J'avais lu il y a quelques temps qu'un certain nombre de français, non négligeable, ne trouvait plus choquantes, voire trouvait acceptables, les propositions de Jean-Marie, ce qui m'avait ... choqué.
Et là je lis un article pas trop mauvais sur Agoravox traitant du caractère marketing du revirement politique de Jean-Marie et qui montre plutôt correctement (quoique ses arguments soient assez légers) que l'idéologie sous-jacente du FN reste bien la même mais qu'elle a subie un simple ravalement de façade.
Jusque là, rien de plus inquiétant qu'à l'habitude. Là où je me suis senti complètement à côté de la plaque, c'est par les commentaires : la plupart sont d'accord avec les le FN, le considèrent comme un parti normal, voire même le considèrent
plus crédible que l'UMP et le PS !! Et le pire (à mon sens) dans tout ça, ce n'est pas que ces personnes écrivent cela (tout le monde à le droit d'avoir ses opinions) mais que les notes de ces commentaires s'envolent alors que celles des commentaires qui rappellent la vraie nature du FN se font rapidement descendre.
Alors voilà : aurais je raté quelque chose ? suis réellement à côté de la plaque ? aurais rêvé les innombrables déclarations puantes de Le Pen et ses accolytes ?
L'article en question :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=17435
Journal [Politique] Le revirement politique de Le Pen ?
10
jan.
2007
# La solution la plus simple...
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 7.
Agoravox est donc probablement un site fréquenté par beaucoup de partisans de l'extrème droite.
[^] # Re: La solution la plus simple...
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 2.
Il y a une véritable perméabilité entre l'UMP et le FN par exemple : http://mediterranee.france3.fr/info/27304005-fr.php sur les deux derniers tableaux tu voix que Le Pen au second tour prend 15 à 20% selon qu'il est face à Sarkozy ou à Royal.
C'est pour cela que Le Pen est confiant est qu'il veut être contre Royal au second tour. Il n'a aucune chance contre Sarkozy.
Au final je ne pense pas que Agoravox est plus de partisans d'extrême droite que la région PACA.
On a longtemps tapé sur "Le Pen s'est un raciste il ne faut pas voter pour lui", il essaye de montrer qu'il n'est pas raciste et aime juste la France patati patata, à première vue ça porte s'est fruit.
J'ai vraiment l'impression qu'on a combattu longtemps Le Pen mais très peu les idées de le Pen.
[^] # Re: La solution la plus simple...
Posté par iug . Évalué à 2.
Sinon, au niveau des idées, la campagne avançant, Le Pen est bien obligé de réaffirmer ses vieils positions, sous peine de perdre des électeurs. Ainsi j'ai entendu Marine et Jean Marie défendre avec insistance l'idée selon laquel le problème du droit au logement pour les citoyens français trouvait sa solution dans la préférence national.
Quelle est la différence entre préférence nationale, patriotisme économique et rejet des délocalisations ? Certes la confrontation du dernier peut demander un peu plus de nuance.
[^] # Re: La solution la plus simple...
Posté par Rémi Pannequin . Évalué à 2.
Rappelez-vous les affiches de la campagne de 2002, et de l'image quelles mettaient en avant : le grand père débonnaire, le patriache plein de bon sens, etc...
La solution la plus simple est effectivement la meilleures : Cette stratégie de communication est donc probablement efficace, et qu'il est donc particulièrement important de rappeler la vraie nature du programme lepeniste.
[^] # Re: La solution la plus simple...
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
Hélas non, ils votent davantage pour l'image que leur renvoie le candidat.
# Oui enfin
Posté par BohwaZ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
Relis les articles sur l'occupation des fac l'année dernière tu verra que rien n'a changé et que ce site n'a jamais eu de voix du peuple que le nom...
« Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)
[^] # Re: Oui enfin
Posté par Moogle . Évalué à 3.
[^] # Re: Oui enfin
Posté par snt . Évalué à 9.
il parle d'agoravox, pas de linuxfr ;-)
[^] # Re: Oui enfin
Posté par Moogle . Évalué à 3.
# beh oui...
Posté par wahnby . Évalué à 2.
# Le mythe
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 3.
Qui connait son programme ? Pas grand monde, et surtout pas les 22% qui sont d'accord avec ses idées.
Chacun voit dans lepen ce qu'il veut. Ce qui fait qu'il ramasse des militants à la pelle, même sur le net.
Ceci étant dit, Agoravox c'est une cible de propagande.
Le FN a des réseaux hyperorganisés pour pointer les articles à défendre .
Et il y a toute une clique de "chiens fous" qui débarquent des sites communautaires comme (attention le cerveau ) "les 0gres point org" avec une tribune (éh oui) qui bazarde les urls de tout article à polluer/défendre.
Ensuite, on a le paradoxe de "celui qui n'est pas content et est nihiliste gueule 10 fois plus fort que celui qui est d'accord.
Et sinon, LePen est haut, tout simplement.
[^] # Re: Le mythe
Posté par dinomasque . Évalué à 2.
Moi. Enfin presque, j'ai abandonné à partir de la page 6 tellement c'était ... [insérer adjectif]
Sinon, pour parler du programme du FN en toute connaissance de cause c'est par là que ça se passe : http://www.frontnational.com/doc_programme.php (très joli site au passage) ou par là http://a1692.g.akamai.net/f/1692/2042/0s/reflexionsmelees.bl(...)
Ne vous forcez pas trop, c'est rigolo pendant les premières pages mais devient très vite indigeste (et puis c'est mis en page n'importecomment).
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Le mythe
Posté par iug . Évalué à -1.
[^] # Re: Le mythe
Posté par BohwaZ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0.
Autres créations sur le thème: http://www.le-terrier.net/3affiches/index.htm
Et n'oublions pas cela: http://www.le-terrier.net/3affiches/soirelection.htm
« Les idées politiques, ce sont celles qu'adoptent les gens qui n'ont pas d'idées à eux.» (Frédéric Dard)
« Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)
[^] # Re: Le mythe
Posté par ナイコ (site web personnel) . Évalué à 10.
N'est-ce pas ce que fait la communauté LinuxFR ;-) ?
...Les idées défendues ne sont pas les mêmes, bien sûr.
# De la com'...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
Le FN s'adapte au monde d'aujourd'hui, devient plus communiquant, moins extrême.
Le tout est mené par la fille, Marine, qui a bien compris que les phrases chocs de son père, ça va un moment, que ça fait parler, mais que ce n'est pas suffisant pour gagner. Et question com', elle se débrouille très bien la fille!
Le problème va venir maintenant du bocal qui devient trop petit : le PS pèche l'électorat UMP, l'UMP pèche l'electorat FN, mais le FN veut maintenant pécher l'electorat UMP, ca coince de ce coté :)
# c'est normal
Posté par alice . Évalué à 3.
# -
Posté par taratatatata . Évalué à 1.
http://www.veritesurlefn.org/modules/news/
http://www.veritesurlefn.org/modules/news/article.php?com_mo(...)
Les Lepenistes ont compris que le meilleur moyen de gagner dans une démocratie, c'est de mentir. L'honnêteté ça ne paie pas pour un extrémiste.
# Ça se passe comme ça sur Agoravox
Posté par Aldoo . Évalué à 8.
Mais ouvre un peu un article sur Bayrou ou un autre homme politique, toujours sur Agoravox, et tu constateras souvent ce phénomène : un article sur un candidat X verra beaucoup de commentaires pro-X et ils seront toujours dans le positif, pour peu qu'ils ne soient pas trop trollesques.
Mon interprétation c'est qu'un article sur X attirera toujours plus les lecteurs Xistes que les lecteurs Yistes avec X != Y.
Je pense qu'Agoravox a le mérite de mélanger plein de monde de sensibilités politiques et de milieux sociaux différents, et tout ça cohabite sans trop d'anicroches. Même si l'expression de certaines opinions agit sur nous comme du poil à gratter, la discussion polie (pour ne pas dire le débat constructif) reste toujours possible... et elle peut même parfois être intéressante.
[^] # Re: Ça se passe comme ça sur Agoravox
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Ça se passe comme ça sur Agoravox
Posté par Aldoo . Évalué à 2.
Cela dit les opinions sont bien plus divergentes sur Agoravox. En effet, chacun sait que les libristes de linuxfr sont tous de vilains communistes révolutionnaires... euh pardon, on tous des standards assez élevés dans le domaine des libertés individuelles et des valeurs de partage, et une vision des choses assez orientée par la philosophie du libre (bien que cette religion ait de nombreuses sectes rivales !).
Alors que sur Agoravox, la seule opinion partagée est qu'il y a fort à gagner à ne plus se contenter du travail des journalistes professionels et que les citoyens de base ont aussi des choses intéressantes à raconter.
# En ce qui concerne les jeunes...
Posté par euroxers (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est à mon avis d'autant plus inquiétant étant donné qu'il y a de plus en plus de jeunes qui adhèrent à ses idées. Je dois avouer que je n'ai pas des statistiques pour prouver ce que j'avance, mais je le constate dans la vie de tous les jours. Je suis étudiant et chaque jour, je suis étonné d'entendre les discours de mes chers 'camarades' : dans les cours de sociologie en terminal, on m'a appris que les individus sont de gauche lorsqu'ils sont jeunes et en vieillissant ils penchent plutôt vers la droite. Dans mon entourage, en tout cas, ce n'est pas le cas : beaucoup sont véritablement xénophobes même s'ils ne l'osent pas avouer en public.
Ce que je vais dire est peut-être un peu stupide, mais franchement ça fait du bien de constater que tout le monde n'est pas comme ça. Merci pour ce journal.
[^] # Re: En ce qui concerne les jeunes...
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour se défaire des préjugés, il faut justement avoir un peu d'expérience...
# Au fait, vous reprochez quoi au programme FN?
Posté par Guillaume . Évalué à 2.
J'avais fait le tour des sites des partis français il y a quelques années et le seul où j'ai trouvé (immédiatement) le programme du parti c'était celui du FN.
Je n'avais lu qu'une partie de leur programme, qui m'avait semblé cohérente et solide.
J'avais trouvé pas mal de propositions intelligentes. Dire "les idées du FN c'est pourri" est dommage, pas mal de choses pourraient être reprises.
Après, je concède que certaines idées font frémir, mais (pour celles que j'ai lues) plus par les perspectives qu'elles ouvrent que par les idées elles-mêmes.
Le FN a fait le choix d'exposer ses idées clairement. Mécaniquement on trouve des passages choquants. D'autres planquent leur programme (s'ils en ont un), ne proposent qu'un bref résumé de quelques lignes ou un pipotage creux.
En espérant un peu d'argumentation dans vos réponses, si vous avez lu jusque là.
[^] # Re: Au fait, vous reprochez quoi au programme FN?
Posté par Anonyme . Évalué à 7.
à toi l'honneur: cites nous les propositions du FN que tu consideres intelligentes...
[^] # Re: Au fait, vous reprochez quoi au programme FN?
Posté par dinomasque . Évalué à 6.
PAge 96 :
Page 102 :
Maintenant, c'est vrai qu'à coté de ça il y a de très nombreuses "bonnes" propositions dans le programme du FN. J'aurais presque envie d'y croire si je ne me souvenais pas qu'en politique les promesses n'engagent que ceux qui y croient.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Au fait, vous reprochez quoi au programme FN?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
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