ajouter.
    - Le sapin de noël : Je l'ai mis dans un argument à part justement parce que celui-là est un goût perso. Et si je ne me trompe pas, le v4.5 est inutilisable depuis le changement de protocole du v5 ou 6 (voir la page de gaim citée + haut).

    - Le virus : un contact m'envoie un lien www jesaisplusquoi/....php, mais s'était renommé en "Ne cliquez pas sur ce lien" (conscient du malaise).
    Je lui demande, il me répond c'est un virus. Je le clique (j'utilisais déjà kopete :-p ) et c'était un exe renommé.
    (Suis-je obligé de dire qu'il n'a pas eu d'impact ?)
    - Le parallèle avec le GSM : Au moins c'est qqch qu'ils connaissent. (des "serveurs" y en a 3 gros ici, ils ont du choisir pour leur n°,...)
    Même le fonctionnement du mail peut être obscur (serveurs ? valeurs magique pop et smtp et ca marche)

    Et surtout : Je ne voulais pas faire trop long ni trop technique même si dans les 2 cas, il y en a déjà trop à mon goût !
    Les geeks win sont partis chez Skype, les 3/4 des restants sont des noobs.

    Je voudrais qu'ils comprennent un minimum !! J'les connais, certains n'iront surement même pas jusqu'au bout tellement c'est déjà long.
    • [^] # Re: Réponse groupée

      Posté par  . Évalué à 2.

      Et si je ne me trompe pas, le v4.5 est inutilisable depuis le changement de protocole du v5 ou 6 (voir la page de gaim citée + haut).
      tu te trompes, je m'en sert quotidiennement au boulot. (bon, peut etre la 4.5, mais vu que c'est la 4.7 qui est installe, excusez moi pour la confusion).

      - Le virus : un contact m'envoie un lien www jesaisplusquoi/....php, mais s'était renommé en "Ne cliquez pas sur ce lien" (conscient du malaise).
      Je lui demande, il me répond c'est un virus. Je le clique (j'utilisais déjà kopete :-p ) et c'était un exe renommé.


      que peut faire un protocole de communication si tu executes toi meme un binaire une fois arrive chez toi?
      Ce probleme la n'est pas imputable a msn...
      Surtout que les avertissements dans les clients officiels sur les telechargements de fichier sont quand meme voyant (a base de :"vous etes sur? Vraiment? vous allez faire une connerie la..." que ca en devient lourd.).

      (Suis-je obligé de dire qu'il n'a pas eu d'impact ?)
      Je pense pas, car un utilisateur normal se serait fait enfle, donc au final on va dire que c'est un pieu mensonge (au passage, les fans de south park reconnaitront la reference :-P)
      • [^] # Re: Réponse groupée

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

        Quand on fait une référence, il ne faut surtout pas l'annoncer ! ça fait perdre tout le crédit de la référence et bien plus encore.

        Quitte à, parfois, le payer cher face aux hordes de moinsseurs décérébrés pour qui la culture ne représente que l'art de faire pousser quelques feuilles à fumer dans un petit pot sur le balcon de son appartement.

        Face à ceux là, inutile de tenter de les éduquer. Le mépris et la seule arme dont nous puissions user avec une chance de succès. Les élus reconnaitront les leurs.

        http://linuxfr.org/~liberf0rce/21379.html#700564

        Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

        • [^] # Re: Réponse groupée

          Posté par  . Évalué à 2.

          en fait, la reference est assez dure a trouver, meme en connaissant bien la serie.
          Et surtout, vu que l'expression est courante en francais, c'est po facile ne serait ce que de comprendre qu'il ya une reference.
      • [^] # Le virus

        Posté par  . Évalué à 2.

        Je rapelle que c'était un lien, pas un transfert de fichier.
        Je crois qu'a l'époque, il se faisait blouser par le fait qu'il s'appelle .php et qu'a ce titre, il devait être exécuté par IE. (sans certitude)

        Ca a du être patché depuis, mais comme une quantité d'utilisateurs non négligeable ne voient pas l'intéret de patcher (parce qu'ils ont un anti-virus, que ca risque de tout casser, blabla ), ne le font pas par peur de "se faire repérer leur copie pirate par MS" voire même ne savent même pas ce que ca veut dire, ca reste malheureusement d'actualité.

        A propos, ta 4.7, elle est maintenue ? ou ca fait des années qu'il n'y a pas eu de patch ? Ne me dis pas qu'elle est infaillible :-D
        • [^] # Re: Le virus

          Posté par  . Évalué à 0.

          A propos, ta 4.7, elle est maintenue ? ou ca fait des années qu'il n'y a pas eu de patch ? Ne me dis pas qu'elle est infaillible :-D
          j'en sais foutrement rien et c'est bien le dernier de mes soucis.

          Maintenant, si tu commence a rentrer dans le concours de celui qui a la plus petite (liste de bugs), tu vas commencer a serieusement perdre en credibilite a mes yeux et c'est pas franchement comme ca que tu vas peupler ton carnet d'adresse de contacts jabbers.
          • [^] # Re: Le virus

            Posté par  . Évalué à 1.

            Ne le prend pas comme ca, voyons...
            Déjà que je pensais qu'elle ne marchait plus à cause de ce changement de protocole et que la seule chose qu'elle savait faire c'était t'envoyer sur la page de download de la dernière version en date, alors je m'informe, c'est tout !
            Je ne devais surement pas être le seul dans ce cas !!

            Déjà que ca doit pas être la joie de le voir râler dès que l'autre personne utilise une fonction implémentée depuis (à la manière de la version mac) alors qu'elle pensait surement la fonction "universellement présente sur les msn".
            Je serais déjà curieux de savoir quel pourcentage utilise encore (par exemple) des versions <7. Je ne pense pas qu'il soit élevé !
            • [^] # Re: Le virus

              Posté par  . Évalué à 3.

              Déjà que je pensais qu'elle ne marchait plus à cause de ce changement de protocole et que la seule chose qu'elle savait faire c'était t'envoyer sur la page de download de la dernière version en date, alors je m'informe, c'est tout !
              Je ne devais surement pas être le seul dans ce cas !!


              Personnellement je trouves bien marrant que tu essaies de faire une comparaison alors que tu ne connais rien a MSN, legerement de mauvaise foi si tu veux mon avis.
              • [^] # Re: Le virus

                Posté par  . Évalué à 2.

                Non, j'avoue ne pas m'être tenu au courant du niveau de compatibilité des anciennes versions.
                Les comparaisons se font souvent sur les dernières versions non ?
                Et y a surement d'autres choses que je ne connais pas. De là à ne rien connaitre, y a quand même de la marge...

                Mais si la solution à mes certains de mes embetements est de rester avec une version 4.7 et avoir régulièrement des messages "vous devez avoir la dernière version pour voir ceci", c'est presque aussi lourd. (a moins que je ne me trompe là-dessus aussi, c'est possible j'ai pas essayé non plus, je n'ai plus ce qu'il faut pour)

                Enfin, si certains points de comparaisons de base sont en sa défaveur, on n'a pas vraiment envie d'ausculter la suite.
                Et je suis bien conscient que ce qui est de base pour certains pourra etre accessoire voire inutile pour d'autres... (fonctionnalités, indépendance, archi, autre...)
                Chacun jugera sur ce qui lui parait prioritaire, on sait que les priorités de MS et celles du libre ne coincident pas toujours. (c'est le moins qu'on puisse dire)

                Et pour finir, chacun fait ses choix en rapport avec tout celà, j'en fais un, mes contacts le sauront et en feront un aussi.
                MSN partout est la conséquence d'un choix par défaut accepté sur un OS qui a 90% du marché. On peut presque dire un non-choix.
                Le changement d'un comportement par défaut n'est jamais sans conséquence quand ca implique du monde autre que toi. (c'est pas à toi que je l'apprendrai)
                • [^] # Re: Le virus

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Non, j'avoue ne pas m'être tenu au courant du niveau de compatibilité des anciennes versions.
                  Les comparaisons se font souvent sur les dernières versions non ?
                  Et y a surement d'autres choses que je ne connais pas. De là à ne rien connaitre, y a quand même de la marge...


                  Peut-etre, mais tu peux difficilement critiquer le fait que tu te recoives un virus et que tu te fasses infecter si la faille pour cela ete corrigee il y a belle lurette et que tu n'as tout simplement pas upgrade alors que l'on t'a alerte plusieurs fois.

                  Faut subir les consequences de tes choix.

                  Mais si la solution à mes certains de mes embetements est de rester avec une version 4.7 et avoir régulièrement des messages "vous devez avoir la dernière version pour voir ceci", c'est presque aussi lourd. (a moins que je ne me trompe là-dessus aussi, c'est possible j'ai pas essayé non plus, je n'ai plus ce qu'il faut pour)

                  Bah je te proposes d'essayer tiens, comme ca tu sauras et tu pourras donner un avis base sur du reel.

                  Enfin, si certains points de comparaisons de base sont en sa défaveur, on n'a pas vraiment envie d'ausculter la suite.
                  Et je suis bien conscient que ce qui est de base pour certains pourra etre accessoire voire inutile pour d'autres... (fonctionnalités, indépendance, archi, autre...)
                  Chacun jugera sur ce qui lui parait prioritaire, on sait que les priorités de MS et celles du libre ne coincident pas toujours. (c'est le moins qu'on puisse dire)


                  Tout a fait, c'est pour cela qu'il serait utile que ta comparaison soit claire et complete, sinon ca sera vite ignore comme etant une propagande pro-libre sans interet car pas credible.
                  • [^] # Re: Le virus

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    tu te fasses infecter si la faille pour cela ete corrigee il y a belle lurette et que tu n'as tout simplement pas upgrade alors que l'on t'a alerte plusieurs fois.
                    Faut subir les consequences de tes choix.

                    Oui, enfin, aussi des choix des autres qui n'ont pas patché et qui nous en font profiter. Et c'est valable pour les IM, clients mail, bref, tout ce qui est fait pour envoyer.
                    Voir plus haut où j'en parlais déjà.

                    Bah je te proposes d'essayer tiens, comme ca tu sauras et tu pourras donner un avis base sur du reel.
                    1) comme tu viens de le quoter, je n'ai plus ce qu'il faut sous la main (un win)

                    2) A part la version web, je ne pourrais même pas me connecter du tout suivant la licence. (et celle version là, je ne l'ai plus essayée depuis sa sortie, où j'avais constaté qu'il était vachement limité)

                    3) Je viens de me ballader sur les sites de windows messenger et msn messenger : On a de la peine pour la trouver cette compatibilité.
                    Rien chez msn parlant de l'autre. (edit : ah si, au fin fond d'une ou 2 pages d'aide : http://www.google.fr/search?q=site:messenger.msn.fr+%2B%22wi(...) )
                    Et chez win messenger : 1 référence directe disant d'installer msn pour les "compléments msn" (page download) et une indirecte "état du .net service" (pas ce qu'il y a de + clair) avec, je cite "Mise à jour nécessaire de Messenger"
                    => si j'ai bien compris : 2 clients officiels pour win, un "tout" et un "rien". Pourquoi pas mais c'est franchement pas clair...
                    C'est bien parce que je savais ce que je cherchais que j'ai pu trouver ces allusions cross-softs.
                    Et après ca, tu veux qu'on fasse une comparaison claire ?

                    Ce que je voulais faire, c'est expliquer les raisons à ceux que je quitte . Et les raisons ne sont pas QUE dans les clients.
                    Témoignage de qqun qui se casse et choisit autre chose... "Get the facts" en quelques sortes ! :-)
                    Ils font ce qu'ils veulent, je le précise bien, je ne leur demande pas de quitter msn juste pour moi (je ne me fais pas d'illusion de toutes facons).

                    C'est comme si je déménageais à l'étranger. ca fait un moyen de moins de discuter (IRL), mais il reste le phone, le courrier,...
                    Ici, je propose un autre moyen équivallent pour remplacer une méthode qu'ils connaissaient, qu'ils l'utilisent ou pas, tant que c'est pas le seul, c'est pas dramatique (il reste le mail, phone, irl, ...).
                    • [^] # Re: Le virus

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Oui, enfin, aussi des choix des autres qui n'ont pas patché et qui nous en font profiter. Et c'est valable pour les IM, clients mail, bref, tout ce qui est fait pour envoyer.
                      Voir plus haut où j'en parlais déjà.


                      Si toi tu es patche, tu emmerdes moins les autres(car un virus ne se propagera pas a travers toi aux autres), et tu ne seras pas emmerde par ceux qui n'ont pas patche. Bref, c'est une chose a faire.

                      1) comme tu viens de le quoter, je n'ai plus ce qu'il faut sous la main (un win)

                      2) A part la version web, je ne pourrais même pas me connecter du tout suivant la licence. (et celle version là, je ne l'ai plus essayée depuis sa sortie, où j'avais constaté qu'il était vachement limité)


                      Ben si tu ne peux pas faire la comparaison reelle, tu trouves pas un peu limite de creer une page contenant des trucs dont tu ne sais pas si ils sont vrais ?

                      Ce que je voulais faire, c'est expliquer les raisons à ceux que je quitte . Et les raisons ne sont pas QUE dans les clients.
                      Témoignage de qqun qui se casse et choisit autre chose... "Get the facts" en quelques sortes ! :-)


                      Tout a fait, moi tout ce que je dis c'est que si tu compares(y compris sur du non-technique), faut que la comparaison soit honnete et correcte, sinon ca devient de la propagande et ca perd sa credibilite.

                      Ils font ce qu'ils veulent, je le précise bien, je ne leur demande pas de quitter msn juste pour moi (je ne me fais pas d'illusion de toutes facons).

                      Oh, mais t'es tout a fait libre de le leur demander, ca ne me gene pas du tout, tout ce que je demandes, c'est une comparaison honnete et correcte.
                      • [^] # Re: Le virus

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Si toi tu es patche, ... Bref, c'est une chose a faire.
                        Je n'ai jamais dit le contraire à ce que je sache...

                        Pour le reste :
                        Ce serait juste parce que cette fonction a des effets pervers permettant par défaut de bouziller les messages à la volée ? naaan (eeuh...)
                        Ce serait juste parce que personne ne connait la solution light et dont personne ne parle même pas eux ou qu'on ne désactive pas des trucs au lieu de raler ? naaan (quoique... non, pas possible)
                        Ce serait parce c'est un gout perso qui est bien précisé comme tel ? p'tet bien

                        D'ici la version finale de ce billet ce w-e et la mise en application de mon avertissement des contacts (ce n'est bien que ca au départ), j'essayerai d'y préciser ca un peu mieux.
      • [^] # Re: Réponse groupée

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        >que peut faire un protocole de communication si tu executes toi meme
        > un binaire une fois arrive chez toi?
        > Ce probleme la n'est pas imputable a msn...


        Le vers exploite quand même un problème du client MSN officiel. (pour se reproduire)
        La cause de ça c'est que tout le monde utilise le même client.

        Idéalement avec Jabber, il y a une grande diversité dans les clients.
        Il est bcp plus difficile de faire un vers qui fonctionne en même temps avec psi, google talk, gaim, pandion, kopete, trillian, gajim, et tout les autres.

        (bon, il est encore possible de faire en sorte que ça se répande juste avec les quelques clients les plus fréquents, mais c'est quand même plus dur)
    • [^] # Re: Réponse groupée

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Pour le mail Vs GSM, ils ne savent probablement pas ce qu'est un serveur POP/SMTP/IMAP, mais ils savent quand même qu'il y a des boites wanadoo, hotmail, yahoo et qu'ils peuvent s'envoyer des mails de l'un à l'autre.

      En général, ils savent aussi qu'il y a des webmail (même si ils n'appellent pas ça comme ça, mais des hotmail & co) et des logiciels de mail (même si ils ne savent pas forcément qu'il existe autre chose qu'outlook).

      Donc ils ont en partie conscience de la diversité des fournisseurs et des logiciels.
    • [^] # Re: Réponse groupée

      Posté par  . Évalué à 2.

      j'ai lu ta page, c'est vraiment pas mal expliqué et plutôt pertinent. Pour moi cela me semble relativement clair.

      Pour les références, peut-être que tu peux indiquer les 2 : gsm, courriels, et aussi peut-être des exemples de la vie de tous les jours (stations d'essence uniquement pour Renault, Peugeot, Hyundai etc.)

      Tu peux aussi indiquer que MSN ne propose pas l'envoi différé de messages (ou alors je me trompe ? des contacts msn m'ont confirmé cela, je n'ai pu tester que depuis une passerelle), même si cela sera peut être corrigé dans le futur, cela me semble quand même ennuyeux, surtout que ce genre de fonctionnalité existe depuis des années ailleurs.

      Je crois que je vais faire aussi comme vous, cela me gave vraiment msn et son protocole fermé et boiteux

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

  • # Renommage de compte

    Posté par  . Évalué à 1.

    je renommerai mon compte en mettant l'URL d'une page d'explication sur mon blog.


    Quand j'utilisais encore MSN, on ne voyait le nouveau pseudo que si on était connecté au même moment que le changeur de pseudo. Si c'est encore le cas, l'effet de ta manip reste d'être plutôt limité...
    • [^] # Re: Renommage de compte

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je crois qu'il reprend maintenant les noms (et les avatars) régulièrement chez ceux qui sont online. (sans certitude...)

      Je pourrais le laisser tourner dans le vide à la maison 24/24 pendant 1 mois. Mais si tu as raison, je ne sais pas comment je pourrais scripter ce rename.
      C'est accessible par dcop (kopete) ?

      A tester d'ici là...
      • [^] # Re: Renommage de compte

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Le client MSN est chargé de sauvegarder lui même le 'pseudo' de chacun des contacts dans la liste de contact.

        Le 'pseudo' est envoyé au client avec chaque messages du contact et chaque notification de changement de statut.
        (Quand un contact change de pseudo, une notification de changement de statut est envoyé) (le pseudo est aussi dans les notification de statut lors de la connexion)

        Donc en résumé, ça veux dire que les pseudo MSN sont mis à jour lorsque les 2 contacts sont connectés simultanément. (pas besoin de changer de noms tout le temps)

        P.S: le changement de nom peut se faire via dcop
        dcop kopete KopeteIface setGlobalNickname "Contactez moi sur Jabber. À partir du 19 mai je viens plus sur MSN"
        Mais tu n'en a pas besoin.
        • [^] # Re: Renommage de compte

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Y'a pas l'équivalent du message de status de Jabber sous MSN ?

          Genre à la place de « je suis pas là, je suis parti pisser », tu met « je suis pas là, je suis sur Jabber ».
          • [^] # Re: Renommage de compte

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Si il y a.

            C'est appelé le "message personel" ça existe dans msn depuis MSN Messenger 7 .

            C'est dans Kopete comme un message d'absence depuis la version 0.11 (avec KDE 3.5)
  • # En fait...

    Posté par  . Évalué à 7.

    Le jour où la véritable migration aura lieu, ca sera le jour où on aura réussi à convraince toutes les nanas de meetic de lâcher msn pour jabber, et là je vous garantis ca ira vite! ;-)
  • # ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

  • # Mentionnez "Jabber" dans votre statut et ressource

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Déjà, ce que vous pouvez tous faire, les utilisateurs de Jabber, c'est d'utiliser la ressource de votre client et le statut pour mentionner le mot "Jabber", car il est assez peu connu chez la horde de MSNeux...

    Et puis vous pouvez aussi mentionner "Jabber" dans vos signatures de mail et de forums.

    Attention toutefois à ne pas surcharger ni agresser...
  • # Screenshot ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    J'aurais ajouté un lien vers gaim et peut-être un screenshot.

    Sinon, faute là :
    Ce qui prend du temps, n'est pas fiable et n'est officiellement interdit par Microsoft (même si ils laissent faire)

    Tu pourrais d'ailleurs préciser qu'ils laissent faire pour l'instant.

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