ah oui, on ne parle pas des mêmes clés, donc je dis une connerie.
Tu parles de la signature du logiciel issue d'un tiers de confiance qui contrôle le logiciel, dans l'idée que la validité de l'attestation pourrait être liée à cette signature.
Je confonds avec d'autres personnes qui discutent d'une signature sur les écritures réalisées par le logiciel pour que le tiers de confiance n'ait pas le contrôle du logiciel. Il ne garantit que les données.
Le problème qui reste, c'est que la réglementation ne prévoit pas le rôle du tiers de confiance dans le processus de certification.
Si Kevin peut cloner le logiciel, il a accès à la clé privée et il peut re-signer le double des journaux de caisse.
La certification en cours des caisses prouve qu'un utilisateur honnête peut satisfaire les demandes de l'administration. Les tests d'homologation ne peuvent pas révéler que des fonctions de falsification sont disponibles.
6 - l'administration constatant une fraude me demande de prouver que la fraude ne viens pas de mon logiciel ---> début d'une bataille d'experts
Non, on regarde trop de séries à la télé.
L'administration demande une conformité à un règlement, faute de quoi elle applique une sanction et enclenche le recouvrement.
Les batailles d'expert c'est un autre épisode.
La documentation technique est essentiellement en anglais parce que la traduction dans plusieurs langues serait un effort important et il vaut mieux une documentation exacte en anglais qu'une documentation approximative ou non à jour dans sa langue.
Donc pour installer et maintenir un serveur Tryton, il faut lire la documentation en anglais et connaître les règles d'administration d'un serveur. Certaines pages pourraient cependant gagner à être traduites et le site accepte les contributions.
Ceux qui veulent s'affranchir des aspects techniques pour une première utilisation peuvent obtenir un hébergement gratuit sur http://sisalp.com
Vous y obtenez immédiatement un accès web, mais devez patienter un peu pour utiliser le client Tryton (recommandé) parce que je n'ai pas encore automatisé la mise en place des certificats comme indiqué dans l'article.
C'est plus simple que gérer de nombreuses traductions des documents techniques.
En revanche, le produit lui-même est bien traduit.
et honnêtement, la mise en route de Tryton pour la gestion commerciale, les achats, les stocks et la compta est un bonheur, une fois passées les étapes d'installation qui sont exigeantes.
L'OCB n'est pas une alternative à Odoo et n'a pas résulté de la sortie d'Odoo V9.
C'est une publication plus stabilisée disponible pour chaque version d'Odoo, permettant à la communauté de maintenir les modules tiers avec un calendrier différent des versions d'Odoo, en particulier en appliquant des patchs qu'Odoo n'applique pas sur la version courante. C'est d'ailleurs bien l'objet de ta remarque "Je ne souhaite pas utiliser un outil en cours de ré-écriture".
C'est un fork sur le plan technique pour découpler l'évolution du code. Ce n'est pas un fork pour créer un projet alternatif conduisant à une divergence du code avec celui de l'éditeur. La version OCB-9 n'évoluera pas vers une OCB-10 mais une OCB-10 dérivée d'Odoo v10 lui succédera.
Il ne semble pas que l'OCA prenne la direction de s'éloigner d'un partenariat loyal avec Odoo.
Si on se demande "combien d’utilisateurs pour la version libre ?", alors ce n'est pas une version libre, mais un produit d'appel gratuit non libre.
Et pour respecter l'histoire, "le fork agressif tryton contribue aussi [à ce qu' Odoo prenne de plus en plus le chemin d’un logiciel propriétaire]", c'est l'inverse qui s'est produit. Quand le projet de "propriétarisation" de TinyERP (Odoo aujourd'hui) est apparu, une partie de l'équipe de développement a quitté le projet, forké le code et créé la fondation Tryton.
car Fabien n'a pas écrit dans son article qu'il y aurait du logiciel open-source voire libre dans Odoo 10, et pourtant il y en a un bout sous licence LGPL.
et il n'est pas indispensable de passer par l'hébergement Odoo, parce qu'on peut acheter un droit d'utilisation à l'utilisateur de la partie propriétaire pour l'exécuter sur son propre serveur et même sous linux. En payant ce droit on dispose des services maisons et on peut même mettre à jour vers les futures versions. Bien sûr, si on ne veut pas payer, alors on n'a pas.
En effet, comme pour la version 7, le contrat de support et migration est unique, que le logiciel soit hébergé sur leur Saas ou qu'il soit chez nous.
Cela a été éclairci suite aux questions des revendeurs.
si elles sont récupérables ou non pour faire une installation chez soi
Il est possible de récupérer les données et d'installer le logiciel saas d'odoo chez soi ou ailleurs. Il faudra veiller à ce que cet engagement reste vrai dans le futur.
Pour ce qui est de l'installation, il n'y a pas de difficultés. Pour essayer, c'est assez facile. Dès que la version sera publiée il y aura des packages. Il est normal qu'une version non encore publiée ne soit disponible qu'à partir des serveurs de gestion de version. Pour maintenir, il faudra des compétences ou du service.
Pour le reste je partage plusieurs de tes avis.
Non, et pour avoir avoir passé 10 ans dans l'une des sociétés citées et en charge du sujet à mon échelle, le problème ne se pose pas comme cela en interne. Un brevet constitue un argument devant un tribunal chargé d'arbitrer un litige. En général, on ne sait pas au moment du dépôt qui attaquera et qui défendra.
Zenitram: ce n'est pas la peine de t'énerver, je ne fais que donner mon avis sur un article qui me le demande.
Ca me fait drôle de me faire insulter pour cela. Ce n'est pas de ma faute si je n'ai pas les mêmes idées que toi.
J'ai pris l'exemple de Google, parce qu'il est mentionné dans l'article. Je ne fais aucune fixation sur Google. Bien que la précision soit hors sujet à mon avis, le monopole propriétaire SUR Android est basé sur les apps et leur mise à jour. La aussi, ce n'est que mon opinion, et si on me demande de ne plus le dire, je ne le dirai plus :-)
Tu m'as percé au clair : ma technique d'intégriste, c'est d'inventer, puis de mélanger tout et n'importe quoi dans une belle démonstration en mettant mes idées dans le libre. Ca me correspond bien en effet. ;-)
Excuse moi, c'est trop compliqué en effet. Alors, je vais essayer d'être clair pour que tu puisses mieux comprendre.
Si Google est refusé comme sponsor des RMLL parce qu'il agit contre les libertés fondamentales et crée un monopole propriétaire sur Android, je soutiens les RMLL.
Si Google finance les RMLL contre de la publicite, je soutiens les RMLL.
Si Google sponsorise les RMLL et que les RMLL considèrent que ce que fait Google n'est pas si mal, parce que, tout bien pesé, nous n'avons rien à cacher à la NSA et qu'on peut se passer de téléphone portable, alors les RMLL ne m'intéressent plus.
mais ce n'est que mon avis à deux balles
Amicalement
Je condamne les brevets logiciels parce que c'est une mauvaise chose pour les habitants de cette planète.
Le fait que cette arme soit pointée vers moi ou sur quelqu'un que je ne connais pas, ne changera pas mon opinion à ce sujet.
Dire "ne nuisant pas au logiciel libre, notamment n'utilisant pas de brevets logiciels contre des projets libres ou des communautés du libre." revient à dire que les brevets seraient [plus] acceptables s'ils ne sont pas utilisés contre nous.
Vous comprenez que je sois contre cette proposition.
Cependant, je ne serais pas contre le sponsoring des RMLL par les pires des pires, sans condition, si c'est décidé et s'il est clair que le sponsor n'a aucune influence sur le contenu de l'événement. C'est un choix stratégique.
Nous avons besoin d'événements où nous nous retrouvons entre nous, et d'autres qui nécessitent des de l'argent pour attirer un nouveau public.
Je pense que le choix correct se situe donc entre
Soutien de la part d’entités (institutions, associations ou entreprises) ne nuisant pas au logiciel libre, notamment n"exploitant pas de brevets logiciels
Soutien de la part d’entités (institutions, associations ou entreprises) qui souhaitent bénéficier d'espace publicitaire contre financement
Bonnes nouvelles
SISalp héberge Openerp pour des centaines de TPE gratuitement. Ces sociétés seraient intéressées par une offre de contrat de support low cost.
Parmi les sociétés hébergées à titre payant, peu ont souscrit un contrat OPW auprès d'Openerp SA aux conditions actuelles car il représente entre 4 et 5 fois le prix de l'hébergement forfaitaire (1 Euro/jour).
Cette expérience recoupe les témoignages précédents de cette discussion.
Fabien, il me semble que tu fais une erreur sur le prix du contrat de support qui comporte la migration. A ma connaissance le premier prix est à 1950 Euros/an (pour 1 base et avec 1 à 10 utilisateurs), si on dispose de la version 6.0 ou de la version 6.1. Ce prix est majoré de 80% si on utlilise la version 5.0
Ce prix est peut-être destiné à inciter les petites sociétés qui ne veulent pas avoir la maîtrise de leur serveur et de leur données, à utiliser le Saas d'Openerp qui est au tarif que tu indiques soit 39 Euros par utilisateur/mois. L'hébergement Saas d'Openerp est déjà moins cher que le contrat de maintenance annuel jusqu'à quatre utilisateurs, soit 156 Euros /mois à comparer à 162,5 Euros du contrat de maintenance rapporté au mois.
Tu précises que la différence en faveur du Saas d'Openerp va bientôt augmenter.
Je pense qu'on peut donc indiquer aux petites sociétés qui n'ont pas beaucoup de moyens, que la migration vers la V7.0 sera moins chère sur le serveur Saas d'Openerp-sa.
[^] # Re: pas convaincant
Posté par sisalp (site web personnel) . En réponse à la dépêche Loi Finances 2016 : un soulagement pour les logiciels de compta. Évalué à 3.
ah oui, on ne parle pas des mêmes clés, donc je dis une connerie.
Tu parles de la signature du logiciel issue d'un tiers de confiance qui contrôle le logiciel, dans l'idée que la validité de l'attestation pourrait être liée à cette signature.
Je confonds avec d'autres personnes qui discutent d'une signature sur les écritures réalisées par le logiciel pour que le tiers de confiance n'ait pas le contrôle du logiciel. Il ne garantit que les données.
Le problème qui reste, c'est que la réglementation ne prévoit pas le rôle du tiers de confiance dans le processus de certification.
[^] # Re: pas convaincant
Posté par sisalp (site web personnel) . En réponse à la dépêche Loi Finances 2016 : un soulagement pour les logiciels de compta. Évalué à -4.
Si Kevin peut cloner le logiciel, il a accès à la clé privée et il peut re-signer le double des journaux de caisse.
La certification en cours des caisses prouve qu'un utilisateur honnête peut satisfaire les demandes de l'administration. Les tests d'homologation ne peuvent pas révéler que des fonctions de falsification sont disponibles.
[^] # Re: pas convaincant
Posté par sisalp (site web personnel) . En réponse à la dépêche Loi Finances 2016 : un soulagement pour les logiciels de compta. Évalué à 4.
Non, on regarde trop de séries à la télé.
L'administration demande une conformité à un règlement, faute de quoi elle applique une sanction et enclenche le recouvrement.
Les batailles d'expert c'est un autre épisode.
[^] # Re: … mais
Posté par sisalp (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Tryton 4.4. Évalué à 1.
La documentation technique est essentiellement en anglais parce que la traduction dans plusieurs langues serait un effort important et il vaut mieux une documentation exacte en anglais qu'une documentation approximative ou non à jour dans sa langue.
Donc pour installer et maintenir un serveur Tryton, il faut lire la documentation en anglais et connaître les règles d'administration d'un serveur. Certaines pages pourraient cependant gagner à être traduites et le site accepte les contributions.
Ceux qui veulent s'affranchir des aspects techniques pour une première utilisation peuvent obtenir un hébergement gratuit sur http://sisalp.com
Vous y obtenez immédiatement un accès web, mais devez patienter un peu pour utiliser le client Tryton (recommandé) parce que je n'ai pas encore automatisé la mise en place des certificats comme indiqué dans l'article.
C'est plus simple que gérer de nombreuses traductions des documents techniques.
En revanche, le produit lui-même est bien traduit.
et honnêtement, la mise en route de Tryton pour la gestion commerciale, les achats, les stocks et la compta est un bonheur, une fois passées les étapes d'installation qui sont exigeantes.
[^] # Re: OCA/Odoo
Posté par sisalp (site web personnel) . En réponse à la dépêche Odoo Experience: lancement de Odoo 10. Évalué à 2.
L'OCB n'est pas une alternative à Odoo et n'a pas résulté de la sortie d'Odoo V9.
C'est une publication plus stabilisée disponible pour chaque version d'Odoo, permettant à la communauté de maintenir les modules tiers avec un calendrier différent des versions d'Odoo, en particulier en appliquant des patchs qu'Odoo n'applique pas sur la version courante. C'est d'ailleurs bien l'objet de ta remarque "Je ne souhaite pas utiliser un outil en cours de ré-écriture".
C'est un fork sur le plan technique pour découpler l'évolution du code. Ce n'est pas un fork pour créer un projet alternatif conduisant à une divergence du code avec celui de l'éditeur. La version OCB-9 n'évoluera pas vers une OCB-10 mais une OCB-10 dérivée d'Odoo v10 lui succédera.
Il ne semble pas que l'OCA prenne la direction de s'éloigner d'un partenariat loyal avec Odoo.
"Toutefois, merci à Odoo pour son travail sous licence libre ! :)" : Je suis d'accord avec ce point, Odoo a publié beaucoup de code. Cependant, il y a un bémol. Ce n'est pas très poli de rediriger vers son propre site web, mais ceci est une traduction de l'analyse de Richard Stallman sur OpenERP quand celui-ci était vraiment publié intégralement sous licence libre AGPL: http://sisalp.fr/index.php/post/OpenERP-et-Odoo-Community-Edition-un-logiciel-libre-diachroniquement-piege-l-analyse-de-Richard-Stallman
[^] # Re: Odoo Studio?
Posté par sisalp (site web personnel) . En réponse à la dépêche Odoo Experience: lancement de Odoo 10. Évalué à 3.
Merci pour le témoignage.
Si on se demande "combien d’utilisateurs pour la version libre ?", alors ce n'est pas une version libre, mais un produit d'appel gratuit non libre.
Et pour respecter l'histoire, "le fork agressif tryton contribue aussi [à ce qu' Odoo prenne de plus en plus le chemin d’un logiciel propriétaire]", c'est l'inverse qui s'est produit. Quand le projet de "propriétarisation" de TinyERP (Odoo aujourd'hui) est apparu, une partie de l'équipe de développement a quitté le projet, forké le code et créé la fondation Tryton.
[^] # Re: Odoo Studio?
Posté par sisalp (site web personnel) . En réponse à la dépêche Odoo Experience: lancement de Odoo 10. Évalué à 1.
oui, tu es un gros méchant vilain,
car Fabien n'a pas écrit dans son article qu'il y aurait du logiciel open-source voire libre dans Odoo 10, et pourtant il y en a un bout sous licence LGPL.
et il n'est pas indispensable de passer par l'hébergement Odoo, parce qu'on peut acheter un droit d'utilisation à l'utilisateur de la partie propriétaire pour l'exécuter sur son propre serveur et même sous linux. En payant ce droit on dispose des services maisons et on peut même mettre à jour vers les futures versions. Bien sûr, si on ne veut pas payer, alors on n'a pas.
J'espère que tu as honte …
[^] # Re: Migration?
Posté par sisalp (site web personnel) . En réponse à la dépêche Odoo: le nouveau OpenERP, avec 10 millions de plus. Évalué à 1.
En effet, comme pour la version 7, le contrat de support et migration est unique, que le logiciel soit hébergé sur leur Saas ou qu'il soit chez nous.
Cela a été éclairci suite aux questions des revendeurs.
[^] # Re: Ce ne sera que le troisième
Posté par sisalp (site web personnel) . En réponse à la dépêche Odoo: le nouveau OpenERP, avec 10 millions de plus. Évalué à 0.
Il est possible de récupérer les données et d'installer le logiciel saas d'odoo chez soi ou ailleurs. Il faudra veiller à ce que cet engagement reste vrai dans le futur.
Pour ce qui est de l'installation, il n'y a pas de difficultés. Pour essayer, c'est assez facile. Dès que la version sera publiée il y aura des packages. Il est normal qu'une version non encore publiée ne soit disponible qu'à partir des serveurs de gestion de version. Pour maintenir, il faudra des compétences ou du service.
Pour le reste je partage plusieurs de tes avis.
[^] # Re: Migration?
Posté par sisalp (site web personnel) . En réponse à la dépêche Odoo: le nouveau OpenERP, avec 10 millions de plus. Évalué à 0.
Je ne crois pas que ceci soit encore vrai. Un technicien peut il confirmer ?
[^] # Re: Tryton ?
Posté par sisalp (site web personnel) . En réponse au message Cherche alternative à OpenERP. Évalué à 1.
Pour un premier essai (ou plus) Tryton est hébergé gratuitement. Ca évite de l'installer et c'est sauvegardé chaque jour.
c'est ici :
http://openerp-online.fr/20-tryton-on-line-hebergement-gratuit.html
Tryton est un bon produit auquel je crois beaucoup et qu'il est possible d'améliorer en participant à la communauté.
[^] # Re: Brevet uniquement défensif?
Posté par sisalp (site web personnel) . En réponse à la dépêche RFC: Révision de la politique de sponsoring des RMLL. Évalué à 4.
Non, et pour avoir avoir passé 10 ans dans l'une des sociétés citées et en charge du sujet à mon échelle, le problème ne se pose pas comme cela en interne. Un brevet constitue un argument devant un tribunal chargé d'arbitrer un litige. En général, on ne sait pas au moment du dépôt qui attaquera et qui défendra.
[^] # Re: Il est méchant mais il m'adore !
Posté par sisalp (site web personnel) . En réponse à la dépêche RFC: Révision de la politique de sponsoring des RMLL. Évalué à 6.
Zenitram: ce n'est pas la peine de t'énerver, je ne fais que donner mon avis sur un article qui me le demande.
Ca me fait drôle de me faire insulter pour cela. Ce n'est pas de ma faute si je n'ai pas les mêmes idées que toi.
J'ai pris l'exemple de Google, parce qu'il est mentionné dans l'article. Je ne fais aucune fixation sur Google. Bien que la précision soit hors sujet à mon avis, le monopole propriétaire SUR Android est basé sur les apps et leur mise à jour. La aussi, ce n'est que mon opinion, et si on me demande de ne plus le dire, je ne le dirai plus :-)
Tu m'as percé au clair : ma technique d'intégriste, c'est d'inventer, puis de mélanger tout et n'importe quoi dans une belle démonstration en mettant mes idées dans le libre. Ca me correspond bien en effet. ;-)
[^] # Re: Il est méchant mais il m'adore !
Posté par sisalp (site web personnel) . En réponse à la dépêche RFC: Révision de la politique de sponsoring des RMLL. Évalué à 10.
Excuse moi, c'est trop compliqué en effet. Alors, je vais essayer d'être clair pour que tu puisses mieux comprendre.
Si Google est refusé comme sponsor des RMLL parce qu'il agit contre les libertés fondamentales et crée un monopole propriétaire sur Android, je soutiens les RMLL.
Si Google finance les RMLL contre de la publicite, je soutiens les RMLL.
Si Google sponsorise les RMLL et que les RMLL considèrent que ce que fait Google n'est pas si mal, parce que, tout bien pesé, nous n'avons rien à cacher à la NSA et qu'on peut se passer de téléphone portable, alors les RMLL ne m'intéressent plus.
mais ce n'est que mon avis à deux balles
Amicalement
# Il est méchant mais il m'adore !
Posté par sisalp (site web personnel) . En réponse à la dépêche RFC: Révision de la politique de sponsoring des RMLL. Évalué à 9.
Bonjour,
Je condamne les brevets logiciels parce que c'est une mauvaise chose pour les habitants de cette planète.
Le fait que cette arme soit pointée vers moi ou sur quelqu'un que je ne connais pas, ne changera pas mon opinion à ce sujet.
Dire "ne nuisant pas au logiciel libre, notamment n'utilisant pas de brevets logiciels contre des projets libres ou des communautés du libre." revient à dire que les brevets seraient [plus] acceptables s'ils ne sont pas utilisés contre nous.
Vous comprenez que je sois contre cette proposition.
Cependant, je ne serais pas contre le sponsoring des RMLL par les pires des pires, sans condition, si c'est décidé et s'il est clair que le sponsor n'a aucune influence sur le contenu de l'événement. C'est un choix stratégique.
Nous avons besoin d'événements où nous nous retrouvons entre nous, et d'autres qui nécessitent des de l'argent pour attirer un nouveau public.
Je pense que le choix correct se situe donc entre
Amicalement
[^] # Re: des pistes quant à la migration v6.1 -> v7.0 ?
Posté par sisalp (site web personnel) . En réponse à la dépêche OpenERP 7 bêta : la gestion d'entreprise simplifiée. Évalué à 2.
Bonnes nouvelles
SISalp héberge Openerp pour des centaines de TPE gratuitement. Ces sociétés seraient intéressées par une offre de contrat de support low cost.
Parmi les sociétés hébergées à titre payant, peu ont souscrit un contrat OPW auprès d'Openerp SA aux conditions actuelles car il représente entre 4 et 5 fois le prix de l'hébergement forfaitaire (1 Euro/jour).
Cette expérience recoupe les témoignages précédents de cette discussion.
[^] # Re: des pistes quant à la migration v6.1 -> v7.0 ?
Posté par sisalp (site web personnel) . En réponse à la dépêche OpenERP 7 bêta : la gestion d'entreprise simplifiée. Évalué à 2.
Fabien,
est ce que tu annonces bien qu'Openerp-sa proposerait un service de migration d' une base avec 1 utilisateur en mode non-Saas à 35*6mois = 210 Euros?
C'est une baisse de 90 % ! ;-)
[^] # Re: des pistes quant à la migration v6.1 -> v7.0 ?
Posté par sisalp (site web personnel) . En réponse à la dépêche OpenERP 7 bêta : la gestion d'entreprise simplifiée. Évalué à 2.
Fabien, il me semble que tu fais une erreur sur le prix du contrat de support qui comporte la migration. A ma connaissance le premier prix est à 1950 Euros/an (pour 1 base et avec 1 à 10 utilisateurs), si on dispose de la version 6.0 ou de la version 6.1. Ce prix est majoré de 80% si on utlilise la version 5.0
Ce prix est peut-être destiné à inciter les petites sociétés qui ne veulent pas avoir la maîtrise de leur serveur et de leur données, à utiliser le Saas d'Openerp qui est au tarif que tu indiques soit 39 Euros par utilisateur/mois. L'hébergement Saas d'Openerp est déjà moins cher que le contrat de maintenance annuel jusqu'à quatre utilisateurs, soit 156 Euros /mois à comparer à 162,5 Euros du contrat de maintenance rapporté au mois.
Tu précises que la différence en faveur du Saas d'Openerp va bientôt augmenter.
Je pense qu'on peut donc indiquer aux petites sociétés qui n'ont pas beaucoup de moyens, que la migration vers la V7.0 sera moins chère sur le serveur Saas d'Openerp-sa.
source : http://www.openerp.com/catalog/146