un petit article sur des gens coincés par la non publication des specs de leur matos : http://www.lemonde.fr/pixels/visuel/2017/08/08/agro-hackeurs-du-nebraska_5170156_4408996.html
Attendons nous a ne plus pouvoir mettre les mains dans quoi que ce soit dans un avenir présent proche.
Journal Gentlemen farmers
9
août
2017
# Pas si mauvais que ça...
Posté par redo_fr . Évalué à 10. Dernière modification le 09 août 2017 à 15:36.
La lecture complète de l'article laisse au contraire une bonne part d'optimisme, puisqu'ils (les agriculteurs) ont réussis à faire plier (en partie) le constructeur (il est prêt à leur "vendre" un accès partiel aux logiciels). C'est déjà un premier pas.
Quand on lit par exemple ce type d'expérimentation : Un agriculteur automatise son tracteur avec du matériel open-source,
ou encore:
Quand l'open source permet de fabriquer soi-même son tracteur
c'est ce genre d'initiative qu'il faut encourager :-)
Celui qui pose une question est bête cinq minutes, celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie.
# Bientôt sur nos véhicules.
Posté par hitmanu . Évalué à 3. Dernière modification le 09 août 2017 à 16:56.
Ce qui arrive au agriculteur arrive bientôt sur nos véhicules personnels, la remise a zéro du compteur de vidange (pour le moment) sur certain véhicule ne peut ce faire qu’avec un ordinateur qui contrôle le bon fonctionnement du moteur (valise), c’est le cas chez Suzuki.
Il y a malgré tous une astuce pour passer outre et remettre a zéro ce compteur (chuinter deux fils électrique et utiliser les commodo pour effectuer les commandes "avec des couettes""Coluche") mais pour combien de temps ?
Merci aux personnes qui mon aidé a trouvé des solutions pour essayer d’écrire sans faute d’orthographe.
[^] # Re: Bientôt sur nos véhicules.
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Konami-Combo ???
[^] # Re: Bientôt sur nos véhicules.
Posté par hitmanu . Évalué à 1.
Un commodo est un interrupteur multi-fonctions ( manette de clignotant, phares, essuie-glace…) sur une voiture.
Merci aux personnes qui mon aidé a trouvé des solutions pour essayer d’écrire sans faute d’orthographe.
[^] # Re: Bientôt sur nos véhicules.
Posté par vermillon . Évalué à 6.
https://en.wikipedia.org/wiki/Konami_Code
[^] # Re: Bientôt sur nos véhicules.
Posté par ochonpaul . Évalué à 1.
Il se vend des "valises" de diagnostic auto comme ici
Arnaque ou pas, je n'ai pas essayé mais ça pourrait effacer des alarmes, remettre à zero certains compteurs etc..
[^] # Re: Bientôt sur nos véhicules.
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 6.
Le problème n'est pas l'accès aux valises mais ce qui fait la raison d'être du "combat" du logiciel libre :
- l'accès aux specs matérielles : on te vend un bien matériel sans la doc matérielle du produit => tu es lié au constructeur
- l'impossibilité de casser les protections du soft pour faire ce que tu veux faire (DMCA/DADVSI) => ton matos est lié au contrat de licence d'un bien immatériel.
Ça se retrouve partout (télévision, véhicules, outils 'pros', téléphonie, informatique…) et que c'est ce qui permet de fidéliser le client (cartouches d'encres e-verrouillées par ex) et ça permet aux constructeurs de proposer des gammes artificielles où le matériel est le même mais les fonctionnalités sont bridées par logiciel (le coup du tracteur bridé par logiciel). Tu as le même matos que ton voisin mais tu n'as pas les mêmes droits dessus car verrouillé par logiciel et tu n'as pas le droit de casser le soft (DMCA)…
La solution n'est pas de donner accès aux valises mais d'imposer la publication de la doc de l'informatique embarquée à un prix raisonnable (genre ce qu'on a demandé à MS). Ça permettrait le développement et l'utilisation de logiciels tiers et l'ouverture de la concurrence sur deux marchés différents actuellement verrouillables et verrouillés par le constructeur : le matériel et le logiciel.
[^] # Re: Bientôt sur nos véhicules.
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 3.
Mais pas légalement, ni accessible à tous. C'est là tout le problème.
[^] # Re: Bientôt sur nos véhicules.
Posté par Joris Dedieu (site web personnel) . Évalué à 3.
Je ne pense pas que la situation si elle est quelque peu analogue soit parfaitement comparable. Les agriculteurs ont une grande habitude de l'interopérabilité des matériels agricole. Par exemple les liaisons tracteur / outil, y compris les liaisons numériques sont normalisées.
Dans le monde de l'automobile c'est déjà le bordel, chacun fait ce qu'il veut.
[^] # Re: Bientôt sur nos véhicules.
Posté par modr123 . Évalué à 1.
https://fr.wikipedia.org/wiki/On_Board_Diagnostics
pour le diagnostic ca semble aussi normaliser
# Oui faut faire du libre
Posté par tontonMax . Évalué à 6.
Sinon Gnu/linux n'existerai pas surtout aucun pilote materiel
l'article est aussi intéressant sur l'avenir de la profession
« Ils collectent les données de localisation GPS des tracteurs. Ils obtiennent ainsi une cartographie précise de tous les champs cultivés et la trajectoire de chaque machine agricole. » Or, parallèlement, ils travaillent sur la fabrication de robots-tracteurs sans pilote : « Quand ces robots seront au point, ils pourront être déployés très vite. Grâce aux cartes créées avec les données GPS, les robots connaîtront d’avance chaque parcelle, chaque parcours. » En livrant ainsi leurs données, les agriculteurs préparent leur remplacement par des machines autonomes : « Ils sont leurs propres fossoyeurs. S’ils ne résistent pas, ils vont disparaître. »
[^] # Re: Oui faut faire du libre
Posté par bobo38 . Évalué à 9. Dernière modification le 09 août 2017 à 20:21.
Là-dessus je serais + que sceptique : les robots tracteurs ne pourront fonctionner que sur les champs des agriculteurs, avec l'accord des agriculteurs. Ce n'est pas Danone ou Nestle qui va dire du jour au lendemain aux agriculteurs « vous êtes virés, on va utiliser des tracteurs robots pour vous remplacer ». En revanche l'avenir des ouvriers agricoles a l'air assez compromis quand un personne seule pourra piloter plusieurs machines-robots pour faire le job.
[^] # Re: Oui faut faire du libre
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à 8.
De la même façon que beaucoup d'ouvriers ont perdu leur travail avec l'apparition des moissonneuses batteuses
[^] # Re: Oui faut faire du libre
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 6.
Ce qu’il dit est quand même juste. Ça ne peut que faciliter la tâche du fabricant de robots, que ses robots-tracteurs fonctionnent bien. S’il veut « convaincre » le propriétaire ou l’exploitant des terres cultivables de louer des robots, plutôt que des gens, pour conduire le tracteur et autres tâches.
Cela dit, ça va faire disparaître le travail des gens (« robota » est un mot tchèque qui signifie travail…), c’est ce qu’on appel simplement le progrès. Les gens devront toujours continuer à travailler, quitte à élargir la notion qu’ils ont a du « travail »…
Ça s’est toujours fait, le travail ne disparaît pas (cette enflure), il se transforme. Depuis l’industrialisation dans le domaine des chasseur-cueilleur, puis le dernier piègeur de pika… le dernier grimpeur aux arbres, etc… le dernier passeur de rivière, etc… etc…, les métiers ont changé.
Déjà les tracteurs mécaniques pour la terre, pas intelligents et automatiques du tout, ça ne date pas de si loin que ça. Quelques générations.
J’ai lu que Kalachnikov a annoncé des robots de combat complètement autonomes (ie: c’est le logiciel qui peut décider d’ouvrir le feu). Peut-être que bientôt, de véritables drones, sans pilote humain à distance, voleront au dessus de la tête de nos descendants en permanence. Ce sera le progrès.
[^] # Re: Oui faut faire du libre
Posté par Maclag . Évalué à 10.
De même que le robot peintre ne peut pas peindre si l'artisan ne le laisse pas entrer dans son atelier?
Et pourtant, il n'y a plus un seul humain qui fasse la peinture des voitures de série, non?
Le jour où gérer une ferme sera à la portées des AI et robots, on verra si Danone et Nestlé ne se lancent pas dans des "super-fermes" imbattables en termes de coûts.
[^] # Re: Oui faut faire du libre
Posté par Kerro . Évalué à 6.
Mauvaise analogie. C'est le fabriquant automobile qui payait les peintres. Il a décidé de payer des robots.
Les robots ne sont pas entrés tout seuls dans l'usine, et les peintres ne « possédaient » pas leur emploi.
L'éventuel problème avec le stockage des traces GPS est que ça permet au fabricant de débarquer sur le marché avec une offre en avance puisqu'ils ont déjà les données.
Problème de concurrence (les autres n'ont pas ces données, donc la marche d'entrée est plus grande), problème de consentement, et probablement bien d'autres.
Après c'est données sont-elles réellement utiles, j'ai un doute. Car si le robot dépend de ces données, alors il ne saura pas éviter un obstacle, ni gérer une modification du champs (plus grand, plus petit, etc).
[^] # Re: Oui faut faire du libre
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 4.
C’est possible que les fabricants de robots fermiers soient en train de racheter le la terre agricole partout en douce pour faire face à ce refus des propriétaires terriens, pour démarrer leur business, ensuite tu as l’assise (tu possèdes toi-même X% des terres) financière (et même sans ça c’était déjà pas la dèche pour toi…) pour les faire céder.
[^] # Re: Oui faut faire du libre
Posté par Mimoza . Évalué à 6.
Le truc c'est que les propriétaires terrien ne sont pas tout le temps celui qui l'exploite. Pas mal de fermier surtout aux US loue les terres qu'ils cultivent, du coup si le fabricant de tracteur autonome leur loue avec un loyer plus élevé il y a peu de chance que le fermier puisse faire face et se défendre …
[^] # Re: Oui faut faire du libre
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 10.
Pour connaître un peu le milieu
Pour être rentable les fermiers augmentent la taille de leurs terres, malgré ça ils sont souvent a la limite (le lait est non rentable etc) donc quand il y a un problème (crise agricole, scandale sanitaire) c'est eux qui trinquent.
ça serait très simple pour un grand groupe de racheter plusieurs exploitations pour regrouper les terres, et y faire rouler un tracteur autonome.
D'autant que maintenant vu le prix des machines (les grosses moissonneuse en occasion sont a plus de 180 000€), c'est généralement des entrepreneurs qui viennent bosser sur les terres a la place du fermier
Il y a déjà des super-fermes au Canada/USA ou en europe de l'Est, avec des champs énorme de plusieurs centaines voir millier d'hectare.
Les achats de terre en Ukraine est juste énorme, avec la constitution d'agro-holding
En europe de l'ouest c'est un peu moins le cas car il faut regrouper beaucoup de parcelles, mais en France et en Belgique, t'as le prix de l'hectare qui flambe car c'est un placement très sur (t'auras tjr un fermier pour le louer)
En Belgique, t'as Albert Frère qui a plus 1000 hectares, ça a bien ralé il y a quelques années car il avait acheté des terrains a 2x le prix du marché…
Et vu que dans le commentaire du haut, on parle des fermiers qui donnent leurs données. Non, c'était pas un choix.
Pour éviter les fraudes aux primes, toutes les surfaces cultivée ont été calculé. T'as des mec avec une antenne GPS dans le dos qui ont fait le tour des parcelles pour les mesurer etc. Après l'europe vérifie la présence de jachère via photo sat
[^] # Re: Oui faut faire du libre
Posté par khivapia . Évalué à 1.
Les achats de terre en Ukraine est juste énorme, avec la constitution d'agro-holding
Tiens, ne serait-ce pas rendu possible par les troubles que traversent ce pays ? Qui en profite ?
(Je crois me rappeler que des projets similaires, en France, par des Chinois, avaient capoté (il faut dire que les SAFER ont un pouvoir certain)).
Sinon à côté de Nestlé il y a aussi Kraft Foods ou Unilever, qui sont des géants comparables, avant de penser à Danone.
[^] # Re: Oui faut faire du libre
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 8.
Danone ou Nestlé va dire "il est trop cher ton blé". Ça suffira à couper court à toute discussion. Le premier qui craque tue les autres. Et le premier qui craque ne sera sûrement pas un agriculteur en effet, mais un fond d'investissement quelconque qui a flairé la martingale.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Oui faut faire du libre
Posté par Christophe B. (site web personnel) . Évalué à 10.
A mon avis c'est déjà en train de se faire … il est plus simple de commencer avec des pays "émergents" plus "maléables" pour faire plonger les prix. et quand les agriculteurs européens seront à genoux il sera plus facile de racheter les exploitations.
Surtout qu'avec des politiciens facile à "berner" on peut faire passer des lois complètement aberrante : prenez l'exemple du purin d'orties
Tout le monde peut le faire, cela ne coûte quasi rien, c'est efficace comme engrais ET insecticide
et par dessus tout c'est ECOLOGIQUE sans impact sur la nature
Ils ont réussi à le faire interdire et ils continuent Lien
Par contre le round up a mis LONGTEMPS avant d'être interdit …
(pour les vrais Geeks qui ne connaissent pas le jardinage cette anecdote vous permettra de comprendre …)
ceci dit j'ai bien des clients qui ont REFUSE d'utiliser ssh (Sécure, Gratuit, sans limite de licence, facile a mettre en place …) et ont préféré une solution propriétaire PAYANTE, limitée et qui a demander plusieurs jours de mise en place.
Le temps ne fait rien à l'affaire … Quand on est c.. on est c..
[^] # Re: Oui faut faire du libre
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3.
Le bon vieux réflexe du : « Si ça coûte aussi peu cher à l’achat il doit y avoir un piège ! » ou bien une autre justification ?
Je précise bien « coût à l’achat » car évidemment OpenSSH, comme tout logiciel, n’est pas gratuit. Il a un coût total de possession non nul, évidemment.
La solution propriétaire retenue n’offre-t-elle pas une (voire plusieurs) fonctionnalité qu’OpenSSH n’a pas (ou qui sont fastidieuses à mettre en place) ?
Quelle est-elle ?
Il me semble qu’on avait déjà abordé le sujet de ce choix technique dans un autre fil…
[^] # Re: Oui faut faire du libre
Posté par Christophe B. (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est possible, mais si tu connais un produit qui
même propriétaire …
Cas concret pour mes collègues :
je me connectes sur le client 1 : je upload / download des fichiers
pendant ce temps je me connectes sur le client 2 (sous linux) puis je fais un TSE sur le serveur Windows (voir client Tunnelier pour le paramétrage) et je peu travailler a distance
je suis connecté via une clé personnelle et une passphrase (on peu me piquer ma clé cela ne suffira pas)
et un autre collegue peu faire la même chose (limite = bande passante)
Cerise sur le gateau : le client Bitvise tunnelier (devenu gratuit) pour préparer les décalages de ports pour mes collègues non informaticiens
Et je dirais même plus : SSH est gratuit
Avec un client qui a compris (même en environnement windows) on a mis en place le tout en 2 ou 3 h (je sais plus)
préparation d'un vieux poste sous debian compris + modif de son pare feu + test
bref si vous avez mieux …
[^] # Re: Oui faut faire du libre
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3.
Tu y tiens ! :)
Franchement je suis tout à fait d’accord avec toi. Se priver de SSH… et pourquoi pas de HTTP !
En plus, je suis presque sûr que la solution proprio est basée sur la lib OpenSSH…
[^] # Re: Oui faut faire du libre
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 4.
Ça, ou : c'est quoi le numéro de téléphone du support de OpenSSH ? Quoi ? Il n'y a pas de support téléphonique ? Ah bin non monsieur, désolé, ça va pas le faire.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Oui faut faire du libre
Posté par Christophe B. (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est un peu le problème du libre … cela marche trop bien
si je prends les principaux outils que l'on utilise chez qui je pourrais acquérir du support
- Oracle Entreprise Linux / RedHat
- OpenSSH
Aucun intérêt : une fois j'ai du appeler le support RedHat … ok c'est du lourd, le gars connaissais son produit
mais une fois en … plus de dix ans
Non le truc c'est d'avoir un produit de M….. comme chez petimou et du support compétent. cela permet de gagner des pépettes.
[^] # Re: Oui faut faire du libre
Posté par Albert_ . Évalué à 10.
Il est vrai que jamais aucun (groupe) milliardaire comme monsanto n'aurait l'idee diabolique de faire du chantage aux agriculteurs et de les forcer a vendre leur terrain qui serait automatise le lendemain…
Non je ne vois pas comment cela pourrait arriver!
[^] # Re: Oui faut faire du libre
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 3.
Beaucoup d'agriculteurs aujourd'hui ne sont plus des propriétaires mais davantage des exploitants de leurs champs, parfois ce n'est même plus eux qui font la moisson.
[^] # Re: Oui faut faire du libre
Posté par Adrien . Évalué à 2.
En parlant de robots-tracteurs sans pilote, il semblerait que hacker les voitures autonomes est très facile :
https://thehackernews.com/2017/08/self-driving-car-hacking.html
À quand un faux blé dans le champs pour planter le tracteur du voisin :)
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Technology guy . Évalué à 0. Dernière modification le 03 avril 2021 à 22:27.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# Les mains libres ?
Posté par rdhlnn . Évalué à 7.
Même pas dans la tronche des constructeurs ? Ah oui… Le "social cooling" oblige à la retenue.
Ok, ok, j'arrête, mais la chute invite à la chute… Je sors…
[^] # Re: Les mains libres ?
Posté par Mimoza . Évalué à 3.
Lien intéressant car le // est assez juste. Merci de la découverte
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