Journal Thunderbird 3 est dehors

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9
déc.
2009
Je viens de voir passer le mail sur la liste de diffusion (il y a moins de 15min, ça c'est du scoop).

Il y a donc un site pour ça : http://www.getthunderbird.com/

Les nouvelles fonctionnalités présentées sont les suivantes :

- Onglets
- La recherche a été grandement améliorée et est plus rapide
- Un nouveau répertoire d'archive va aider à mieux organiser les email
- Et plein d'autres améliorations : barre d'outil simplifiée, ...
- Traduit dans 49 langues.

Je vous mets pas le lien vers le mail de la liste parce qu'il est pas encore dans les archives :
http://groups.google.com/group/mozilla.dev.apps.thunderbird/(...)

  • # Une liste de nouveautés un peu plus complète...

    Posté par  . Évalué à 8.

    Tiré du blog de M Nitot : http://standblog.org/blog/post/2009/12/08/Sortie-de-Thunderb(...)

    * les onglets, comme dans Firefox !
    * Recherche avancée, avec la possibilité d'ajouter des filtres successifs
    * Archivage rapide des messages
    * Stockage dans le Carnet d'adresse d'un seul clic
    * Assistant pour le paramétrage d'un nouveau compte de messagerie (on sait à quel point la saisie des paramètre serveurs – SMPT/POP/IMAP – paraît compliquée aux utilisateurs)
    * Dossiers intelligents
    * Gestionnaire d'extensions
    * Meilleure intégration avec GMail
    * Meilleure intégration avec Windows et OS X, y compris le support pour le carnet d'adresse de Windows 7, Vista et OS Snow Leopard
    * Moteur de rendu 1.9.1

    • [^] # Re: Une liste de nouveautés un peu plus complète...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      * Assistant pour le paramétrage d'un nouveau compte de messagerie (on sait à quel point la saisie des paramètre serveurs – SMPT/POP/IMAP – paraît compliquée aux utilisateurs)

      Quelqu'un aurait-il des détails sur cette fonctionnalité ? La logique voudrait qu'ils utilisent une base de connaissance pour les grands opérateurs Minitel, et les enregistrements SRV ad-hoc pour les innombrables petits domaines. Qu'en est-il ?

      • [^] # Re: Une liste de nouveautés un peu plus complète...

        Posté par  . Évalué à 3.

        C'est exactement ce qu'ils ont fait :)

        Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

        • [^] # Re: Une liste de nouveautés un peu plus complète...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Non. À coup de tcpdump, je viens de déterminer le fonctionnement de ce mécanisme mal documenté :
          1. ça essaie de récupérer des informations dans une base de données centralisée, chez live.mozillamessaging.com ;
          2. ça essaie les noms imap., smtp. et pop..

          Le enregistrements SRV ne sont jamais essayés. Dans l'état actuel des choses, c'est donc une fonctionnalité 100% centralisée, en pratique limitée aux grands opérateurs. Youpie ?

          • [^] # Re: Une liste de nouveautés un peu plus complète...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

            Bon, OK, les SRV ne sont pas lu.
            Mais ce n'est pas centralisé pour autant : si tu n'as pas mis d'alias imap., smtp., c'est aussi un peu ta faute... Donc ça marche avec tous les serveurs de mais correctement configuré avec les sous-domaines qui vont bien, donc pas que les grands, loin de la (avec mon adresse perso avec 2 utilisateurs, ça marche!)

            • [^] # Re: Une liste de nouveautés un peu plus complète...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              Mais ce n'est pas centralisé pour autant : si tu n'as pas mis d'alias imap., smtp., c'est aussi un peu ta faute...

              imap., smtp. et compagnie, ce n'est normalisé nulle pas. Les enregistrements SRV, si, il y a même une RFC à propos d'auto-configuration de client de messagerie. Sans compter les problèmes de SSL : imap. et .domaine ont besoin de certificats adaptés.

              Comparez à Jabber : c'est normalisé, autoconfiguré, à coup d'enregistrements SRV, ça marche, et aucun problème avec SSL.

          • [^] # Re: Une liste de nouveautés un peu plus complète...

            Posté par  . Évalué à 1.

            je ne sais pas comment ça fonctionne, mais j'ai été agréablement surpris en configurant un compte mail avec un domaine enregistré récemment chez OVH: Tb a trouvé la bonne config en IMAPS avec les serveurs du genre ssl0.ovh.net (et non pas pop.mondomaine.fr).
            Seul bémol, le nom d'utilisateur prérempli à partir de l'adresse mail ne contient plus le nom de domaine, il faut donc le rajouter dans le cas d'ovh. Mais sinon pour les personnes qui partent en courant quand on essaye d'expliquer pop/imap/smtp, c'est plutôt positif comme fonctionnalité.

      • [^] # Re: Une liste de nouveautés un peu plus complète...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Quelqu'un aurait-il des détails sur cette fonctionnalité ? La logique voudrait qu'ils utilisent une base de connaissance pour les grands opérateurs Minitel, et les enregistrements SRV ad-hoc pour les innombrables petits domaines. Qu'en est-il ?

        Les paramètres de certains fournisseurs sont enregistrés, d'autres sont déduits ou consultés via des enregistrements sur un serveur de noms et au pire, l'utilisateur fera la configuration en mode manuel :

        https://wiki.mozilla.org/Thunderbird:Autoconfiguration

        • [^] # Re: Une liste de nouveautés un peu plus complète...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Cette page ne décrit que le futur de la fonctionnalité. Ils n'ont pas eu le temps de développer le support pour les requêtes DNS évoluées (SRV, TXT, etc) dans Thunderbird.

          Actuellement, comme c'est expliqué ci-dessus, thunderbird va se connecter sur http://ispdb.mozillamessaging.com pour récupérer les infos nécessaires à partir de la partie droite de l'adresse email de l'utilisateur. Les administrateurs sont d'ailleurs appelé à contribuer à cette base de donnée et d'y rentrer leur domaine et les infos adhoc via cette page: http://ispdb.mozillamessaging.com/add/ (lire https://wiki.mozilla.org/MailServerList avant). Un fichier xml est donc généré à partir de ces infos et c'est ce que Thunderbird 3.0 va lire.

          Lorsque la partie DNS le permettra, thunderbird récupèrera l'url de ce xml directement à partir d'un TXT record et la base de donnée centralisée chez mozilla ne sera plus nécessaire.

          • [^] # Re: Une liste de nouveautés un peu plus complète...

            Posté par  . Évalué à 2.

            la base de donnée centralisée chez mozilla ne sera plus nécessaire.

            À condition que tout le monde utilise cette fonctionnalité, ce qui mettra très longtemps à mon avis.

            « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

    • [^] # Re: Une liste de nouveautés un peu plus complète...

      Posté par  . Évalué à 2.

      y compris le support pour le carnet d'adresse de Windows 7, Vista et OS Snow Leopard

      Encore une fois, Linux est laissé de côté par rapport aux OS propriétaires ! Et le support du carnet d'adresse de Mutt, c'est pour quand ?

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: Une liste de nouveautés un peu plus complète...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        Encore une fois, Linux est laissé de côté par rapport aux OS propriétaires

        Correction : un OS utilisé par peu de monde est délaissé par rapport à des OS utilisés par plein de monde, ça change un peu l'attaque.
        Ils ne font que développer principalement pour 99% de leur base d'utilisateurs plutôt que pour 1% de leurs utilisateurs, et je trouve ça logique, pas toi?

        C'est quand même rigolo certains linuxiens : ce n'est pas nombreux, ça n'a pas de carnet d'adresse centralisé pour toutes les distribs de leur OS donc l'effort est encore plus grand (un développement pour Mutt, un autre pour x, un autre pour y...), mais ces utilisateurs sont toujours la à râler qu'on ne s'occupe pas d'eux, qu'on ne s'occupe pas de leur petite config que seuls eux sont en train d'utiliser, même si on fait déjà un portage sur leur distrib préférée.

        Regarde bien ce qu'ils ont fait : ils ont développé pour des OS qui ont une part de marché conséquente, et pour des OS qui ont un carnet d'adresse centralisé. A mon avis, si tu arrives à mettre Linux dans cette catégorie, le fait qu'il soit libre ne sera pas un obstacle. Ce n'est pas le fait qu'il soit libre qui est handicapant, mais les défauts de Linux (base d'utilisateurs faible, pas de carnet d'adresse centralisé)

        Et le support du carnet d'adresse de Mutt, c'est pour quand ?

        Je suis sûr que si tu es prêt à payer ou faire pour les quelques utilisateurs de Mutt, ils accepteront le patch avec plaisir. En attendant, je ne vois pas trop pourquoi Mozilla dépenserait des sous que tu ne veux pas dépenser toi-même dans un truc au faible nombre d'intéressés : Pourquoi eux devraient payer (un développeur, ça demande de l'argent quand ce n'est pas un truc qui l'intéresse) et pas toi?

        • [^] # Re: Une liste de nouveautés un peu plus complète...

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

          Heureusement que les développeurs GNOME et KDE (et ...) ne raisonnent pas de cette façon parce que sinon, ils ne feraient plus aucun développement pour Linux : ben oui, pas assez nombreux ! Ce qui montre bien que Mozilla n'est pas intéressé par ses utilisateurs (les linuxiens, même peu nombreux, sont souvent des prescripteurs et donc pourrait installer TB sur Windows à leurs amis qui n'y connaissent rien) mais par le marché (dont on ne sait rien puisqu'on n'a aucun chiffre fiable sur les parts de marché réelles).

          • [^] # Re: Une liste de nouveautés un peu plus complète...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Heureusement que les développeurs GNOME et KDE (et ...) ne raisonnent pas de cette façon

            Je vais t'étonner : si, ils font de la même façon.
            Ils ont juste trouvé des "gentilles" compagnies qui les payent et qui cotisent à la fondation ad hoc, car elles ont estimé que c'était nécessaire pour augmenter leurs parts de marché.
            Thunderbird n'a pas encore trouvé cet équilibre, mais je t'en prie, si tu as la solution pour que RedHat et compagnie embauchent des gens pour Thunderbird, je pense que Mozilla Messenging sera intéressé dans la proposition.

            sont souvent des prescripteurs et donc pourrait installer TB sur Windows à leurs amis qui n'y connaissent rien) mais par le marché (dont on ne sait rien puisqu'on n'a aucun chiffre fiable sur les parts de marché réelles).

            Oui, et c'est aussi pour ça qu'il y a une version Linux, c'est voulu.
            Je critiquais la demande qui était loin d'être utile à tous les linuxiens (mais c'était ironique, zut), cette demande n'augmentera pas le nombre de personnes recommandant Thunderbird.

        • [^] # >

          Posté par  . Évalué à 5.

          Au temps pour moi, j'aurais dû mettre les balises, je me voulais ironique. Je pensais que le fait même de parler de Mutt était suffisant pour le comprendre, mais je me suis trompé :-)
          D'autant que si je voulais vraiment une intégration Mutt/Thunderbird, j'écrirai un script Python moi-même ;-)

          Je suis globalement d'accord avec toi, mais je vais tout de même revenir sur un truc :
          Ils ne font que développer principalement pour 99% de leur base d'utilisateurs plutôt que pour 1% de leurs utilisateurs, et je trouve ça logique, pas toi?

          Source ? Thunderbird étant un logiciel libre, ça m'étonnerait que 99% de ses utilisateurs soient sous Windows. Extrapoler à partir des chiffres globaux me paraît assez peu vraisemblable, car les gens sous Thunderbird sont un peu plus avertis que la moyenne et ont plus de chance de connaître les alternatives.

          Une proportion 1/4 Linux, 1/4 MacOSX, 2/4 Windows me paraît déjà plus réaliste (même ça reste du ressenti, donc pas forcément plus crédible).

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: >

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Au temps pour moi, j'aurais dû mettre les balises, je me voulais ironique.

            Et zut, je suis tombé dans le panneau :).

            Une proportion 1/4 Linux, 1/4 MacOSX, 2/4 Windows me paraît déjà plus réaliste (même ça reste du ressenti, donc pas forcément plus crédible).

            Pas faux... Reste le problème du manque de carnet d'adresse, qui fait que le 1/4 de Linux se transforme en 1/x avec x plus grand.

            • [^] # Re: >

              Posté par  . Évalué à 3.

              tant qu'on parle de cela, j'utilise thunderbird (sous linux, hé oui il y en a...), avec lightning, et fournisseur pour google agenda (ainsi que zindus pour synchroniser mes contacts).
              Le fournisseur pour google agenda n'est peut-être plus nécessaire, je ne sais pas non plus pour les contacts, par contre j'ai entendu dire que lightning avait ou allait sortir une version 1, savez-vous où ça en est, parce que je n'arrive pas du tout à la trouver.

              C'est d'ailleurs dommage que cela ne soit pas directement intégré car c'est vraiment utile pour de nombreuses personnes (tous ceux à qui le l'ai installé l'utilisent), et mis en module cela fait moins de chose de base que outlook par exemple.

              Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

              • [^] # Re: >

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                par contre j'ai entendu dire que lightning avait ou allait sortir une version 1, savez-vous où ça en est, parce que je n'arrive pas du tout à la trouver.

                sur le blog du projet calendar
                cf : https://linuxfr.org/comments/1088921.html#1088921

                http://gregr.fr

                • [^] # Re: >

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  malheureusement la nightly build ne fonctionne pas :

                  "Impossible d'installer Lightning 1.1a1pre, car il/elle n'est pas compatible avec Thunderbird 3.0."

                  Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

                  • [^] # Re: >

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                    C'est ma faute /o\
                    On regarde les install.rdf après avoir dézippé le xpi

                    comm-central c'est pour les nightlies de thunderbird (futur thunderbird 3.1)
                    http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/calendar/lightning/ni(...)
                    em:minVersion 3.1a1pre /em:minVersion

                    comm-1.9.1 c'est pour thunderbird 3
                    http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/calendar/lightning/ni(...)
                    em:minVersion 3.0b4 /em:minVersion

                    désolé mais c'est un peu le b... avec toutes ces version pré-versions...

                    http://gregr.fr

                    • [^] # Re: >

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      merci, cela semble bien fonctionner.

                      En revanche, il n'est pas possible d'écrire sur un agenda distant google au format icalendar (ics). Avant il fallait le "fournisseur pour google agenda", et il semble que cela soit toujours le cas. Est-ce une limitation de google qui ne permet pas d'écrire dessus ?

                      En attendant, sur mon ordinateur perso je vais rester à thunderbird 3, comme cela je pourrais juger au jour le jour, au moins c'est toujours possible d'afficher l'agenda, c'est déjà ça.

                      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

                      • [^] # Re: >

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                        là je suis pas trop au courant. Le fournisseur pour google est à côté
                        http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/calendar/lightning/ni(...)

                        Les serveur de news du projet calendar n'est pas mort. C'est peut-être là qu'il faut poser les questions : news://mozilla.support.calendar

                        http://gregr.fr

                        • [^] # Re: >

                          Posté par  . Évalué à 2.

                          oui, merci encore, je n'avais pas vu le fichier à côté, d'ailleurs je viens de voir que pour archlinux ils venaient de passer officiellement à la version 3, et dans les paquets des contributeurs (AUR), quelqu'un venait de rajouter les 2 paquets qui vont bien, je viens de tester cela semble fonctionner correctement !

                          Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

          • [^] # Re: >

            Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

            >Source ? Thunderbird étant un logiciel libre, ça m'étonnerait que 99% de ses utilisateurs soient sous Windows


            Tu admettras comme moi qu'un utilisateur d'internet surf au moins autant qu'il lit ses mails. Et qu'il ne change pas de machine/système pour faire l'un ou l'autre.

            Et toutes les statistiques des sites web (on exclu ceux ne parlant que de linux), montrent qu'il y a seulement 1% environ d'utilisateurs linux.

            CQFD


            En tout les cas, Mozilla Corp et Mozilla Messaging passent bien plus de 1% de leur temps à adapter leurs softs sous linux. Il faut arrêter de croire que linux est le parent pauvre chez Mozilla. Ce n'est tout simplement pas vrai. Il n'y a qu'à voir le nombre de machine de tests sous linux par rapport à celles sous windows http://tinderbox.mozilla.org/showbuilds.cgi?tree=Firefox

            • [^] # Re: >

              Posté par  . Évalué à 2.

              Et toutes les statistiques des sites web (on exclu ceux ne parlant que de linux), montrent qu'il y a seulement 1% environ d'utilisateurs linux.

              Et tu en déduis que 1% des utilisateurs de Firefox sont sous Linux, puis que 1% des utilisateurs de Thunderbird sont sous Linux...

              Tu m'excuseras, mais je ne trouve pas cette manière de procéder très rigoureuse : tu tires une approximation d'une première extrapolation très réductrice (nombre d'utilisateurs Linux → nombres d'utilisateurs Fx/Linux), puis d'une idée reçue ( « Tu admettras comme moi ... », ben non, sans réelle réflexion, c'est pas évident à admettre).

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

              • [^] # Re: >

                Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

                euh, je n'ai pas dit 1% d'utilisateurs de firefox, mais 1% des internautes tout navigateurs confondus !

                Ayant accès aux statistiques de plusieurs sites plus ou moins généraux (sans compter les rapports de xiti monitor et consort), ce n'est pas une approximation de ma part, mais un fait.

            • [^] # Re: >

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Moi ce qui me gonfle chez les devs de Firefox & co, c'est leur mauvaise foi et les bugs qui se font droper pour de mauvaises raisons...

              Genre, tiens, firefox crash sous Gentoo et ArchLinux avec la dernière version de SQLite, bon, ben on va faire un bug report "upstream"...

              Réponse: Firefox doit être compiler avec le version de sqlite fournis avec le soft, merdeux de packageurs Linuxiens, aller vous faire foutre, on essaiera même pas de corriger le bug... Si dans 6 mois, quand on passera à la nouvelle version de SQLite, ca segfault, on regardera...

              Bref, ca donne pas vraiment envie de faire des bugs report pour ce logiciel...

              • [^] # Re: >

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

                C'est peut-être pour ça que Debian a décidé faire iceweasel au lieu de firefox (entre autres raisons).

                "It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell

              • [^] # Re: >

                Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.

                c'est vrai, c'est chiant quoi, ils sont nuls les gens de Mozilla, ils ne peuvent pas s'occuper de tout le monde et être partout à la fois. Et ils veulent pas supporter toutes les versions de toutes les libs opensources qu'ils utilisent..

                Bon et sinon, c'est quel numéro de bug ? (qu'on rigole avec toi)

        • [^] # Re: Une liste de nouveautés un peu plus complète...

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

          Je suis sûr que si tu es prêt à payer ou faire pour les quelques utilisateurs de Mutt, ils accepteront le patch avec plaisir.

          Mutt étant un MUA, il n'a aucune raison d'inclure un carnet d'adresses. Et pourquoi pas un éditeur pendant qu'on y est ?

      • [^] # Re: Une liste de nouveautés un peu plus complète...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        J’espère que tu es ironique, là ?…

  • # Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

    Posté par  . Évalué à 2.

    a été bien effectuée parce qu'il faut venir sur linuxfr pour savoir où en est Thunderbird 3

    D'ici à dire que Mozilla veut effectivement tuer Thunderbird sous prétexte que ça n'intéresse pas les utilisateurs...

    • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

      Posté par  . Évalué à 7.

      Hein ? C'est annoncé sur le site de Mozilla :
      http://fr.www.mozillamessaging.com/fr/

      Bon après c'est sûr, seuls quelques sites underground tels Clubic et Generation-NT ont repris la news (alors que mince, ça fait déjà huit heures) :
      http://www.clubic.com/actualite-315014-thunderbird-3-finale-(...)
      http://www.generation-nt.com/thunderbird-3-telecharger-telec(...)

      Rien sur ZDnet, ça ne fait pas sérieux... ah tiens si en fait (lien trouvé sur leur page d'accueil):
      http://www.zdnet.fr/telecharger/logiciel/thunderbird-3935873(...)

      Pour le reste attendons demain, la campagne marketing n'est peut-être pas prévue pour démarrer pile la nuit de la release, ça ne veut pas dire pour autant que Mozilla veut suicider son produit après avoir passé des mois à l'améliorer.

      • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

        Posté par  . Évalué à 2.

        Il veulent peut être pas le suicider mais ils veulent pas mettre autant d'argent à le promouvoir que firefox.

        De leur point de vue c'est compréhensible, comme la plupart des entreprises IT ils pensent que l'avenir est au applications online donc firefox doit se placer et thunderbird risque de n'être utilisé que par certains irréductibles.

        • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

          Posté par  . Évalué à 3.

          ils ont peut-être une stratégie, genre le promouvoir lorsque lighting sera prêt (pour la 3.0.1)...

          • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

            Histoire de compléter, ils peuvent le promouvoir tant qu'ils le veulent, du moment que lightning ne sera pas compatible il n'y a aucune chance que je (et surement d'autres) migre vers cette version...
            Avoir lâché lightning est juste une connerie sans nom à mon sens

            • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

              Posté par  . Évalué à 2.

              J'en fais parti. Lightning m'est absolument indispensable. Couplé avec funambol, cela me permet de synchroniser mon agenda avec mon webmail et mon netbook.
              Au passage pour ceux qui utilisent horde, pour que la synchro se passe bien sous linux ou osX, il faut désactiver la compression dans horde. J'ai mis du temps à trouver cette solution obtenu dans un forum obscur.

        • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

          Il ne s'agit pas de mettre de l'argent, mais déjà d'en parler sur leurs sites principaux. Là, ce n'est pas le cas, c'est donc une volonté d'effacer Thunderbird devant Firefox.

          • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

            Posté par  . Évalué à 3.

            Ils ont quand même créée une fondation ou un truc du genre autour de thunderbird.

            Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

            • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

              Posté par  . Évalué à 4.

              Oui enfin ils ont créé Mozilla Messaging après qu'un certain nombre de gens se soient plaint du manque de soutien apporté à Thunderbird, ce n'est pas tout à fait de leur initiative pure.

              Et puis ça fait 1 ans et demi qu'existe cette boîte, et ce n'est qu'ajourd'hui que sort Thunderbird 3.0 ? Vu qu'on parle déjà de Firefox 4.0, il faut bien reconnaître que cette fondation, c'est un peu de la poudre aux yeux : non non on n'abandonne pas Thunderbird, mais bon on ne pas y mettre de l'argent non plus.

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

              • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                mais bon on ne pas y mettre de l'argent non plus.

                Le problème est la vision à long terme : si on développe un truc qui ne rapporte rien, on va dans le mur, association à but non lucratif, ou pas.
                Firefox a un business model actuellement, pas Thunderbird.

                Trouvez un business-model pour Thunderbird, ou donnez de l'argent vous-même (bizarre : tu demandes à Mozilla de mettre l'argent, mais pourquoi pas toi? es-tu prêt à investir des centaines de milliers de $ sans aucun retour envisagé?), et Thunderbird repartira de plus belle.

                Note : je suis utilisateur de Thunderbird, ça m'embête aussi qu'il n'évolue pas (et virer la compatibilité Lightning est de mauvaise publicité pour les entreprises), mais je comprend tout à fait la position de Mozilla sur le sujet : Thunderbird est actuellement de l'argent jeté par la fenêtre pour Mozilla, et c'est déjà pas mal qu'ils ai mis 1 Million de $ sachant qu'ils n'auront aucun retour. En attendant qu'ils aient de gentils donateurs très aisés...

              • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

                Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

                > Et puis ça fait 1 ans et demi qu'existe cette boîte, et ce n'est qu'ajourd'hui que sort Thunderbird 3.0 ? Vu qu'on parle déjà de Firefox 4.0,


                Thunderbird : à peine 10 personnes à plein temps. Firefox: + de 200 personnes. À ton avis, ne serait-ce pas l'origine principale de la différence d'avancement sur les deux projets ? :-p

                >non non on n'abandonne pas Thunderbird, mais bon on ne pas y mettre de l'argent non plus.

                D'abord, ce n'est pas une fondation, mais une société commerciale, comme Mozilla Corp, detenues toutes les deux par la fondation Mozilla (à 100%). Ce n'est pas pour autant qu'il est simple de donner des millions comme ça. Aux dernières nouvelles, les gens employés par la MoCo, sont toujours désireuses d'avoir un salaire à la fin du mois, et aussi désireuses que la MoCo se mette des sous de coté pour pouvoir survivre si les contrats avec les moteurs de recherche n'étaient pas renouvelés (sans parler des frais divers et variés)

          • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

            Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

            > c'est donc une volonté d'effacer Thunderbird devant Firefox.

            gniii ?? n'importe quoi. C'est juste que les moyens de Mozilla Messaging (10 personnes à tout casser ?) sont autrement plus limité que Mozilla Corp (250 personnes environ).

            Faut arrêter la fumette et les théories du complot

            • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              Ça coûte tant d'employés que ça, de mettre Thunderbird au même niveau que Firefox sur les pages d'accueil des sites de Mozilla ? Actuellement, sur ces pages, c'est : bienvenu, on a Firefox. Ah, et puis, au fait, dans un coin, on a d'autres logiciels.

              Ça a évolué dans le temps. Il y a deux ou trois ans, ces pages présentaient Firefox et Thunderbird au même niveau. Puis elles se sont mis à proposer Firefox en première page, et Thunderbird sous forme d'un lien avec une grosse icône. Puis, aujourd'hui, Firefox en première page, et un lien discret, plus bas, vers Thunderbird. Si ce n'est pas un effacement volontaire de Thunderbird, c'est quoi, un fantôme qui modifie les sites ?

              • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

                Posté par  . Évalué à 2.


                Ça a évolué dans le temps. Il y a deux ou trois ans, ces pages présentaient Firefox et Thunderbird au même niveau.

                Et ca n'a pas suffit à le populariser autant que FF.
                En quoi ca changerait aujourd'hui ?

                Tout le monde a un navigateur aujourd'hui. On ne peut pas en dire autant du lecteur de courrier.

                Les gens connaissent FF pas Mozilla.
                Thunderbird a sa page d'accueil, tout comme FF
                http://fr.www.mozillamessaging.com/fr/thunderbird/

              • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

                Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.

                Je crois que tu confonds les sites.

                Sur le site http://www.mozilla.com/, effectivement, ça ne parle principalement que de Firefox. Et pour cause : c'est le site de Mozilla Corp, la société en charge du développement de Firefox. Elle ne développe absolument pas Thunderbird. Bref, qu'elle parle seulement des produits qu'elle développe, ça ne me dérange pas outre mesure. Et c'est même tout à son honneur de presenter en page d'accueil un lien vers la société en charge du dév de Thunderbird.

                La société en charge du développement de thunderbird, c'est http://www.mozillamessaging.com . Site qui ne parle tout naturellement que de Thunderbird.

                Ces deux sociétés appartiennent à la fondation Mozilla. Et, Oh miracle, quand on va sur le site de la fondation, http://www.mozilla.org/ , on a bien Firefox et Thunderbird au même niveau.

                vala vala.

        • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          Mwai, enfin, tu sais, dans les entreprises et les administrations, tu vas pas lire tes mails avec un Webmail...

          Et thunderbird, actuellement, c'est installé dans la majorité des Ecoles, Lycées, Collèges, Rectorats...

          • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            En fait, les offres à Google Apps adaptées au nom de domaine d’une entreprise gagnent du terrain, et je connais au moins 2 entreprises autour de moi qui sont passées à un accès web à leur messagerie. Je suis certes pas représentatif, mais je suis en même temps pas marginal non plus ; pas de raison donc pour que ça ne soit pas un vrai mouvement de fond. Beaucoup de DSI regardent de très près la possibilité d’utiliser des webmails (soit qu’ils aient leur propre serveur genre Zimbra, soit qu’ils utilisent un truc à la Google Apps adapté à leur nom de domaine à eux).

            • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

              Posté par  . Évalué à 2.

              On a pas parlé dans les journaux de l'état de Californie qui était passé de MS à Google?

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

            • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

              Posté par  . Évalué à 4.

              je connais plusieurs personnes qui viennent d'avoir un ordinateur pour la première fois, et gmail est une horreur sans nom pour eux, c'est absolument trop compliqué, entre les messages archivés qui se retrouvent dans un menu "4 de plus" (déplaçable, mais des gens un peu novices livrés à eux même ne le trouveront pas forcément), le "chat" qui apparaît même pour des adresses non gmail et sans doute pas utilisable, l'ajout de contact qui ne se fait qu'avec une petite flèche pas très visible, l'ajout de contact qui ne fonctionne pas toujours, le choix du contact pour un nouveau message qui ne laisse apparaître que les "contacts les plus utilisés" par défaut, et non pas le ou les dernier rajoutés, en résumé gmail c'est un peu une usine à gaz pour geeks, mais c'est pas génial pour le commun des mortels (beaucoup d'autres webmail ne sont pas mieux, voire pire), si en plus on rajoute les bandeaux de pub...

              Bref, les "logiciels" tout web, je n'y crois pas, même si parfois cela peut dépanner.

              Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

          • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

            Posté par  . Évalué à 2.

            Mwai, enfin, tu sais, dans les entreprises et les administrations, tu vas pas lire tes mails avec un Webmail...

            Ben dans toutes les fac, écoles ou boites ou j'ai été, il y avait un Webmail (que tout le monde utilisait). Ainsi qu'un serveur pop ou imap.

            Mais j'ai beaucoup plus rarement vu un client de messagerie installé sur les PCs. (ou alors il était caché dans un quelconque menu, et de toute manière pas configuré)

            Ceci dit, quand il y a un client en dur de correctement configuré et de visible, j'ai remarqué que les gens l'utilisent (ici par exemple, sur les postes linux on a un TB 2.0, configuré et visible, et les gens s'en servent).

        • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

          mais c'est quoi ce FUD ?? Tu sais de quoi tu parles au moins ?

          Firefox et Thunderbird sont développés par deux sociétés différentes, respectivement Mozilla Corp et Mozilla Messaging, chapotées toute les deux par la fondation Mozilla.

          C'est Mozilla Corp qui gagne des sous, grâce à quelques contrats avec les moteurs de recherche (Mozilla Corp amène du trafic à ces moteurs, et en échange ceux-ci rémunèrent ce trafic apporté).

          Certes, Mozilla Corp appartient à 100% à la fondation, c'est pas pour autant qu'il est possible de faire passer des millions de la Corp à Messaging (faut les payer les 250 employés de Mozilla Corp, l'infrastructure informatique et tout le toutim).

          Le jour où Mozilla Messaging aura un business model lucratif, ils pourront à leur tour embaucher, développer plus vite etc.. Pour le moment ce n'est pas le cas (si tu as quelques millions à dépenser, ou une idée de business modèle permettant de gagner suffisamment, n'hésite pas à leur faire savoir).

          • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

            Posté par  . Évalué à 1.

            Proposer la prise en charge de l'inscription aux principaux services mails par défaut?
            Première fois que tu démarres TB:
            - Voulez-vous créer une adresse gmail? Votre adresse sera en @gmail.com
            - Voulez-vous créer une adresse hotmail (bon là c'est moins crédible) votre adresse sera en @hotmail.com
            etc.

            Ca m'a pris 10secondes à pondre...

            T'en veux d'autres?
            Clic droit sur un mot ou une expression dans un message: "Chercher cette expression sur Google/Yahoo/autre"
            hop, 10sec de plus...

            • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              Mauvaise idée, pour moi, pour deux raisons :
              - ce ne serait rien qu'une collection hétéroclite de scripts d'inscription, à la légalité douteuse puisqu'acceptant des contrats à ta place ;
              - ça favoriserait encore plus les services centralisés, qui le sont déjà assez avec la base de connaissance d'auto-configuration centralisée.

              • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

                Posté par  . Évalué à 3.

                - Pas dit que le contrat doit être accepté à ta place. C'est si compliqué que ça de le faire afficher et accepter?

                - Si la MoFo doit se soucier des services centralisés, pourquoi est-ce que toutes les versions de Firefox envoient sur une page d'accueil Google par défaut au lieu de diversifier ses sponsors?
                A un moment faut savoir ce qu'on veut!

            • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

              Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

              >Voulez-vous créer une adresse gmail? Votre adresse sera en @gmail.com
              >Voulez-vous créer une adresse hotmail

              Ouai, bonne idée. Ou presque. Seulement tu as oublié une chose: la pub. Aucun intérêt pour gmail ou hotmail à vouloir payer pour ça, vu que l'utilisateur ne va voir aucune pub et aucun lien l'incitant à utiliser d'autres services du provider (qui diffusent eux aussi de la pub...).
              Et je doute que MozillaMessaging serait prêt à afficher de la pub explicitement dans un endroit de l'interface (comme opera le faisait dans le temps)...

              > Clic droit sur un mot ou une expression dans un message: "Chercher cette expression sur Google/Yahoo/autre"
              > hop, 10sec de plus...

              mouai.. comment être sûr pour google que la recherche a bien été éffectué par Thunderbird ?

              solution 1: thunderbird ouvre ton navigateur préféré avec l'url de recherche, et envoi en même temps sur un service web de google des données qui informe que le user a lancé la recherche. Comment être certain que le navigateur s'est bien ouvert, et que la page s'est bien affichée (avec les pubs bien entendu...) ? Thunderbird pourrait alors rajouter à l'url un parametre thunderbird=1 comme c'est fait pour firefox. Mais alors, qui rémunéré exactement ? la MoCo pour Firefox (ou Opera ou autre navigateur du user qui a déjà un contrat avec google), ou Thunderbird ?

              solution 2 : thunderbird affiche directement la page web de résultat de recherche (avec toujours de la pub). Mais alors faut ajouter toutes les fonctions de navigation et de sécurité (gestion cookie, pishing et cie)... Bref, encore plus usine à gaz. Autant utiliser Seamonkey.

              Bref, comme tu vois, tes propositions pondues en 10s ne sont pas si évidentes que ça.

              • [^] # Re: Et bien sûr, une excellente campagne marketing autour...

                Posté par  . Évalué à 2.

                - Gmail et hotmail proposent déjà des services imap et/ou pop. Tu peux leur proposer de pointer vers d'autres services si eux ne sont pas contents...
                De plus, je ne sais pas si c'est toujours d'actualité, mais il me semble qu'à une époque, le service pop sur yahoo était conditionné par l'acceptation de mails de pubs, non? Là le problème est chez Gmail et hotmail.

                Pour l'affichage, je suis plutôt pour la solution 1, bien éprouvée (je ne sais pas pour toi, mais pour moi tous les clients mail que j'ai testé sont capables d'ouvrir le navigateur par défaut avec l'url dedans).

                L'argent devrait revenir à TB puisque c'est bien l'instigateur de la recherche. Si Opera fait la gueule, on peut très bien faire une détection de navigateur:
                (if navigateur par défaut==ce chieur d'opera then ouvrir page de téléchargement de firefox)

                ça leur fera les pieds...

                Bref, comme tu le dis, 10sec c'est pas évident, mais en prenant le temps et avec de la vraie bonne volonté qui fait avancer les choses, je suis sûr qu'on peut y arriver!

  • # Screenshots

    Posté par  . Évalué à 0.

    Sur le site ils n'ont fait que des screenshots sous MacosX pour faire croire que c'est bô.

    • [^] # Re: Screenshots

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

      c'est surtout que beaucoup chez Mozilla sont sous mac...

      • [^] # Re: Screenshots

        Posté par  . Évalué à 2.

        Tiens, ça serait intéressant de voir les proportions d'utilisation des OS chez les développeurs de Firefox.

        On aurait peut-être enfin une vraie raison des lenteurs de Firefox sous Linux : aucun dév ne l'utilise :-)

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

        • [^] # Re: Screenshots

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

          Grosse majorité de mac, de ce que j'en ai vu, pour plusieurs raisons :

          1) c'est du unix, donc on a les mêmes outils que pour linux, make, gcc et cie
          2) on peut faire fonctionner les trois OS majeurs en même temps (macosx n'est pas dispo séparement), donc les developpeurs peuvent tester avec les trois OS. (ce qui n'est pas le cas sur une machine non mac.

          Et sinon il y a aussi des devs sous linux. Et même pleins de machines de tests automatiques sous linux, qui testent et checkent en permanence les perfs de Firefox... http://tinderbox.mozilla.org/showbuilds.cgi?tree=Firefox

          • [^] # Re: Screenshots

            Posté par  . Évalué à 2.

            OK, ça explique des choses (entre autres les captures). Et puis même Tristant Nitot est sous Mac, donc ça n'est pas déconnant :-)

            Sinon, question idiote : les tests automatiques sous Linux, ils vérifient aussi le ressenti utilisateur ? Parce qu'on voit surtout ce genre de plainte du point de vue des utilisateurs, et ça m'étonnerait que ça soit mesurable...

            Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

            • [^] # Re: Screenshots

              Posté par  . Évalué à 3.

              Ben tu reponds a ta question, non c'est pas "mesurable". Tu peux approximer avec des tests de temps de reponse, mais c'est bien loin de mesurer du ressenti utilisateur mais au moins tu sais si tu as de grosses regressions niveau perf.

              Et sinon, si les problemes de "lenteur" c'etait juste un probleme au niveau de FF, ca serait plutot simple. L'histoire recente nous a montre que c'est toute la pile applicative qui peut etre responsable de cette impression de lenteur (des problemes avec X jusqu'au noyau avec le FS).

              • [^] # Re: Screenshots

                Posté par  . Évalué à 2.

                Ben tu reponds a ta question, non c'est pas "mesurable". Tu peux approximer avec des tests de temps de reponse, mais c'est bien loin de mesurer du ressenti utilisateur mais au moins tu sais si tu as de grosses regressions niveau perf.

                Je le sais, c'est juste pour rebondir sur Laurent qui affirme qu'il y a plus de nombreux tests sur Linux, et j'imagine que pour lui, c'est qu'il n'y a pas tant de problèmes que ça. C'est pour que j'insiste sur le fait que ça ne soit pas mesurable et qu'en l'occurence, ces tests n'apporte rien (dans ce cas précis, bien sûr).

                Le fait que la plupart des dévs soit sur Mac confirme bien ce je pensais : comme il y en a peu à se rendre compte des lenteurs de Firefox, le problème n'est pas prioritaire.

                Et sinon, si les problemes de "lenteur" c'etait juste un probleme au niveau de FF, ca serait plutot simple. L'histoire recente nous a montre que c'est toute la pile applicative qui peut etre responsable de cette impression de lenteur (des problemes avec X jusqu'au noyau avec le FS).

                Oui, c'est pour ça que Konqueror, Chrome, Opera et Epiphany sont lents aussi... Ah ben non, y'a que Firefox...

                Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                • [^] # Re: Screenshots

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  comme il y en a peu à se rendre compte des lenteurs de Firefox, le problème n'est pas prioritaire

                  Ouais, je pense qu'ils sont au courant vu le volume de news/blog/mails sur le sujet :D

                  C'est juste que comme je disais, c'est pas forcement juste changer 3 lignes de code. Dans le cas du fsync par exemple, c'est a regler a la fois en interne (arreter de faire un fsync dans certaines conditions precises) et a remonter sur la ML kernel et attendre un fix.

                  Oui, c'est pour ça que Konqueror, Chrome, Opera et Epiphany sont lents aussi... Ah ben non, y'a que Firefox...

                  Lent sur quoi? Comment tu sais que c'est FF qui est 100% responsable. Avec fsync (encore, j'aime bien cet exemple!), les autres font comment? Si ils zappent cette partie, en cas de crash, bye bye les donnees.

                  Apres ils y a des problemes internes a FF au niveau perf, aucun doute la dessus, mais dans la majorite des cas ca impacte tous les systemes. Donc les problemes specifiques Linux c'est souvent dans les couches en dessous ou bien dans la partie specifique au systeme.

                  Dire juste "c'est lent sous Linux", sans aucun chiffre ou donnees qui permettrait d'isoler le probleme, ca n'apporte pas grand chose.

                  Il y a plein de critiques a faire sur Mozilla au niveau marketing et communication, mais au niveau dev pur, c'est relativement OK.

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