Cher journal,
J'ai eu une petite idée ce matin en passant devant une pub Carrefour.
Pour la rentrée , j'ai un service de soins chirurgical à équiper en avec des portables.
Au début , je souhaitais trouver le portable avec la meilleur autonomie mais les quelques expériences que j'ai fait et les autres cliniques que j'ai visité me font penser que la durée de vie moyenne va être d'un 1 an à 2 an en moyenne :
- entre les chutes (vous avez déjà vu un écran de portable éclaté c'est très esthétique !) .
- les batteries liquidées en un an à force de charge et décharge à répétition qui une fois changée représente quasiment un tiers du prix du portable (150 à 200 € le prix d'un batterie).
- Les vols
- Les détériorations habituel prise arraché
Ces machines devront uniquement se connecter sur le réseau via Wifi pour se connecter à un serveur TSE: des clients léger mobile en quelques sortes.
Finalement, je pense que je vais acheter des PC au prix d'appel Carrefour à 499 € ou autre grand distributeur.
Pour le prix d'un portable XP Pro avec une bonne autonomie, je pourrais avoir deux portable que je mettrais en Linux pour avoir un OS sécurisé.
En plus, je pourrais peut être même me faire rembourser les licenses Vista :)
Par contre, j'ai quelques risques à gérer:
- Le support des cartes Wifi qui est quelques fois problématiques sous Linux. Je me dis qu'au pire j'achèterai des cartes Wifi PCMCIA ou USB qui marche sous Linux.
- Permettre l'interfaçage de matériel médicale via des ports series ou port USB reportaient sur un serveur TSE. Dans le pire des cas, je pourrais peut être gérer un portable Windows par service pour la mesure de constante.
Journal Portable à 499 € pour équiper un service de soins
3
sept.
2008
# penser à LDLC (ou des sites similaires)
Posté par beleys (site web personnel) . Évalué à 5.
Cela veut dire, du solide, avec des performances correctes sans plus et sans périphérique trop "nouveau";
Tout cela pour dire, que en ce moment, par exemple, le premier prix de portable sur LDLC vaut 100 euros de moins que le premier portable disponible en grande surface;
Pour le SAV, je ne pense pas que LDLC soit pire qu'une grande surface.
Donc quitte à faire des économies, autant les maximiser :D
++ Beleys
[^] # Re: penser à LDLC (ou des sites similaires)
Posté par seginus . Évalué à 3.
Il me semble qu'on attendait pas mal d'offre pour la rentrer, surtout dans le domaine du bas prix.
Est-ce le bon moment maintenant, ou a-t-on des chances de voir des ordinateurs bien moins cher dans peu de temps (quelques semaines).
Le prix de l'informatique baisse constamment, donc en attendant, on trouve toujours mieux pour moins cher, mais parfois, il y a quand même de cassures.
[^] # Re: penser à LDLC (ou des sites similaires)
Posté par syj . Évalué à 1.
Si jamais, çà venait à s'inverser. On risquerai de voir ce type de produit repasser rapidement au dessus de la barre des 500 €.
D'ailleurs, c'est pour çà qu'il y a eu beaucoup de Français aux états unis cette année. Tu pouvais acheter plein de produit à moitié prix en jouant sur la parité.
[^] # Re: penser à LDLC (ou des sites similaires)
Posté par seginus . Évalué à 3.
Il y en avait par exemple un il y a quelques temps à planete saturne pour 350 € (le lien avait été donné sur ce cite).
[^] # Pourquoi je Boycote LDLC !
Posté par jeff110 . Évalué à 4.
Non content de faire la migration, ils ont participé à la campagne Microsoft "get the fact" ...
http://www.drazzib.com/blog:2005_01_29_000000
[^] # Re: Pourquoi je Boycote LDLC !
Posté par teddyber . Évalué à 1.
S'ils tuaient les dauphins ou les bébés phoques, je dis pas. Mais décider d'utiliser du Microsoft plutôt que du linux/libre, ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent quand même!
Alors ok, toi aussi tu as le droit de faire ce que tu veux et de les boycotter. Mais tu sais que les impôts tournent avec un annuaire novell? c'est pas bien novell, ils sont copains avec microsoft, tu devrais boycotter les impôts!
[^] # Re: Pourquoi je Boycote LDLC !
Posté par jeff110 . Évalué à 2.
Je pense néanmoins que les liberté individuelles sont importantes et le libre en fait partie.
Dans ce sens, je préfère une société qui utilise du libre plutôt qu'une boite qui crit haut et fort qu'elle migre vers MS.
C'est aussi une volontée, certes politique, de pousser le marché . Une société qui utilise du libre en interne, c'est aussi des contrats potentiel pour des SSLL .
En outre, Je déplore la facheuse tendance de Microsoft à aller contre les intéret du libre et de la libre concurrence.
( Et puis M$çapuec'estpaslibre ... :)
Lorsque LDLC joue le jeux de Microsoft dans sa campagne marqueting "get the fact", je trouve cela regrettable; surtout lorsque la migration vers MS ne se passe pas si bien que ça.
Enfin, on se souviendra des difficultées rencontrées au niger par Mandriva face à Microsoft ( des portables etudians livré avec linux pour ensuite les remplacer par windows ); ou encore des irregularitées pour la certification iso de OOXML ...
[^] # Re: Pourquoi je Boycote LDLC !
Posté par chuchunain (site web personnel) . Évalué à 1.
anciennement à la DGI, désormais à la DGFIP :
- tous les annuaires migrent vers OpenLDAP
- il est impossible de boycotter une imposition, de gré ou de force l'assiette de ton impôt sera calculée et recouvrée. y échapper, y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes...
T'as le bonjour de JavaScript !
[^] # Re: Pourquoi je Boycote LDLC !
Posté par teddyber . Évalué à 1.
- les bébés phoques c'est bon, mangez-en
- les impôts c'est bon aussi, payez-les
Ce qui m'a principalement interpellé c'est le fait de boycotter une société parce qu'elle a fait un choix technique différent de l'avis de la personne
(je mets volontairement de coté le coté (!) lobby "get the facts" qui me semble plus approprié pour justifier un boycott)
par contre, je veux bien une source pour la migration de l'annuaire de 35 millions d'entrées vers OpenLDAP.
# Tu as une liste de bons vendeurs
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 8.
ça t'évitera de te faire rembourser XP ou Vista.
Tu peux regarder si ton modèle de PC est référencé sur
http://tuxmobil.org/mylaptops.html
et
http://www.linux-laptop.net/
et si ta carte wifi est référencée à
http://www.hpl.hp.com/personal/Jean_Tourrilhes/Linux/
ウィズコロナ
[^] # Re: Tu as une liste de bons vendeurs
Posté par jeff110 . Évalué à 0.
Et puis quitte à faire dans le libre, autant se donner à fond !
J'ajouterai que Carrefour, niveau SAV, ça reste limité.
Si tu prend une extention garantie, tu peu facilement te retrouver avec une machine immobilisé 3 semaines.
Dans un autre domaine:
j'ai tenté d'obtenir des infos de la part de MSI pour la réparation d'un portable Medion ( Medion = MSI ).
J'ai été alors été "envoyé sur les roses" trois semaines plus tard .
Je les concideres donc comme non coopératif: une machine en panne, c'est une vente de plus...
En terme de fiabilité et d'efficacité, tu peu déjà retirer acer.
Enfin, sur les machines actuelles, beaucoup sont livrées avec un controleur video dédié.
Si tu fais ce choix, je te conseil ATI plutot que Nvidia.
Idem pour leur coohopération avec le libre.
Selon NVIDIA, ces pertes s'expliquent aisément. Elles seraient dues à 196 millions de dollars de charges dépensés dans des services de garanties, réparations, retours et remplacements, ceci lié aux problèmes de certaines versions de MCP et GPU destinées aux ordinateurs portables selon NVIDIA.
http://www.pcinpact.com/actu/news/45376-NVIDIA-pertes-GeForc(...)
# NetBook ?
Posté par Mais qui suis-je ? :) . Évalué à 3.
Tu as pour moins de 400 Euros de nombreux choix d'architecture disponible ( Disque ou SSD XP/Linux )
Si tu veux faire tourner un algo de reconstruction tomographique ça sera un peu limite , mais si c'est pour un usage ordinaire ça devrait suffire.
Question bête en milieu hosptialier comment sont gerer les claviers ?
J'imagine qu'ils doivent pouvoir être nettoyé comment ça marche avec des portables ?
[^] # Re: NetBook ?
Posté par syj . Évalué à 2.
[^] # Re: NetBook ?
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
Voir ce comparatif : http://www.liliputing.com/liliputers
[^] # Re: NetBook ?
Posté par syj . Évalué à 1.
[^] # Re: NetBook ?
Posté par Mais qui suis-je ? :) . Évalué à 2.
Mais dans ce cas la il vaut mieux carément mettre un vrai PC sur un chariot avec un écran 20''
[^] # Re: NetBook ?
Posté par syj . Évalué à 1.
Dans le même genre, les devs ne pensent pas leurs développements pour écran tactile ce qui complique souvent le déploiement sur des tablets PC.
Enfin, quand tu vois qu'en général la fiche de suivi des soins est en format A3 Recto /Verso. Il est utopiste de croire qu'ils peuvent s'adapter facilement sur des toutes petites résolutions.
Alors si on se tire une balle dans le pied en prenant des petits écrans. Le projet est mort d'avance. Déjà que je n'ai jamais vu de solutions qui marchait dans un service de chirurgie....
# Mon dieu, ayez pitié des malades hospitalisés !
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 0.
Équiper un service chirurgicale avec des PC de carrouf !!
Franchement, tu ferait mieux d'être un peu sérieux et de prendre des portables Dell (ou autre vrai marque, je ne suis pas sectaire), avec une garantie 5 ans sur site et un support natif de Linux, livré sous linux.
A quoi rime le bricolage que tu nous fait ? Tu bosses pour quelle SSII ? Quelles sont les hopitaux dans lesquelles tu sévis ?
J'en ai des frissons partout à l'idée que je pourrais me retrouver dans un hopital aussi mal géré :(((
[^] # Re: Mon dieu, ayez pitié des malades hospitalisés !
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
[^] # Re: Mon dieu, ayez pitié des malades hospitalisés !
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour ma culture, peux tu me dire ce qui n'est pas critique dans un service de soin chirurgical ?
[^] # Re: Mon dieu, ayez pitié des malades hospitalisés !
Posté par syj . Évalué à 6.
Il etait en session TSE sur un serveur. sa session est alors déconnecté .
Il prend un autre, il s'authentifie. Il retrouve son dossier ouvert là ou il était.
çà te va sur la méthode pour assurer un service critique :-).
[^] # Re: Mon dieu, ayez pitié des malades hospitalisés !
Posté par ethtezahl . Évalué à 1.
Bon, je ne suis pas du tout dans la branche de la médecine, mais ça ne risque pas de poser problème si certains patients portent des pace-maker par exemple?
[^] # Re: Mon dieu, ayez pitié des malades hospitalisés !
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 2.
Non.
[^] # Re: Mon dieu, ayez pitié des malades hospitalisés !
Posté par jeffcom . Évalué à 4.
Équiper un service chirurgicale avec des PC de carrouf !!
outre le fait qu'on dise "chirurgical", tu t'es déjà et ce depuis longtemps retrouvé dans un hôpital/clinique aussi mal géré : je passerais sur le fait que certains appareils de monitoring et autres respirateurs tournent sous Windows CE, pour te dire que tous les appareils de mesure (Tension, saturation O2, Fréquence respiratoire, Électrocardiogramme) ne sont compatibles qu'avec Windows (en tous cas tous ce que j'ai pu voir) et que bien souvent le matériel informatique a bien plus de 5 ans... (j'en ai même vu avec des lecteurs disquettes 5") ça fait peur c'est certain mais faut se dire qu'il est rare d'avoir une défaillance et qu'en cas de défaillance un reboot qui prend entre 5 et 15 secondes "suffit" à retrouver un système utilisable... coté informatique, le monde hospitalier est à l'age de pierre... même si le WiFi et les tablet PC font leur apparition un peu partout, tout ça sert à faire tourner la plus part du temps un truc tout pourrit en Windev sous Windows... (comme Actipidos par exemple)
[^] # Re: Mon dieu, ayez pitié des malades hospitalisés !
Posté par syj . Évalué à 3.
Je connais çà aussi. Windev, c'est ma hantise. Je rajouterai Access, FoxPro et 4D dans le lot .
Mais Windev ,c'est le plus terrible. La base de données par en vrille sans raison quelques fois. Ou parfois, les devs gère mal la notion de connexion des composants graphiques aux tables de données donc tu peux avoir des trucs bizarres qui se produisent.
Je n'ai pas encore d'appareil de monitoring en Windows CE mais là çà me fait vraiment peur !
[^] # Re: Mon dieu, ayez pitié des malades hospitalisés !
Posté par syj . Évalué à 5.
Les infirmières et surtout les medecins sont loin d'être des tendres avec le matériels informatiques.
- Prise réseau araché
- Port PS/2 désolidarisé
- Agrafe et trombone dans les claviers.
- Touche arraché
La garantit 5 ans Dell prendra çà en charge ? Je ne crois pas. En plus 5 ans de durée de vie,c'est au moins 5 batterie à changer et encore, j'ai peur d'être en dessous de la vérité un service 24/24 la batterie , j'y crois pas.
En plus la garanti 5ans ne protége pas du vol, de la chute, du café, des produits détergents.
Le classique, c'est le patient qui utilise le chariot avec le portable pour se redresser. Seulement, le chariot n'est pas fait pour çà...
Enfin, suite à la recommandation d'un autre commentaire, je suis allé voir celui là
http://www.ldlc.com/fiche/PB00076488.html 399 €.
C'est presque le prix d'un de mes wyse !
D'ailleurs , Le prix de la batterie, c'est un quart.
Pour la clinique où je bosse, çà n'a peu d'importance avec le CBU et compagnie, tu verras que dans un an , çà sera partout pareil.
Sinon ,le coût de séjour va sérieusement augmenter.
En plus pour assurer la continuité des soins, il vaut mieux à mon avis qu'il y ait beaucoup plus de portable que d'infirmière. çà évitera que je sois déranger toutes les nuits parce qu'ils n'ont plus de portable ... plus de batterie...
[^] # Re: Mon dieu, ayez pitié des malades hospitalisés !
Posté par fleny68 . Évalué à 2.
[^] # Re: Mon dieu, ayez pitié des malades hospitalisés !
Posté par syj . Évalué à 1.
- Télé
- Vod
- Téléphone
- Internet
Il y a plusieurs soucis avec ce type d'offre.
- Le coût d'équipement , ils te promettent tous des solutions de 3000€ à 5000 € par lit dans la phase de prospection. Il presente çà comme "autofinançable" via les nouveaux services. Le problème est que tu t'aperçois que la facture et bien plus salé quand tu grattes un peu:
- Câblages réseaux des chambres (oubliez le CPL , même EDF n'arrive pas à le mettre en oeuvre).
- Équipement de bras articulé (qui permet au patient de regarder la télé). Un bras, c'est 500 à 800 € pour une porte de 1 à 2m et il faut que le mur soit suffisamment solide sinon il faut le renforcer. C'est travaux nécessite de ferme des chambres, ce qui implique une perte de revenu pour l'établissement.
- Investissement dans un serveur Voip.
- Investissement dans la solution Serveur gérant la diffusion sur le réseau.
- Coût de maintenance de matériel qui seront fortement sollicité.
et je ne suis pas exhaustifs.
Au final , tu arrives à un coût de 6000 € à 8000 € que tu dois amortir sur 5 ans, tu comptes sur la pérennité de l'installation..
Le problème est que c'est illusoire de croire que c'est autofinançable via la VoD et l'accès Internet. Les offres 3G se multipliant illimité dans 3 ans, tout les clients potentiels auront un tél portable avec de la Vod et de l'accès Internet (où connaitront quelqu'un qui en a un). Résultat, ce type de revenu pour un établissement baissera comme on a vu le revenue des communications téléphoniques patient baissé.
Dernier point qui rend ce type de solution complètement inutile. Les applications dossier patient ne sont jamais pensé tactile. En général ,elle semble pensé tactile que pour la démo commercial et sur le terrain çà ne marche pas.
# Wifi ?
Posté par jardiland . Évalué à 3.
Un doute me saisis : on nous interdit l'utilisation de téléphones portables à l'hôpital sous prétexte que les ondes détraquent les machines médicales ... et les ondes wifi, c'est pas pareil ?
[^] # Re: Wifi ?
Posté par syj . Évalué à 2.
Quand tu reçois un appel sur cellulaire, çà génère des perturbations sur les systèmes d'amplifications. Ces systèmes d'amplifications doivent être similaire sur les systèmes de monitoring qui mesure au final des impulsions électriques.
Le wifi a ma connaissance ne génère pas ce type de perturbation.
[^] # Re: Wifi ?
Posté par Earered . Évalué à 4.
On a encore le droit d'éclairer les pièces grâce à ... des ondes \o/ (spectre visible).
'fin bordel, c'est de la base de physique niveau 2nd, 1ère au lycée.
Cet article sur le sujet n'est pas trop mal :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Spectre_%C3%A9lectromagn%C3%A9t(...)
Les ondes des téléphones portables sont capables de perturber les appareils électriques (laisser un téléphone portable prêt d'une enceinte allumé et s'appeler pour s'en rendre compte).
(et pour ceux qui se plaignent de maux de crane en présence de wifi -> test en double aveugle pour rigoler).
[^] # Re: Wifi ?
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
et ça donne quoi ?
ウィズコロナ
[^] # Re: Wifi ?
Posté par syj . Évalué à 2.
Il y a un passage sur les risques biosanitaires et le test en double aveugle réalisé par l'OMS.
Enfin pour vous rassurer, çà va faire un an qu'on service de surveillance continue (version allegé de la surveillance médicale des soins intensifs). L'installation a été entièrement réalisé par Welch Allyn.
La solution est basé sur des scops qui communique via Wifi en 802.11a
[^] # Re: Wifi ?
Posté par be_root . Évalué à 4.
>>> (et pour ceux qui se plaignent de maux de crane en présence de wifi -> test en double aveugle pour rigoler).
et ça donne quoi ?
Ben, deux aveugles, Banane !
Il se prend pour Napoléon, son état empire.
[^] # Re: Wifi ?
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 3.
En tout cas c'est pas les bases de la physique au lycée mais juste un petit bout du programme. C'est pas la peine de savoir que la lumière se comporte comme une onde pour appliquer Snell-Descartes. Tout comme ce n'est pas la peine de savoir au lycée le principe de dualité onde-corpuscule.
En tout cas, on pourrait penser que ce sont les ondes qui ne sont pas dans le spectre du visible qui sont nuisibles et que celles des tel portable sont similaires à celle du wifi. Ce qui rend la question tout à fait pertinente AMHA.
[^] # Re: Wifi ?
Posté par Earered . Évalué à 2.
euh, en onde "naturelle" il y a bien autre chose que le spectre visible... déjà ce qui est reçu du soleil qui émet sur un spectre relativement large
[^] # Re: Wifi ?
Posté par Jean-Yves B. . Évalué à 1.
Quasiment tout le personnel soignant a son portable sur lui et une grande majorité des patients ont leurs portables, bien moins cher à l'usage que le téléphone fixe à l'hôpital.
# Wyse portable
Posté par basepam . Évalué à 1.
L'avantage c'est qu'ils n'ont pas de disques donc niveau fiabilité cela doit être bon.
[^] # Re: Wyse portable
Posté par syj . Évalué à 1.
Un article indique une fourchette de prix entre: 600 dollars et 650 dollars.
http://www.laptopspirit.fr/5696/wyse-devoile-ses-ultraportab(...)’’.html
Il faudrait pour qu'il soit intéressant à moins 500 €
[^] # Re: Wyse portable
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.01net.com/fiche-produit/avis-redac-3993/pc-portab(...)
c'est un 10".
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Wyse portable
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
http://fr.wyse.com/products/hardware/thinclients/
Les résultats sont au rendez-vous :
- Taille mini
- Pas de ventilateurs, donc pas de bruit (idéale pour recevoir des clients)
- Très peu de maintenance car matériel robuste (pas de disque dur)
- Faible consommation électrique
- Wifi, double écran possible ...
Il existe une gamme complète (Windows embedded , linux, client RDP, ICA
ウィズコロナ
# Nettoyage ou materiel specifique
Posté par Tutur . Évalué à 1.
Comment ça se nettoie un portable? Il n'existe pas de ordinateur spéciaux pour environnement propre?
<troll>C'est pas un anti virus qui empêchera la contamination par contact avec le matériel</troll>
[^] # Re: Nettoyage ou materiel specifique
Posté par syj . Évalué à 1.
Le personnel de santé manipule l'ordinateur via un clavier lavable et souris qui est branché en port USB
http://www.twenga.fr/prix-StyleView-Cart-Laptop-Configuratio(...)
(Très cher chez ce fournisseur , le chariot coute environ 1500 à 2000 €)
ou
http://www.ipo-sa.com/components/com_produits/pdf/Fiche_char(...)
Un de ceux là qui coûte un peu moins de 1000 €.
Pour les claviers et la souris, on tourne environs à 200 euros la bête , ou on peut prendre un clavier à 25 euros souple et lavable comme je pense faire ^^.
A mon avis pour l'hygiène dans les établissement de santé. Il faudrait plutôt qu'on interdise les visites.
Et surtout qu'on applique l'interdiction ferme des enfants en bas age pour lesquels il y a risque pour le malade et pour l'enfant de chopper une saloperie.
[^] # Re: Nettoyage ou materiel specifique
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est vrai aussi que cela fait la solution à plus de 500 € (écran+machine).
Il faudrait les nouveau eeeTV avec PC+écran dans le même boitier.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Nettoyage ou materiel specifique
Posté par syj . Évalué à 1.
Déployer ce type projet est suffisamment complexe pour que je prenne des risques sur du matériel.
L'avantage des portables d'entrée gamme et que je peux en mettre 3 pour l'équivalent d'un durcie.
Et dans ta solution à 500 € , tu oublies le coût des batteries, leurs entretiens...
[^] # Re: Nettoyage ou materiel specifique
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Je peux comprendre le wifi qui évite d'avoir du RJ45 partout. Quoi que peut-être du CPL marcherait mieux. (pour la version suivante :)
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Nettoyage ou materiel specifique
Posté par syj . Évalué à 1.
L'utilisation du "chariot" avec portable répondra aux besoins suivant:
- Une tourné d'infirmière de prise de constante. Tension, Fréquence cardiaque, temperature, ... Soit via une interface de son appareil de prise de constante. C'est là que je vais rencontrer un problème avec les postes Linux et la connexion TSE. Je dois trouver un moyen d'exporter le port Serie du Linux sur le serveur TSE...
- Une tourné où l'infirmière accompagne le praticien pour le contrôle et le suivi post-op ainsi que l'édition d'ordonnances.
- Une tourné de soins, où elle note les pansements, ...
- Une tourné de délivrance des produits pharmaceutiques.
En fonction de l'organisation des services, elle peut faire deux tourner en même temps ou les melanger.
En gros, l'informatique lui apporte de pouvoir saisir et compléter le dossier médical au chevet du patient.
[^] # Re: Nettoyage ou materiel specifique
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
# Attention quand même
Posté par thargos . Évalué à 1.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.