sisalp a écrit 28 commentaires

  • [^] # Re: odoo est-il encore libre ?

    Posté par (page perso) . En réponse à la dépêche « Scale‐Up! » : un jeu éducatif pour apprendre la gestion d’entreprise. Évalué à 4 (+4/-0). Dernière modification le 25/07/19 à 14:55.

    Je pense que que vous avez tous les deux raison, mais vos attentes sont différentes.

    Il faut distinguer ce qu'est un framework et un produit

    Odoo CE est un framework open-source et. en effet, il s'améliore de version en version.

    Si on cherche à utiliser Odoo CE comme un produit dans la continuité d'oDoo V8, en effet, de plus en plus de fonctions essentielles manquent.

    Je ne suis pas d'accord avec l'assertion "ce qui est essentiel à l'entrepreneur va dans la version libre". Ca ne figure pas dans les annonces officielles et la comptabilité est le contre exemple. A la base de toute gestion fiable, elle ne figure que dans Odoo Enterprise.

    Plus généralement, il faut aussi distingeur ce qu'est un produit et une solution sur projet.

    • Odoo Enterprise est le produit propriétaire construit sur Odoo CE. Le produit a un code à périmètre défini, une roadmap et une gouvernance, une offre de service et un contrat générique (le même pour tous). Le financement est un investissement amortissable. Bénéfice : coût/performance.

    • La solution sur projet se base sur Odoo CE et intègre à la demande un bouquet de modules, par exemple, ceux de l'OCA. Le cahier des charges remplace la roadmap et la gouvernance. Le contrat est négocié au cas par cas. Le financement est fait par le client. Bénéfice : flexibilité et proximité.

    Vouloir utiliser Odoo CE comme un produit amènera des déconvenues.
    Chacun interprète ces règles selon le biais introduit par sa position dans l'écosystème.
    Pour ma part mon biais est de privilégier les produits libres à gouvernance collaborative.
    Quel est le vôtre ?

  • [^] # Re: Pour un Saas éthique : Freedom As A Service

    Posté par (page perso) . En réponse au lien La folie dangereuse du « Software as a Service » (SaaS). Évalué à 3 (+3/-0).

    Sinon, quel est ton offre à toi que proposes tu ?

    Sur Odoo, j'héberge en grande partie pour des intégrateurs Odoo qui construisent la solution de leur client.
    Pour ce qui est des alternatives à Odoo, je n'aime pas promouvoir un logiciel libre dans une discussion sur un autre logiciel libre ou open-source. Ca peut être perçu comme une concurrence entre projets et laisse penser que les différentes solutions sont substituables. En fait les projets poursuivent des objectifs différents.

    Je voulais pouvoir héberger mon odoo mais ça n'a pas l'air d'être si simple.

    Installer et faire fonctionner Odoo n'est pas très difficile, mais c'est plutôt spécialisé. Le sécuriser et le maintenir pendant des années est (un peu) plus complexe.

    Sinon, il y a le service d'installation/hébergement automatique https://sisalp.com
    C'est gratuit.

  • [^] # Re: Argumentation très légère

    Posté par (page perso) . En réponse au lien La folie dangereuse du « Software as a Service » (SaaS). Évalué à 1 (+1/-0).

    merci pour ton retour. Je vais essayer tout seul avec le dump.

    bien sûr, ça se tente. Sur la version 12, la comptabilité open-source est encore cachée sous le capot, et tu as des chances de récupérer l'essentiel de ce qui est disponible sur l'édition Community.

  • # Pour un Saas éthique : Freedom As A Service

    Posté par (page perso) . En réponse au lien La folie dangereuse du « Software as a Service » (SaaS). Évalué à 3 (+3/-0).

    Bonjour,

    j'héberge les ERP Odoo et Tryton en préservant la liberté de mes clients.

    Actuellement, je rédige des conditions contractuelles qui définissent ce qu'est un hébergement respectueux des libertés. Ces conditions pourraient être réutilisées par quiconque le souhaite et popularisées sous le slogan Freedom As A Service

    Si vous êtes intéressés pour participer à ce travail, contactez moi directement. Vos idées sont bienvenues.

  • [^] # Re: Argumentation très légère

    Posté par (page perso) . En réponse au lien La folie dangereuse du « Software as a Service » (SaaS). Évalué à 3 (+3/-0).

    Bonjour,

    malheureusement, ce que vous indiquez n'est pas plus d'actualité. Vous ne quitterez pas le Saas Odoo sans problème.
    La version Odoo du Saas n'est pas publique, elle est sous licence propriétaire.
    Elle comporte de nombreuses structures de données non gérées par l'édition open-source, et si vous souhaitez quitter le service Saas en gardant une fonctionalité similaire, vous devez installer la version propriétaire sur votre serveur et en payer le droit d'usage chaque année jusqu'à la fin de vie de vos données.

  • [^] # Re: La liste des logiciels libres de compta est maintenue sur le wiki de l'April

    Posté par (page perso) . En réponse au journal Logiciel comptable et ergonomie. Évalué à 1. Dernière modification le 04/04/19 à 13:55.

    Ce que dit Oliver n'est pas un jugement de valeur. Il s'agit de savoir si le logiciel appartient à ses contributeurs ou à un éditeur, via une CLA.
    Les deux catégories sont du logiciel libre, mais pour un ERP, la nature de la gouvernance est importante.

  • [^] # Re: Constat erroné

    Posté par (page perso) . En réponse au journal Logiciel comptable et ergonomie. Évalué à 5.

    Si on veut un outil comptable, le règlement d'une facture est issu du rapprochement bancaire, de la caisse, ou éventuellement de la réception d'un chèque.
    Marquer une facture payée à la main est une fonction nécessaire aux gestions commerciales quand on n'a pas besoin d'une comptabilité complète.
    Juste mon avis.

  • [^] # Re: Odoo ?

    Posté par (page perso) . En réponse au journal Logiciel comptable et ergonomie. Évalué à 4.

    Pour être tout à fait exact, il n'existe pas de version communautaire d'Odoo. Il y a une édition open-source publiée par l'éditeur appelée Odoo-Community (sans comptabilité officiellement) et un ensemble de modules complémentaires issus de la communauté, dont certains ajoutent ou révèlent des fonctions de comptabilité.

    Si tu évalues les principaux logiciels libres, regarde aussi Tryton, qui est ancien un fork communautaire mais qui a beaucoup divergé d'Odoo. Tryton a une comptabilité assez complète.

    A mon avis ni Odoo, ni Tryton ne sont des substituts aux compétences métier. Ce sont des outils coopératifs pour des comptables, des vendeurs, des logisticiens, des DRH, etc.. mais ils ne transforment pas un utilisateur en spécialiste multidisciplinaire. En l'occurrence, un comptable sait créer des écritures "qui vont bien" dans les journaux "qu'il faut", et préfère le faire comme cela quand les écritures ne sont pas liées aux opérations.

    Pour aller plus loin dans le sens de ta demande, il faut intégrer le logiciel dans un service et pour l'instant, je ne connais pas de solution satisfaisante libre sans recourir à un intégrateur/accompagnateur, il y en a des bons.
    Il y a aussi des services en ligne qui visent à proposer des solutions mais je ne pratique pas les services privateurs :
    - semilimes intègre Tryton (mais pas que) et apporte un paramétrage avancé en fonction du profile défini par l'utilisateur. C'est gratuit pour un utilisateur https://semilimes.com/pages/pricing
    - odoo-online intègre Odoo édition entreprise https://www.odoo.com/fr_FR/pricing

  • [^] # Re: Alternative à Odoo

    Posté par (page perso) . En réponse à la dépêche Pastèque v8 et nouvelles de la loi de finances 2016. Évalué à -1.

    Désolé, mais je pense que ton code est illégal, que tu le publies ou pas.
    Si tu l'utilises pour toi-même, c'est équivalent à un piratage du code AGPL que tu réutilises.
    Si tu le fait pour un client, tu le mets en faute
    Si tu le publies, Les auteurs du code AGPL ou un tiers comme la FSF peut porter plainte.

    Les licences GPL et AGPL, c'est simple : elles excluent le code propriétaire.
    L'OCA a prouvé son attachement au droit des licences, malgré son interprétation "permissive" de l'AGPL, quand elle "accepte" une cohabitation de modules AGPL et propriétaires si ceux(ci ne sont pas interdépendants. Une lecture "stricte" de l'AGPL interdirait l'utilisation de modules AGPL avec Odoo-Entreprise (propriétaire).

  • [^] # Re: concerne le e-commerce

    Posté par (page perso) . En réponse à la dépêche Loi Finances 2016 : un soulagement pour les logiciels de compta. Évalué à 5. Dernière modification le 11/08/17 à 13:09.

    Le texte initial est écrit de façon si ambiguë qu'il génère des discussions interminables depuis 2 ans. Et celui-ci en remet une couche.

    Si on prend l'esprit annoncé, tout est simple depuis le départ : pour encaisser de l'argent il faut un système qui n'est pas frauduleux. OK, on comprend.

    Mais l'administration, peut-être pour se couvrir dans un domaine qu'elle maîtrise mal, n'emploie que des formulations inclusives dans les-quelles tout le monde peut se sentir concerné. Du coup, toute citation est interprétée à n'en plus finir pour savoir qui elle concerne. Ca en devient ridicule.

    Ce document de déroge pas à la règle et crée de nouvelles approximations.

    Si on dit: une plateforme de livraison de pizza à domicile ne doit pas frauder à l'encaissement effectué chez les particuliers, OK, on comprend.

    Mais c'est trop simple, alors on écrit que l'e-commerce est concerné, sauf que pour nous tous, l'e-commerce ne fait généralement pas d'encaissement direct, et on ne peut pas garantir les données de paiement qu'on ne fait que constater sur les informations délivrées par les banques. Pour preuve, si on a un litige sur un paiement, c'est à la banque qu'on demande une vérification. Alors OK, c'est la panique une nouvelle fois.

    A trop vouloir être en position d'exercer son arbitraire sur des clauses mal rédigées, l'administration va se trouver dans l'impossibilité d'atteindre son objectif et le texte sera inapplicable. Le ministre s'est engagé entre les deux tours des élections, à simplifier, mais on attend toujours de savoir quoi. Ce texte n'en tient pas compte et ses auteurs se perdent eux-mêmes dans leurs contradictions. Cela démontre encore une fois la nécessité de rédiger le règlement de telle sorte que chacun sache ce qu'il doit faire.

    Laissons la poussière retomber et profitons du spectacle d'un législateur qui ne sait même plus ce qu'il veut autoriser et ce qu'il veut interdire.

  • [^] # Re: pas convaincant

    Posté par (page perso) . En réponse à la dépêche Loi Finances 2016 : un soulagement pour les logiciels de compta. Évalué à 3.

    ah oui, on ne parle pas des mêmes clés, donc je dis une connerie.
    Tu parles de la signature du logiciel issue d'un tiers de confiance qui contrôle le logiciel, dans l'idée que la validité de l'attestation pourrait être liée à cette signature.
    Je confonds avec d'autres personnes qui discutent d'une signature sur les écritures réalisées par le logiciel pour que le tiers de confiance n'ait pas le contrôle du logiciel. Il ne garantit que les données.
    Le problème qui reste, c'est que la réglementation ne prévoit pas le rôle du tiers de confiance dans le processus de certification.

  • [^] # Re: pas convaincant

    Posté par (page perso) . En réponse à la dépêche Loi Finances 2016 : un soulagement pour les logiciels de compta. Évalué à -4.

    Si Kevin peut cloner le logiciel, il a accès à la clé privée et il peut re-signer le double des journaux de caisse.
    La certification en cours des caisses prouve qu'un utilisateur honnête peut satisfaire les demandes de l'administration. Les tests d'homologation ne peuvent pas révéler que des fonctions de falsification sont disponibles.

  • [^] # Re: pas convaincant

    Posté par (page perso) . En réponse à la dépêche Loi Finances 2016 : un soulagement pour les logiciels de compta. Évalué à 4.

    6 - l'administration constatant une fraude me demande de prouver que la fraude ne viens pas de mon logiciel ---> début d'une bataille d'experts

    Non, on regarde trop de séries à la télé.
    L'administration demande une conformité à un règlement, faute de quoi elle applique une sanction et enclenche le recouvrement.
    Les batailles d'expert c'est un autre épisode.

  • [^] # Re: … mais

    Posté par (page perso) . En réponse à la dépêche Sortie de Tryton 4.4. Évalué à 1.

    La documentation technique est essentiellement en anglais parce que la traduction dans plusieurs langues serait un effort important et il vaut mieux une documentation exacte en anglais qu'une documentation approximative ou non à jour dans sa langue.
    Donc pour installer et maintenir un serveur Tryton, il faut lire la documentation en anglais et connaître les règles d'administration d'un serveur. Certaines pages pourraient cependant gagner à être traduites et le site accepte les contributions.

    Ceux qui veulent s'affranchir des aspects techniques pour une première utilisation peuvent obtenir un hébergement gratuit sur http://sisalp.com
    Vous y obtenez immédiatement un accès web, mais devez patienter un peu pour utiliser le client Tryton (recommandé) parce que je n'ai pas encore automatisé la mise en place des certificats comme indiqué dans l'article.
    C'est plus simple que gérer de nombreuses traductions des documents techniques.

    En revanche, le produit lui-même est bien traduit.

    et honnêtement, la mise en route de Tryton pour la gestion commerciale, les achats, les stocks et la compta est un bonheur, une fois passées les étapes d'installation qui sont exigeantes.

  • [^] # Re: OCA/Odoo

    Posté par (page perso) . En réponse à la dépêche Odoo Experience: lancement de Odoo 10. Évalué à 2.

    L'OCB n'est pas une alternative à Odoo et n'a pas résulté de la sortie d'Odoo V9.

    C'est une publication plus stabilisée disponible pour chaque version d'Odoo, permettant à la communauté de maintenir les modules tiers avec un calendrier différent des versions d'Odoo, en particulier en appliquant des patchs qu'Odoo n'applique pas sur la version courante. C'est d'ailleurs bien l'objet de ta remarque "Je ne souhaite pas utiliser un outil en cours de ré-écriture".

    C'est un fork sur le plan technique pour découpler l'évolution du code. Ce n'est pas un fork pour créer un projet alternatif conduisant à une divergence du code avec celui de l'éditeur. La version OCB-9 n'évoluera pas vers une OCB-10 mais une OCB-10 dérivée d'Odoo v10 lui succédera.

    Il ne semble pas que l'OCA prenne la direction de s'éloigner d'un partenariat loyal avec Odoo.

    "Toutefois, merci à Odoo pour son travail sous licence libre ! :)" : Je suis d'accord avec ce point, Odoo a publié beaucoup de code. Cependant, il y a un bémol. Ce n'est pas très poli de rediriger vers son propre site web, mais ceci est une traduction de l'analyse de Richard Stallman sur OpenERP quand celui-ci était vraiment publié intégralement sous licence libre AGPL: http://sisalp.fr/index.php/post/OpenERP-et-Odoo-Community-Edition-un-logiciel-libre-diachroniquement-piege-l-analyse-de-Richard-Stallman

  • [^] # Re: Odoo Studio?

    Posté par (page perso) . En réponse à la dépêche Odoo Experience: lancement de Odoo 10. Évalué à 3.

    Merci pour le témoignage.

    Si on se demande "combien d’utilisateurs pour la version libre ?", alors ce n'est pas une version libre, mais un produit d'appel gratuit non libre.

    Et pour respecter l'histoire, "le fork agressif tryton contribue aussi [à ce qu' Odoo prenne de plus en plus le chemin d’un logiciel propriétaire]", c'est l'inverse qui s'est produit. Quand le projet de "propriétarisation" de TinyERP (Odoo aujourd'hui) est apparu, une partie de l'équipe de développement a quitté le projet, forké le code et créé la fondation Tryton.

  • [^] # Re: Odoo Studio?

    Posté par (page perso) . En réponse à la dépêche Odoo Experience: lancement de Odoo 10. Évalué à 1.

    oui, tu es un gros méchant vilain,

    car Fabien n'a pas écrit dans son article qu'il y aurait du logiciel open-source voire libre dans Odoo 10, et pourtant il y en a un bout sous licence LGPL.

    et il n'est pas indispensable de passer par l'hébergement Odoo, parce qu'on peut acheter un droit d'utilisation à l'utilisateur de la partie propriétaire pour l'exécuter sur son propre serveur et même sous linux. En payant ce droit on dispose des services maisons et on peut même mettre à jour vers les futures versions. Bien sûr, si on ne veut pas payer, alors on n'a pas.

    J'espère que tu as honte …

  • [^] # Re: Migration?

    Posté par (page perso) . En réponse à la dépêche Odoo: le nouveau OpenERP, avec 10 millions de plus. Évalué à 1.

    En effet, comme pour la version 7, le contrat de support et migration est unique, que le logiciel soit hébergé sur leur Saas ou qu'il soit chez nous.
    Cela a été éclairci suite aux questions des revendeurs.

  • [^] # Re: Ce ne sera que le troisième

    Posté par (page perso) . En réponse à la dépêche Odoo: le nouveau OpenERP, avec 10 millions de plus. Évalué à 0.

    si elles sont récupérables ou non pour faire une installation chez soi

    Il est possible de récupérer les données et d'installer le logiciel saas d'odoo chez soi ou ailleurs. Il faudra veiller à ce que cet engagement reste vrai dans le futur.
    Pour ce qui est de l'installation, il n'y a pas de difficultés. Pour essayer, c'est assez facile. Dès que la version sera publiée il y aura des packages. Il est normal qu'une version non encore publiée ne soit disponible qu'à partir des serveurs de gestion de version. Pour maintenir, il faudra des compétences ou du service.
    Pour le reste je partage plusieurs de tes avis.

  • [^] # Re: Migration?

    Posté par (page perso) . En réponse à la dépêche Odoo: le nouveau OpenERP, avec 10 millions de plus. Évalué à 0.

    Les éléments de base sont la : l'architecture multi tiers

    Je ne crois pas que ceci soit encore vrai. Un technicien peut il confirmer ?

  • [^] # Re: Tryton ?

    Posté par (page perso) . En réponse au message Cherche alternative à OpenERP. Évalué à 1.

    Pour un premier essai (ou plus) Tryton est hébergé gratuitement. Ca évite de l'installer et c'est sauvegardé chaque jour.
    c'est ici :
    http://openerp-online.fr/20-tryton-on-line-hebergement-gratuit.html

    Tryton est un bon produit auquel je crois beaucoup et qu'il est possible d'améliorer en participant à la communauté.

  • [^] # Re: Brevet uniquement défensif?

    Posté par (page perso) . En réponse à la dépêche RFC: Révision de la politique de sponsoring des RMLL. Évalué à 4.

    Non, et pour avoir avoir passé 10 ans dans l'une des sociétés citées et en charge du sujet à mon échelle, le problème ne se pose pas comme cela en interne. Un brevet constitue un argument devant un tribunal chargé d'arbitrer un litige. En général, on ne sait pas au moment du dépôt qui attaquera et qui défendra.

  • [^] # Re: Il est méchant mais il m'adore !

    Posté par (page perso) . En réponse à la dépêche RFC: Révision de la politique de sponsoring des RMLL. Évalué à 6.

    Zenitram: ce n'est pas la peine de t'énerver, je ne fais que donner mon avis sur un article qui me le demande.

    Ca me fait drôle de me faire insulter pour cela. Ce n'est pas de ma faute si je n'ai pas les mêmes idées que toi.

    J'ai pris l'exemple de Google, parce qu'il est mentionné dans l'article. Je ne fais aucune fixation sur Google. Bien que la précision soit hors sujet à mon avis, le monopole propriétaire SUR Android est basé sur les apps et leur mise à jour. La aussi, ce n'est que mon opinion, et si on me demande de ne plus le dire, je ne le dirai plus :-)

    Tu m'as percé au clair : ma technique d'intégriste, c'est d'inventer, puis de mélanger tout et n'importe quoi dans une belle démonstration en mettant mes idées dans le libre. Ca me correspond bien en effet. ;-)

  • [^] # Re: Il est méchant mais il m'adore !

    Posté par (page perso) . En réponse à la dépêche RFC: Révision de la politique de sponsoring des RMLL. Évalué à 10.

    Excuse moi, c'est trop compliqué en effet. Alors, je vais essayer d'être clair pour que tu puisses mieux comprendre.

    Si Google est refusé comme sponsor des RMLL parce qu'il agit contre les libertés fondamentales et crée un monopole propriétaire sur Android, je soutiens les RMLL.

    Si Google finance les RMLL contre de la publicite, je soutiens les RMLL.

    Si Google sponsorise les RMLL et que les RMLL considèrent que ce que fait Google n'est pas si mal, parce que, tout bien pesé, nous n'avons rien à cacher à la NSA et qu'on peut se passer de téléphone portable, alors les RMLL ne m'intéressent plus.

    mais ce n'est que mon avis à deux balles
    Amicalement

  • # Il est méchant mais il m'adore !

    Posté par (page perso) . En réponse à la dépêche RFC: Révision de la politique de sponsoring des RMLL. Évalué à 9.

    Bonjour,

    Je condamne les brevets logiciels parce que c'est une mauvaise chose pour les habitants de cette planète.
    Le fait que cette arme soit pointée vers moi ou sur quelqu'un que je ne connais pas, ne changera pas mon opinion à ce sujet.
    Dire "ne nuisant pas au logiciel libre, notamment n'utilisant pas de brevets logiciels contre des projets libres ou des communautés du libre." revient à dire que les brevets seraient [plus] acceptables s'ils ne sont pas utilisés contre nous.

    Vous comprenez que je sois contre cette proposition.

    Cependant, je ne serais pas contre le sponsoring des RMLL par les pires des pires, sans condition, si c'est décidé et s'il est clair que le sponsor n'a aucune influence sur le contenu de l'événement. C'est un choix stratégique.
    Nous avons besoin d'événements où nous nous retrouvons entre nous, et d'autres qui nécessitent des de l'argent pour attirer un nouveau public.

    Je pense que le choix correct se situe donc entre

    • Soutien de la part d’entités (institutions, associations ou entreprises) ne nuisant pas au logiciel libre, notamment n"exploitant pas de brevets logiciels
    • Soutien de la part d’entités (institutions, associations ou entreprises) qui souhaitent bénéficier d'espace publicitaire contre financement

    Amicalement