"L'ancien secrétaire de la santé du Président Bush, Tommy Thompson met la touche finale à un plan qui pourrait avoir comme conséquence que les citoyens des USA aient une micro-puce d'identification par radiofréquence (RFID) insérée sous leur peau, a appris The Business. " (L'article sur http://fr.news.yahoo.com/050816/308/4jiot.html(...) ).
Officiellement, cette puce devrait permettre de mettre à disposition les antécédents médicaux du porteur.
Selon John Procter, Le porte-parole de VeriChip, environ 98 000 personnes meurent "inutilement" chaque année aux USA après avoir reçu un traitement inadéquat parce que leurs antécédents médicaux n'étaient pas disponibles".
La dépeche ne mentionne pas si lme projet de loi imposerait cette puce, ou si elle serait implantée aux personnes volontaires.
Cependant je me piose une question. Si un jour (disons par exemple après les élections en 2007, lorsque Sarkozy sera élu ... ), en France un tel projet de loi venait à être voté (obligation pour chaque français de se faire implanter une puce RFID), que pourrions-nous faire contre ça ?
Journal RFID, projet de loi : un implant pour chaque citoyen
17
août
2005
# revolutionnons !
Posté par Nico C. . Évalué à 4.
pression sur les deputes ?
une demande publique de demission ?
une revolution ?
De toute facon, ca provoquerait un tel tollé que c'est meme pas imaginable.
Et d'ailleurs, c'est surement un tollé de ce genre qui va arriver aux USA jusqu'a ce que le projet soit mis aux oubliettes.
Imbolcus
A vot' service
[^] # encore un...
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 7.
émigration ? (devenez Belges, c'est bien la Belgique, en plus, on peux pas voter pour le président, on a un monarque absolu... euh... enfin, un roi qui n'a (presque) pas de pouvoir)
[^] # Re: encore un...
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: encore un...
Posté par Sixel . Évalué à 2.
En gros, je me suis décidé à partir le soir de la baffe du 21 avril, mes bagages étaient prêts à la mi aout, et ça fait maintenant 3 ans que je ne reviens en France que pour des réunions de famille deux fois par an.
Pour les étudiants : le film "L'auberge espagnole" n'est pas une fiction, c'est un DOCUMENTAIRE. Tous les Erasmus, et moi le premier, vous le confirmeront. C'est une expérience que absolument rien ne peut remplacer.
Pour les n'informaticiens : à la seule condition d'avoir un bon niveau en espagnol, il y a beaucoup de boulot en Espagne. J'ai mis 3 semaines à trouver mon premier taf (dév junior J2EE/JSP/PL-SQL), puis 7 mois après, 4 jours à en trouver un autre (dév-expert J2EE/Struts/Hibernate), ayant quitté l'ancien boulot pour la raison que le patron c'était un con (coïncidence ou pas c'était un français...). Le salaire est moindre par rapport à la France il est vrai. Pour info, je touche 25.000 bruts par an (salaire d'embauche dans ma boîte), ce qui fait 1.500 nets par mois, avec 13ème et 14ème mois. Mais le coût de la vie est bien inférieur aussi, et on a le soleil en plus!
Bref, la France, c'est bien, mais ailleurs, c'est tellement mieux...
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
[^] # Re: encore un...
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 4.
OK, mais tu as choisi l'Espagne : t'aurais choisi la Corée du Nord, l'Irak ou les USA (le dernier est juste pour amadouer les anti-États-Uniens primaires ;-)), tu ne pourais pas en dire autant....
Je ne connais pas assez (voire proche du pas du tout) l'Espagne pour me prononcer dessus.
AMHA, la France c'est bien, mais pour tellement de choses j'ai préféré l'Allemagne, et après avoir pesé le pour et le contre, c'est finalement en Allemagne que j'ai atterri. Je pense que le choix doit souvent se faire sur des critères/sensibilités personnels. Je connais nombre de personnes qui ne quitteraient la France pour rien au monde!
le film "L'auberge espagnole" n'est pas une fiction, c'est un DOCUMENTAIRE.
Pour Erasmus, l'Auberge Espagnole est en effet pas si loin que cela de la réalité (j'ai aussi été Erasmus, mais en Allemagne).
C'est une expérience que absolument rien ne peut remplacer.
Je serais moins catégorique : une expérience à l'étranger quelconque, Erasmus ou pas, est toute aussi valable.
<ma vie>
J'ai plus appris (socialement, ouverture d'esprit, ...) en 4 mois de non Erasmus mais stagiaire en Suisse qu'en un an d'Erasmus en Allemagne.
</ma vie>
Mais le coût de la vie est bien inférieur aussi
J'ai cru lire que les loyers atteignaient des montants délirants à Madrid, et dans l'Espagne plus généralement, surtout par rapport au pouvoir d'achat local.
Sinon, pour les candidats à "l'aventure" : j'ai entendu ce matin à la radio que l'Australie recherche 100000 personnes qualifiées dans les domaines de pointe notamment, et que ce pays s'apprête à lancer une vaste campagne (la plus forte depuis les années 50) pour arriver à attirer les immigrés.
[^] # Re: encore un...
Posté par Sixel . Évalué à 3.
C'est bien pour cela que je n'ai pas dit que c'était mieux partout ailleurs. Pour avoir vécu en Arabie Saoudite et au Maroc entre autres, t'es bien content d'avoir ton passeport français et de pouvoir rentrer au pays quand bon te semble...
Je connais nombre de personnes qui ne quitteraient la France pour rien au monde!
J'en connais aussi pas mal. Tous n'ont jamais passé plus de deux mois à l'étranger.
Je serais moins catégorique : une expérience à l'étranger quelconque, Erasmus ou pas, est toute aussi valable.
J'aurais dû mieux préciser ma pensée. Etre Erasmus (ou dans n'importe quel programme d'échange) ne pourra jamais être remplacé par le fait de rester étudier au pays. Il y a tellement à y gagner, et si peu à y perdre... Après, que l'expérience à l'étranger soit plus enrichissante en tant que stagiaire/travailleur, cela dépend des personnes, et c'est une autre discussion (qui n'irait d'ailleurs pas bien loin, car j'aurai tendance à penser la même chose que toi).
J'ai cru lire que les loyers atteignaient des montants délirants à Madrid, et dans l'Espagne plus généralement, surtout par rapport au pouvoir d'achat local.
T'as jeté un oeil aux loyers des grandes villes françaises? Je trouve vraiment délirant ce que paient certains de mes potes à Paris, Lyon ou Rennes. C'est vrai que des villes comme Madrid ou Barcelona deviennent de plus en plus chères, mais ça reste accessible. Pour une colocation à 4, on a 150m2 habitables, 50m2 de terrasse, 7ème et dernier étage, en plein centre de Barcelona, à 10 mètres du métro, on paie... 800 euros par mois!
Sinon, pour les candidats à "l'aventure" : j'ai entendu ce matin à la radio que l'Australie recherche 100000 personnes qualifiées dans les domaines de pointe notamment, et que ce pays s'apprête à lancer une vaste campagne (la plus forte depuis les années 50) pour arriver à attirer les immigrés.
Tu m'intéresses énormément là... T'aurais un petit lien à filer?
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
[^] # Re: encore un...
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 1.
Dans mon entourage j'ai aussi certain(e)s qui sont allés "faire fortune" à l'étranger, puis sont rentrés passer la fin de leur carrière/leur retraite en France, parce qu'il y fait quand même bon vivre une fois un certain âge atteint, et avec un certaine aisance financière.
J'ai bien peur que ce genre de phénomène s'amplifie, vu ce qu'on peut lire à droite ou à gauche sur "l'émigration", notamment de ce qu'ils appellent pompeusement "les cerveaux".
T'as jeté un oeil aux loyers des grandes villes françaises?
Je n'habite plus en France depuis près de 6 ans, donc j'en suis resté au coût de la vie de l'époque. J'ai regardé dernièrement la dernière ville dans laquelle j'avais mis les pieds, Lille, et c'est vrai que les loyers ont bien l'air d'exploser, mais je ne sais pas si le ratio salaire/loyer est aussi faible qu'en Espagne par exemple, à qualification/position sociale égale.
Si je regarde l'Allemagne, hormis certains cas particuliers (Munich, Düsseldorf par exemple), le rapport salaire/loyer est relativement élevé, surtout si on considère des "très" grandes villes (pour pouvoir comparer avec Paris), du genre Berlin par exemple.
Tu m'intéresses énormément là... T'aurais un petit lien à filer?
Radio BFM de ce matin sous la douche, désolé, pas mieux, si ce n'est ce que je viens de trouver sur Libération : http://www.liberation.fr/page.php?Article=317623(...)
[^] # Re: encore un...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 4.
Pour situer tu payes combien de loyer ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: encore un...
Posté par Sixel . Évalué à 2.
Pour une colocation à 4, on a 150m2 habitables, 50m2 de terrasse, 7ème et dernier étage, en plein centre de Barcelona, à 10 mètres du métro, on paie 800 euros par mois.
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
[^] # Re: encore un...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
A Paris et proche banlieux, c'est le prix d'un 40 m².
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: encore un...
Posté par Pooly (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: encore un...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: encore un...
Posté par Sixel . Évalué à 2.
Et aussi parce que c'est quasiment impossible de trouver des 'petits' appartements (dans les 40-50m2 quoi) en location dans le centre de Barcelone. Les espagnols sont très très attachés à la propriété, et trouvent très souvent que louer son appart est un pure et simple perte d'argent. Donc le marché des studios et autres appartements d'étudiants est très restreint. Lors de mes dernières courtes recherches, un F2 dans le centre de Barcelone se négociait généralement entre 350 et 500 euros.
Le choix est plus large pour des appartements F4 ou plus (pour des familles quoi), et à des prix avoisinnants les 600 à 1000 euros. Dans notre cas, on a un F5 pour 800 euros.
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
[^] # Re: revolutionnons !
Posté par Anonyme . Évalué à 8.
Je te trouve bien optimiste :-/ Il y a tellement de techno-gogos ("il faut vivre avec son temps hein ! c'est ca le progres") et de gens avec des raisonnements simplistes ("bah ! y'a que ceux qui ont quelque chose a se reprocher qui sont contre !") qu'il y aurait de quoi etre surpris ... dans le mauvais sens.
[^] # Re: revolutionnons !
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 7.
Je ne suis pas aussi optimiste/pessimiste (dépend du camp où on se place).
Il suffirait de quelques attentats bien calculés (que je ne souhaite pas, on fait de la politique fiction), et cela ne serait sûrement pas insurmontable de faire gober à la population que la tracabilité des personnes est un enjeu indispensable pour la sécurité nationale.
Aux Etats-Unis d'Amérique, le Patriot Act (si je ne m'abuse) n'a ainsi pas eu tant de mal à s'imposer juste après les attentats du 11 septembre.
En Grande-Bretagne, les caméras (certes légalement encadrées) fusent dans tous les lieux possibles et imaginables, sans que trop de personnes s'en émeuve, car elles considèrent que c'est un plus pour la sécurité.
En France, suite aux attentats de Londres, une augmentation de la présence de caméras sur la voie publique a été officiellement évoquée en haut-lieu (comprendre au niveau ministériel), relayée par les médias, sans que personne ne s'en émeuve....
Il faut laisser le temps au temps, mais je pense que rien n'est impossible dans le domaine de "l'atteinte aux libertés"
# Solution
Posté par Pinaraf . Évalué à 5.
C'est très simple : il nous suffira de trouver un Anakin Skywalker-like, qui travaillera sur un scanner pour trouver là où est la puce et l'enlever...
Non ?
[^] # Re: Solution
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 4.
Faire un hard+soft qui te permettent d'écrire dans la puce,
pas mal de chose possible à faire....
Rv
[^] # Re: Solution
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 6.
Le gas qui fait sa se plante en voiture et arrive a l'hosto :
Alors ce monsieur selon sa puce, il est allergique a l'eau, a l'oxygène et au sucre ... on le soigne comment ?
Par contre il a une dependance au curare a fortes doses, il en a besoin vous croyez ? boa on va lui donner, il se sentira toujours mieux ...
C'est quoi son nom ? Jannet Jackson ? merde, je croyais que c'était une femme ...
[^] # Re: Solution
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Je me demande si une simple radio ne serait meme pas suffisant pour les endommager.
Si votre carte d'identite electronique vous gene ; passez la au four a microonde ;)
# Assurances
Posté par iznogoud . Évalué à 7.
"Monsieur le videur, j'ai rien fait ! Je viens juste pour me faire assurer chez vous !
- Ha non, le portique d'entrée a bipé, ce qui signifie que vous avez déjà eu une opération de l'apendice, on peut rien faire pour vous."
# Mon oeil
Posté par _PhiX_ . Évalué à 5.
98 000 victimes par rapport à la population des USA ( 295 734 134 en juillet 2005), cela représente seulement 0,03 % de la population.
Autant dire que, question santé publique, il y a certainement plus urgent.
[^] # Re: Mon oeil
Posté par snt . Évalué à 9.
# 98 000 personnes meurent "inutilement" chaque année
Posté par Christophe Bliard . Évalué à 5.
[^] # Re: 98 000 personnes meurent "inutilement" chaque année
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 10.
[^] # Re: 98 000 personnes meurent "inutilement" chaque année
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 10.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: 98 000 personnes meurent "inutilement" chaque année
Posté par esdeem . Évalué à 3.
C'est bien là toute la subtilité de l'assertion.
Dire qu'il y a des gens qui meurent inutilement, c'est dire que l'on peux éviter qu'ils meurent.
Ca évite de dire que mourir c'est normal. C'est le lot de chacun, même si c'est dans un accident de voiture que l'on aurait pu éviter (=mort "inutile").
D'où, les puce RDIF, c'est pour ne pas mourir. QED.
0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0
# Mauvaise question
Posté par kowalsky . Évalué à 9.
La bonne question est:
Est-ce que NetBSD tournera la dessus...?
Encore une nouvelle architecture a supporter pour Debian...?
Ou même encore pire comme question...
Est-ce que windows tournera dessus...!!!
[^] # Re: Mauvaise question
Posté par Sixel . Évalué à 2.
- Vous êtes tout bleu monsieur, vous êtes en hypothermie?
- Non, non, j'fais un BSOD. Un petit reboot, et ça ira mieux.
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
[^] # Re: Mauvaise question
Posté par jeff110 . Évalué à 2.
En toute logique, c'est juste un emetteur avec un identifiant.
Une sirte de code barre radio.
Les personnes concerné utilisent alors cet identifiant pour recuperer les données sur un serveur; serveur vulnerable, bien entendu ...
[^] # Re: Mauvaise question
Posté par Nicolas Bernard (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Mauvaise question
Posté par woopla . Évalué à 2.
On ne gagne pas de point Godwin, mais on l'atteint. Ca ne peut donc arriver qu'une fois dans une discussion, et c'est le signe que la discussion doit s'arrêter.
Le comité pour la sauvegarde du point Godwin vous remercie pour votre attention.
:P
# la CNIL
Posté par Cyber Kobold (site web personnel) . Évalué à 3.
(puce avec GPS pour repérer les rescapés de catastrophe + infos médicales)
La conclusion a été :
OK pour implanter la puce à condition que les personnes implantées puissent la désactiver à tout moment. (et donc ne l'activer que lorsqu'ils le veulent)
[^] # Re: la CNIL
Posté par phoenix (site web personnel) . Évalué à 8.
Pour l'arreter appuyer sur votre nez, tirez sur votre oreille gauche et lever le pied droit.
[^] # Re: la CNIL
Posté par Nicolas Bernard (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: la CNIL
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: la CNIL
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 3.
Ce qu'il faut, c'est que ceux qui le souhaitent puissent avoir une puce de ce genre, sans pour autant la rendre obligatoire ou permanante.
Entre une carte de ce genre et un petit papier je choisi la première solution. Une puce sous la peau, si la porté est minimale et les données totalement connues du patient me génerait peu, mais encore une fois dans des cas très précis, connus et acceptés du patient et avec un strict encadrement (mais je ne saurais dire si j'accepterai d'en avoir une)
[^] # Re: la CNIL
Posté par pifou . Évalué à 2.
D'un autre coté, il faut vraiment voir l'intêret, car en cas d'urgence je ne suis pas sûr qu'on prendra la peine de :
- Savoir si la personne a bien une puce sous la peau;
- Prendre l'appareil permettant de lire la puce;
- Démarrer l'appareil;
- Le placer au bon endroit pour récupérer les infos;
- Récupérer les infos;
- Retrouver les infos utiles pour le cas présent (besoin de sang : groupe sanguin)
Sans parler du temps qu'il va falloir pour équiper tous les personnes concernés (médecins, pompiers, samus, secouristes bénévoles ...). Bref ça ne me parraît pas vraiment exploitable facilement, d'autant plus qu'on se débrouille actuellement pas trop mal pour éviter des traitements risqués pour les urgences (si besoin de transfusion : utisation de sang de groupe O, si besoin antibiotique : prendre les moins nocifs à faible dose en attendant des analyses ultérieurs ...).
[^] # Re: la CNIL
Posté par phoenix (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Mouarf
Posté par Thomas (site web personnel) . Évalué à 2.
Ca s'appelle le portable, et en plus, on paie ( cher ) pour s'en servir, en croyant que c'est indispensable...
Et on est content,
[^] # Re: la CNIL
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 3.
Effectivement, il existe des bracelets spéciaux, indiquant à d'éventuels sauveteurs les allergies.
en cas d'urgence je ne suis pas sûr qu'on prendra la peine de ...
Ce peut-être très rapide si la puce est toujours au même endroit, surtout si seules les données vraiment importantes sont mises ( groupes sanguins, allergies...)
Sans parler du temps qu'il va falloir pour équiper tous les personnes concernés
Si ils le veulent vraiment, ce peut-être très rapide.
Je ne suis pas spécialement pour cette puce, mais la rejeter d'un bloc à cause d'hypothètiques craintes sur la vie privée me semble un peu hatif. J'ignore s'il est des cas où cette puce peut vraiment être utile, mais si c'est le cas, interdire sa mise en circulation serait une connerie.
[^] # Re: la CNIL
Posté par Gart Algar . Évalué à 4.
C'est quand même déjà ce qui est fait. Il faut bien s'assurer de ce qu'on vas faire subir au patient comme traitement.
Il y a bien sûr des choses que tu fais immédiatement, sans te poser de questions : transfusions sanguines en O+, par exemple. Mais en paralèle, des recherches sont faites dans les dossiers de l'hôpital, si le patient est insconscient. On contacte la famille, proches, etc. pour avoir des infos sur le patient. Et donc d'avoir la puce, sortir l'appareil, etc. me semble forcément plus rapide.
De mon côté, je ne sais trop que pensais. Les avantages en termes de santés me semblent indéniables, mais j'y vois beaucoup trop de dérives possibles. Je dois lire trop de sciences-fictions et d'anticipation :)
[^] # Re: la CNIL
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 4.
C'est transfusion sanguine en O- pas en O+ :)
[^] # Re: la CNIL
Posté par Gart Algar . Évalué à 3.
[^] # Re: la CNIL
Posté par pifou . Évalué à 3.
Et petit rappel, donner votre sang, c'est important. Sutout les O- (donneur universel), vous n'êtes pas très nombreux (6% d'après les stats de la page de Wikipédia) et c'est votre sang qu'on va utiliser pour les transfusions de globules rouges urgentes. Sachez d'autant plus que vous avez beau être donneur universel vous ne pouvez que recevoir du O-.
Mais d'une manière générale quelque soit votre groupe/rhésus il ne faut pas hésiter à donner votre sang (ou plasma ou plaquettes), on n'en a pas de trop actuellement. Il suffit de prendre entre 30 et 45 minutes (tout compris) de son temps. Personnelement je profite de ma pause de midi pour faire des dons. N'oubliez pas qu'il ne faut PAS être à jeun pour faire un don de sang .(http://www.ac-creteil.fr/lycees/77/gbachelardchelles/donsang.htm(...) et http://www.dondusang.net/le_saviez-vous.htm(...) pour plus d'infos).
Voila, c'était le moment publicité pour Etablissement Français du Sang (http://www.dondusang.net/(...) ).
# RFID W/R
Posté par abc . Évalué à 2.
certain organisme utilise un cryptage pour se proteger, à coup de triple DES pour ceux que je connais, mais c'est toujours dangereux pour ceux qui trouverons les failles, sachant que quelque chose d'aussi rependu rendra la securite faillible à un secret de polichinel...
il faudra trouver un systeme de cryptage tres complique.
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